ВМФ/ВМС

Цитата: Ilya Kaiten от 25.02.2020 08:39:51По какому параметру?...
И может ли сегодняшний флот НОАК решать стоящие перед ним сегодня задачи?

По численности, по мощи залпа, по сбалансированности, по вспомогательным судам, по противолодочным возможностям.
А вы знаете какие задачи перед ним стоят? Я нет.

Цитата: Руа франков от 25.02.2020 10:40:36По численности

........Да.

Цитата: Руа франков от 25.02.2020 10:40:36, по мощи залпа,

.......Нет. У них нет ТЯО. Да и ПКР какие-то не очень.

Цитата: Руа франков от 25.02.2020 10:40:36по сбалансированности,

.......Сомнительно.

Цитата: Руа франков от 25.02.2020 10:40:36по вспомогательным судам,

.......Возможно.

Цитата: Руа франков от 25.02.2020 10:40:36по противолодочным возможностям.

.......Вопрос сложный, во многом зависящий от уровня СОБСТВЕННЫХ разработок и исследований в области гидроакустики.

Цитата: Руа франков от 25.02.2020 10:40:36А вы знаете какие задачи перед ним стоят? Я нет.

...... Обеспечение морской торговли (проход судов от Китая до Суэца и обратно). Обеспечение суверенитета над Южнокитайски морем и экономической зоной в нём. Возможность захвата Тайваня. В принципе всё вычисляется глядя на карту.

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2020/02/20/823553-amurskii-sudostroitelnii

Как рассказали «Ведомостям» топ-менеджер одного из предприятий судостроительной промышленности и человек, близкий к Минобороны России, стороны обсуждают условия контракта на постройку до 10 корветов проекта 20380 для Тихоокеанского флота.

Врут или реально наделают 10ок корветов?
Подскажите знающие - у них Редут полноценно пашет? ПЛО хорошая? 
дизеля свои? почему медленно кораблики клепают если всё своё и отлаженное в производстве?

Цитата: Руа франков от 25.02.2020 06:24:41За последние 20 лет они фактически обновили флот, и вывели его на второе место, весьма заслуженное (Построили 20 эсминцев и 40 фрегатов).В то время как Россия построила всего 5 фрегатов.
Как раз "наклепать коробок" очень даже не просто.

Фрегаты, корветы, ДПЛ, АПЛ всё с тактическим и стратегическим ракетным оружием.

Т.е. наши корабли могут отработать по инфраструктуре противника, а многочисленные корабли Китая нет.

Цитата: Портос от 24.02.2020 23:49:13Чисто философский вопрос, однако.

Для каких задач создаётся Флот, и способен ли он их выполнить в настоящий момент и в ближайшей перспективе (5-10 лет)

Кроме того количественный состав Флота, надо умножать или делить на боевой опыт, военные технологии, наличие разветвленной сети баз, мотивированных союзников, возможности авиационной поддержки Флота на ТВД, Флотскиe Традиции .........   и много чего ещё.

Что по вашему способен ли флот выполнять задачи ? Смотря что именно, каждый из нас, считает задачей. Задач может быть миллион и маленькая тележка. Например, сможет флот, обеспечить запуск ракет нашими ПЛАРБ - да. Все - задача выполнена. И строить ничего не надо ? Или, может у нас задача - разгромить американский флот в Океане и высадить несколько дивизий к ним. Тогда нет. Флот не готов.  Нужно сформулировать задачу, к которой мы стремимся. Судя из опубликованной концепции, мы все таки морская держава, как бы кому то не хотелось обратного. Значит мы должны строить океанский флот. Что влечет за собой рост водоизмещения кораблей. Поэтому, критерий - водоизмещение, имеет огромное значение.
 Другое дело качество данного корабля. Допустим в одной графе идут Тики, Берки и Удалой - ну согласитесь несколько разные по возможностям корабли. По этому (я уже только писал это) чтобы, более точно, понять возможности какого то флота, нужно добавить коэффициент каждому кораблю. Можно взять за основу т.е. 1 например Тику и плясать от него. Например, Удалой - ПКР - нет 0; ПЛУР + ГАС + 2 вертолета - допустим 1,1;  КР - нет 0; ЗРК  - (Кинжал по сравнению с Иджисом) допустим 0,25  Итого: 1155 - 0 + 1,1 + 0 + 0,25 и делим на четыре = 0,34. Т.е. условно три 1155 равны одной Тике. Нужно конечно учитывать сколько ракет в ячейки влазит и способность ЗРК - допустим Берк по отношению к Тике будет примерно 0,8. А 22350 допустим - 1,1. Когда поступит Циркон - возможно 2,5. Тут вопрос сложности хорошо подсчитать это коэффициент. Тут как раз важен критерий военные технологии. Сколько например Тик будет стоить Нимиц - это же нужно учесть какими ракетами будут вооружены самолеты и если это  стелс самолет нужно учитывать. Но мы же не в штабе ВМФ сидим, можем и ошибаться.
То же и ПЛ. Берем самую массовую Вирджинию за 1. И остальных считаем допустим по 1. ПКР, 2.шумность,3. КР 4. торпеды. Допустим Ясень М - 2,5. Лада - 0,4.
Десантные силы я думал можно отдельно считать, однако УДК стали легкими авианосцами, ДВКД тоже может нести противолодочные вертолеты. Тут тоже нужно кого то за единицу взять, может Хуана Карлоса и тоже учитывать 1. вертолеты, 2. док с катерами, 3. число МП и техники, и получим 755 - 0,05, 11711 - 0,2 например. 
Возможности авиации, из за ее мобильности, можно учитывать вышестоящему командованию и приплюсовывать или отнимать отдельным критерием. Традиции будут +.
П.С. Ядерные возможности вообще трудно учесть, кому куда и что прилетит или приплывет. 

Цитата: Zak от 25.02.2020 13:54:35https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2020/02/20/823553-amurskii-sudostroitelnii

Как рассказали «Ведомостям» топ-менеджер одного из предприятий судостроительной промышленности и человек, близкий к Минобороны России, стороны обсуждают условия контракта на постройку до 10 корветов проекта 20380 для Тихоокеанского флота.

Врут или реально наделают 10ок корветов?
Подскажите знающие - у них Редут полноценно пашет? ПЛО хорошая? 
дизеля свои? почему медленно кораблики клепают если всё своё и отлаженное в производстве?

Они строили четыре корабля одновременно. Лет пять штука. Обещали сократить. Так что за 12-14 лет спокойно построят. 
Два 20380 обычные мачты, на вторых двух, вроде, новые, как и на последних двух балтийских, с Заслоном. С ним сейчас 20385 отстрелялся, вроде все хорошо. Со старыми мачтами, на какое то расстояние Фуркэ нормально работает, пусть на 15-20 км, а дальше (если есть проблема) с помощью Пумы стрельнет (ЗУРок все равно 12 больших).
ПЛО, по моему, хорошая. Во всяком случае, ГАС больше по размеру и массе той что на 20386. Будут проблемы, можно модернизировать. БУГАС хорошая. Вертолет, по моему на пять вылетов топливо есть. 
Дизеля коломенские, не самые крутые MTU, но видео показывают - довольны ими.
Клепают нормально. Эти 4 заканчивают и новых 10 закажут. На СВ  достраивают 20380/85 и строят 20386 которого еще 11 обещали. 
Хорошо бы не занялись строительством супер Каракуртов, а гнали серию.

Парусники "Седов", "Крузенштерн" и "Паллада" в южной Атлантике во время экспедиции в честь 200-летия открытия Антарктиды, февраль 2020г.
Пожалуй лучшее фото этого года, из тех, что я видел. В том плане, что один негатив был...
а тут
Счастливого плаванья и семь футов под килем!
А ещё они устроили 200-мильную регату и попали в жестокий шторм, в котором все потеряли часть парусной оснастки...

Цитата: Портос от 25.02.2020 14:44:56Фрегаты, корветы, ДПЛ, АПЛ всё с тактическим и стратегическим ракетным оружием.

Т.е. наши корабли могут отработать по инфраструктуре противника, а многочисленные корабли Китая нет.

Причем с ядерным.
Причем у нас еще и сверхзвуковые и гиперзвуковые ракеты (последние - в ближайшие пару лет, что, разумеется, несущественно), и тоже  с СБЧ.
Но можно надрачивать двумя руками на портрет председателя Мао и на 100500 корабликов. Разработанных или нами или в сотрудничестве с нами, вооруженных нами или, по сути, лицензионными или "разработанными по аутсорсу" системами, но построенных плохо - качество китайских кораблей усиленно скрывается, но кое-что доходит.

Цитата: Ilya Kaiten от 25.02.2020 20:37:58Разница в том, что для России, скажем, океанский флот это "с жиру беситься", а для Китая - вопрос выживания.

...и всё это будет умственным онанизмом. Или пропагандой с подгонкой коэффициентов под требуемый результат. Желание померять флоты пиписьками понятно, но довольно забавно так как мерять предлагается пиписьки разных млекопитающих. 

Наоборот - проще. Это "обычная" ПКР может в борт навылет вертолётный ангар прошить и взорваться над водой с другого борта, а может вдоль киля через все переборки и рвануть в районе миделя... Ядрёная БГ на той же ракете или торпеде топит корыто гарантированно при прямом попадании и с известным коэффициентом при приходе в центр ордера. По стратегическим мега-килотоннам тоже коэффициенты давно выведены что и в каком количестве.

По моему - это типично для сверх державы. Сможем создать мощный флот, значит часть работы выполнили.
Я просто показал, что сравнение ВИ имеет некоторый смысл. Если еще кто нибудь пропишет к этому более менее правильные коэффициенты, будет проще ориентироваться простому человеку.
Для учета ЯБГ нужно знать сколько их в наличии на корабле и ПЛ, какой мощности и на каком носители (ПКР, КР, торпеда, ПЛУР). 

Цитата: Ilya Kaiten от 25.02.2020 20:37:58Разница в том, что для России, скажем, океанский флот это "с жиру беситься", а для Китая - вопрос выживания.

Нет, для нас это элемент геополитики и сдерживания конкурентов.

Цитата: Ilya Kaiten от 25.02.2020 22:41:34А полное отсутствием каким коэф-ом выразить? 0? Минус 100500? 
...а как Вы выразите в коэффициентах способность применить спец БЧ? Ну, это вот всё: средства и возможности разведки, космическую спутниковую группировку и её фактические возможности (секретные шо писец), возможности связи в условиях противодействия, эффективность тактики применения, сбалансированность эскадр, способность выйти на рубеж применения, уровень развития военной теории и прочее и прочее...

Допустим были сообщения про наличие двух ЯБГ на АПЛ и видимо на кораблях. Но это было при СССР, когда их было большое количество. На данный момент кораблей и ПЛ стало гораздо меньше, а ЯБГ осталось несколько сотен на флоте, то их число может возрасти до четырех например. Просто мы не знаем где их будет много на оперативных ПКР, КР, торпедах, ПЛУР ? И на каких носителях, есть же еще и авиационные и береговые РК с ПКР. 
А почему посравнивать нельзя ? Можно видеть какой флот допустим у Китая и Японии, у Турции и России в этом ТВД , Китая и Индии и т.д.

Цитата: Ilya Kaiten от 26.02.2020 00:10:14Да я не только про спец БЧ. При попытке привести к "общему знаменателю" Вы будете постоянно наталкиваться на уникальные "переменные"...

Можно. Но совершенно бессмысленно в практическом плане. Если речь не о пропаганде.
На ТВД... Ну и что даст сравнение флотов Турции и РФ на Черноморском ТВД?...

По вашему выходит, что считать ничего не надо, т.к. много переменного. Строит Россия базу в Тартусе на 11 мест, т.е. не на 3 и не на 5. Подсчет необходимого количества мест в базе и корабельный состав в СЗМ есть в наличии. И три корабля не сделают то что сделают 10. Сколько флота у Турции и России там в нынешних условиях - вопрос совсем не лишний.
Количество тактических ЯБГ на флоте, тоже имеет огромное значение. Я вычитал американские оценки для ВМФ от 330 до 760 БГ - разница вообще то огромная.

Цитата: rat1111 от 25.02.2020 23:49:38Ну...
21631 и 636.3 - это что?

Первый это то,что используется на относительно небольшом удалении от границ.

Как американский ЭМ приходит, так и начинаются тренировки.

Цитата26 февраля. ИНТЕРФАКС - Уничтожение корабля условного противника береговыми противокорабельными ракетными комплексами (БПКРК) "Бал" и "Бастион" отработали на Крымском побережье, сообщил официальный представитель Черноморского флота (ЧФ) Алексей Рулев.
       "Расчеты мобильных БПКРК "Бал" и "Бастион" из состава ракетно-артиллерийских соединений ЧФ провели учение по уничтожению надводного корабля условного противника в акватории Черного моря", - сказал Рулев.
       Он сообщил, что учение было плановым, в роли корабля "противника" выступил фрегат "Адмирал Макаров".
       В рамках учения расчеты береговых комплексов, дислоцированные на территории Крыма и на Кавказском побережье, совершили марши в позиционные районы, развернули технику, подготовили их к боевому применению и замаскировали позиции.
       Расчеты БПКРК "Бал" и "Бастион" обнаружили корабль, идентифицировали его, взяли на сопровождение, после чего самолет-разведчик Су-24МР передал свои данные о нахождении целит. После сопоставления данных, были проведен электронный ракетный удар по кораблю условного противника. Затем экипажи выполнили норматив по смене стартовых позиций и повторили условный ракетный удар.
       В учении было задействовано около 20 единиц военной техники и 200 военнослужащих.

Цитата: Dima1 от 26.02.2020 01:20:52По вашему выходит, что считать ничего не надо, т.к. много переменного. Строит Россия базу в Тартусе на 11 мест, т.е. не на 3 и не на 5. Подсчет необходимого количества мест в базе и корабельный состав в СЗМ есть в наличии. И три корабля не сделают то что сделают 10.

Ок, три носителя комплекса "Калибр(Калибр-М)-Оникс(Оникс-М)-Циркон". Скажем, МРК типа "Буяна-М" или "Каракурта". И 10 носителей, ну, скажем, "Урана-У".  Таких же. РКА, МРК. Вроде бы, и класс примерно один. И поколение... Однако - один тип способен почти на все, и по суше, и по морю, и способен воздействовать на цели в пределах ТВД и даже далее, а второй...

ЦитатаСколько флота у Турции и России там в нынешних условиях - вопрос совсем не лишний.

Абсолютно фиолетово. Куда важнее ответ на вопрос, сколько  в арсеналах Тортуги "Ониксов" на "Бастионах", и есть ли они там с СБЧ (и как быстро окажутся).

ЦитатаКоличество тактических ЯБГ на флоте, тоже имеет огромное значение. Я вычитал американские оценки для ВМФ от 330 до 760 БГ - разница вообще то огромная.

Это бредни Ханса Кристенсена из FAS? Он считает наше ТЯО по принципу "жопа-палец-потолок", причем именно в такой последовательности этапов.   Знаем, хорошо знаем. Мущина сам себе придумывает правила подсчета ТЯО и сам себе верит. Типа, допустим, что у ВКС ТЯО носят вот эти 2-3 типа боевых самолетов (а носят почти все, на самом деле), давайте придумаем, что на один носитель (которых число я директивно урезал в несколько раз) приходится только одна ЯАБ в арсенале (А вот с какого *уя, спрашивается? Да там не один тип, и не по одной штуке, вообще-то)... Ну и флот он считает примерно так же. Да и все прочее. Давайте, за Искандерами посчитаем одну СБЧ на одну СПУ - опять же, с какого *уя? Там 2 только типа ракет - КР и БР,  должно быть и типов СБЧ больше одного (не факт, что одна и та же голова влезает и на КР, и на БР, условия отличаются, и не только). А может быть и 2 типа голов на каждом типе носителя, скажем. Вон, на Точке-У было аж ТРИ типа, малой мощности и средней, для поражения целей особой важности. И тут может быть схоже, потому что регулируемая мощность - это хорошо, но для тактического использованя, когда 10-50кт применимы куда чаще, чем 300-400, выходит неэкономично, проще сделать две регулируемых "головы", скажем, одну на 10-50, а вторую на 100-300 (строго от балды, любые совпадения случайны). И СБЧ за Сашами Двурогими ну точно не по одной штуке на АПУ, и даже не по 2, я думаю, потому как это, практически, основной носитель гарантированного уровня доставки в пределах ТВД сейчас в распоряжении сухопутчиков. Ну и все в таком же духе.
И самый прикол, что другие shitоводы чужого ТЯО России - не лучше, включая даже РУМО и ЦРУ - там тоже, видно, сильно обленились, или гомиков и лесбух набрали, вот они и работают на отвали (а выгонишь - сразу в суд пойдут, права защищать).
Я понимаю, что они не знают, чего у нас и как в этой сфере, но когда одно полушарие мозга выдает цифирь типа "2000-2500", а второе - "хранилища для ТЯО, перестраиваемые в России, имеют оцениваемый уровень емкости до 8000 штук" - и как-то это все в одной башке укладывается?
Так что разница между 330 и 760 большая, а с реальностью - еще бОльшая.

Цитата: ii от 26.02.2020 09:11:20Думаю, комрад предлагает обсудить, считать ли носителей средств, имеющих стратегическую глубину проникновения, высокую скрытность но малое число БП и небольшую их мощность всё ещё тактическими средствами, или, все же, стратегами? ИМХО, в случае необходимости внешнего целеуказания они не совсем стратеги. Хотя могут решать вполне стратегические задачи.

Могут. Но считаются носителями ТЯО. Или, если хотите, можно считать их отдельным подклассом - "субстратегические носители".
ТЯО или СЯС - определяется не мощностью, а только дальностью, ну и директивно определяется. КРМБ мы, в свое время, долго на переговорах пытались загнать в СЯС, не вышло, однако (мы здорово уступали пиндосам в этом, так что и понятно стремление). А если бы вышло, то они бы все  сейчас были СЯС и подпадали под лимиты СНВ-3.

Цитата: BlackShark от 27.02.2020 02:00:42Могут. Но считаются носителями ТЯО. Или, если хотите, можно считать их отдельным подклассом - "субстратегические носители".

Ну и до кучи к ним

ЦитатаМОСКВА, 27 февраля. /ТАСС/. Новейшую российскую гиперзвуковую ракету "Циркон" впервые испытали с корабля - фрегат проекта 22350 "Адмирал Горшков" в январе выстрелил "Цирконом" из акватории Баренцева моря по наземной цели на военном полигоне. Об этом сообщили ТАСС два источника в силовых структурах Северо-Западного федерального округа.
"В соответствии с программой госиспытаний "Циркона", в начале января текущего года "Адмирал Горшков" осуществил испытательный пуск этой ракеты из Баренцева моря по наземной цели на одном из военных полигонов Северного Урала", - сказал один из собеседников агентства.
Другой источник подтвердил данную информацию, отметив, что "дальность полета "Циркона" превысила 500 км".
Собеседник также сообщил, что испытания "Циркона" с морских носителей в 2020 году будут продолжены. "После завершения программы испытательных пусков с борта "Адмирала Горшкова" запуски этих ракет будут выполняться с атомных подлодок", - сказал источник.
В НПО машиностроения отказались комментировать ТАСС предоставленную источниками информацию.
https://tass.ru/armiya-i-opk/7847853

Новейшие атомные стратегические и многоцелевые подводные лодки проектов "Борей" и "Ясень" получат новые торпеды. Глава корпорации "Тактическое ракетное вооружение" Борис Обносов говорит, что "госиспытания пилотных образцов перспективных изделий" завершены.

https://tass.ru/opinions/7845001

Цитата: valery913 от 27.02.2020 12:08:41Новейшие атомные стратегические и многоцелевые подводные лодки проектов "Борей" и "Ясень" получат новые торпеды. Глава корпорации "Тактическое ракетное вооружение" Борис Обносов говорит, что "госиспытания пилотных образцов перспективных изделий" завершены.

https://tass.ru/opinions/7845001

Говорится, что модернизируют "Шквал" 

Цитата: BlackShark от 27.02.2020 01:57:37Ок, три носителя комплекса "Калибр(Калибр-М)-Оникс(Оникс-М)-Циркон". Скажем, МРК типа "Буяна-М" или "Каракурта". И 10 носителей, ну, скажем, "Урана-У".  Таких же. РКА, МРК. Вроде бы, и класс примерно один. И поколение... Однако - один тип способен почти на все, и по суше, и по морю, и способен воздействовать на цели в пределах ТВД и даже далее, а второй...

Абсолютно фиолетово. Куда важнее ответ на вопрос, сколько  в арсеналах Тортуги "Ониксов" на "Бастионах", и есть ли они там с СБЧ (и как быстро окажутся).

Все равно численность флота и возможности каждого корабля имеют большое значение. МРК допустим имеет мощный ударный комплекс, но не имеет ПЛО и слабую ПВО и ограниченный БК и мореходность. Можно иметь на ТВД их десять штук и все их потерять от одной ПЛ или десятка истребителей - бомбардировщиков. А один допустим Берк, имея все выше перечисленное, может запустить столько же КР. Поэтому корабли в эскадре или флотилии должны быть правильно скомпанованы, либо должны быть многоцелевыми и с хорошим по численности БК, типа 22350, Берка, Тики, Славы.
Не будем же мы в каждой локальной войне ядерное оружие применять. Нужно их безьядерно нахлобучить, если что. Хорошо если "Оникс-М" уже есть на вооружении, что бы береговым ПКР из Сирии - перекрыть туркам судоходство полностью. В случае войны естественно. Заодно, узнаем сколько они способны Ониксов сбить. 
А натовцы, при обстреле Сирии просто на дальность пуска наших ПКР отходили. А удары нанесли. И флот если что могли обстрелять, с воздуха. Так что, авиационное прикрытие необходимо, в каком либо виде.
Про ядерное здесь читал https://eadaily.com/ru/news/2018/03/12/problema-takticheskogo-yadernogo-oruzhiya-dogovorov-net-i-poka-ne-budet