ВМФ/ВМС

Цитата: Ло Реан от 22.11.2021 11:40:31Вопрос в другом: без какого-либо видимого информационного повода, экс-командующий СФ дает интервью по старой и крайне болезненной теме. Интервью даётся РИА-Новости («РИА-Новости» - сетевое издание, учредителем которого является ФГУП МИА «Россия сегодня»). Материал публикуется в воскресенье вечером. В понедельник новость висит в топе Яндекса под № 1. Со всех точек зрения, В.Попову, да и государственным СМИ, не стоило бы лишний раз поднимать эту тему, да ещё в таком ключе.

Тонкий момент: В. Попов дает интервью в адмиральской форме. Понятно, что у него есть право на её ношение, но высказывать точку зрения, сильно отличающуюся от официальной, находясь на пенсии, лучше в гражданской одежде. В «России сегодня» это понимают не хуже В. Попова. Тем не менее, происходит так, как происходит.

В данном случае, время и способ напоминания об имеющейся информации важнее информации, как таковой. Тем более, сама информация не нова.

Само интересно, что данную тему продолжают гнуть другие бывшие служивые. Что это, случайность или все спланировано?
https://russian.rt.c…olknovenie

Цитата: Ло Реан от 22.11.2021 11:40:31Вопрос в другом: без какого-либо видимого информационного повода,

Тема очень сложная и болезненная.
Хуже того, обсуждение ее на сколько-нибудь профессиональном уровне требует специальных знаний которых нет у большинства потенциальных обсуждающих. 
Поэтому остается один вывод - этот вброс сделан с целью создания хайпа. Кому и зачем это понадобилось судить сложно, но мое ИМХО - не надо теребить и сыпать соль, выводы были сделаны, смена командующих флотами не просто так прошла.

Цитата: g1v2 от 22.11.2021 05:00:09Расшифрую. Попов чтобы прикрыть себя утверждает, что мегаподводники из штатов на древнем Лосе скрытно проникли в зону учений основных сил СФ. Причем так , что весь личный состав СФ, который проводил учения по поиску подлодки, это не заметил.
...

    Резюме. По версии Попова капитан Мемфиса - бог подводной войны, лс СФ и конкретно подлодки Курск составляли криворукие дебилы или алкоголики.
     Но даже при этой версии отмазаться Попову все равно не получится, тк даже по ней он отвечал за учения и их итог. Мое имхо конечно.

Ну почему обязательно все время-скрытно?
вполне возможно, что контакт был.
ведь не зря, все время до подъема "Курска" СФ сторожил место катастрофы.
Да и поднимать "Курск"-это прям на грани экономических возможностей страны в то время, но подъём, тем не менее, замутили.
вспомним, что ещё было в те времена:
в стране война с чеченами, состояние политического полураспада и экономическая разруха после 90-х и кризиса 98 г.
Путин озвучивает идею вступления РФ в НАТО.
После катастрофы срочный, в течение недели, визит директора ЦРУ Тенета в Москву .
Бодаться с амерами, которые тогда были на пике своего величия,-ну прям совсем было не с руки.
поэтому дело с обнаружением иностранных ПЛ и "засунули под сукно".
так что...

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 22.11.2021 13:15:33Ну почему обязательно все время-скрытно?
вполне возможно, что контакт был.
ведь не зря, все время до подъема "Курска" СФ сторожил место катастрофы.
Да и поднимать "Курск"-это прям на грани экономических возможностей страны в то время, но подъём, тем не менее, замутили.
вспомним, что ещё было в те времена:
в стране война с чеченами, состояние политического полураспада и экономическая разруха после 90-х и кризиса 98 г.
Путин озвучивает идею вступления РФ в НАТО.
После катастрофы срочный, в течение недели, визит директора ЦРУ Тенета в Москву .
Бодаться с амерами, которые тогда были на пике своего величия,-ну прям совсем было не с руки.
поэтому дело с обнаружением иностранных ПЛ и "засунули под сукно".
так что...

 
Это всё не отвечает вопрос - что такого было в этих учениях, что рисковать пришлось своими АПЛ? Что там сверхсекретного было, что нельзя было добыть средствами разведки? С учетом того что наша контрразведка в те времена была в каматозе, особых проблем это не вызывало. Могу напомнить, американские контролеры регулярно проводили проверку работы атомной промышленности.
В чем смысл риска, именно рисковать, так как глубина там, образно говоря "по колено"? Могу напомнить название фильма - 108 метров. То есть ПЛ находится близко к поверхности, уйти в глубину нельзя, запросто можно получить учебную болванку в борт. И как потом объяснять, почему ПЛ утонула в районе ВМФ РФ?
Не стОит овчинка выделки.
А Тенет мог приезжать, для примеру, с документацией - где находились ПЛ ВМФ США в момент катастрофы. Предоставить алиби.

Цитата: Danila96 от 22.11.2021 13:35:05Это всё не отвечает вопрос - что такого было в этих учениях, что рисковать пришлось своими АПЛ? Что там сверхсекретного было, что нельзя было добыть средствами разведки?

амерские ПЛ планово следили за действиями СФ и тренировались.
ну и уверились в своем превосходстве настолько, что допустили аварийное сближение с Курском.

Цитата: Danila96 от 22.11.2021 13:35:05С учетом того что наша контрразведка в те времена была в каматозе, особых проблем это не вызывало. Могу напомнить, американские контролеры регулярно проводили проверку работы атомной промышленности.

разные ведомства США работали по своим задачам.

Цитата: Danila96 от 22.11.2021 13:35:05В чем смысл риска, именно рисковать, так как глубина там, образно говоря "по колено"? Могу напомнить название фильма - 108 метров. То есть ПЛ находится близко к поверхности, уйти в глубину нельзя, запросто можно получить учебную болванку в борт. И как потом объяснять, почему ПЛ утонула в районе ВМФ РФ?
Не стОит овчинка выделки.

масса аварий и катастроф происходила и произойдет из-за безалаберности и/или неадекватной оценки ситуации и/или  поведения человеков.
тот же Чернобыль-на "ровном месте" катастрофа континентального масштаба из-за неадекватного поведения человеков-экспериментаторов.

Цитата: Danila96 от 22.11.2021 13:35:05А Тенет мог приезжать, для примеру, с документацией - где находились ПЛ ВМФ США в момент катастрофы. Предоставить алиби.

может быть.
и о чем конкретно говорили Путин с Клинтоном 9 сентября (через 3 недели после) по поводу Курска-тоже тайна , покрытая мраком.
говорят, что с нашей стороны обстоятельства аварии Курска засекречены на 30 лет.
Осталось еще 10 лет подождать, мож тогда правда и всплывет....
зы
лично моя точка зрения-50/50 две версии.
1. официально озвученная, взрыв парогазовой торпеды из-за нарушения ТБ и правил эксплуатации в условиях творившегося тогда бардака в стране и на флоте.
2. столкновение с американской АПЛ, только не с Мемфисом, а с Толедо.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 22.11.2021 13:49:26амерские ПЛ планово следили за действиями СФ и тренировались.
ну и уверились в своем превосходстве настолько, что допустили аварийное сближение с Курском

Следить одно - разведку никто не снимал, а зайти в район учений просто так - верится с трудом.
Нет там ничего такого, ради чего можно было бы рисковать целой ПЛ.
К тому времени всё ценное было известно. А проекты - они в КБ лежат, для этого не требуется посылать ПЛ.
 
 

Цитатамасса аварий и катастроф происходила и произойдет из-за безалаберности и/или неадекватной оценки ситуации и/или  поведения человеков.
тот же Чернобыль-на "ровном месте" катастрофа континентального масштаба из-за неадекватного поведения человеков-экспериментаторов.

Идиотские ситуации, как правило, возникают когда исполнителю ничего не угрожает. Как в той карикатуре "эбанет? Не, не должно".
А когда проходят учения, с пуском боевых ракет и торпед, и твоя ошибка - цена всего экипажа, и все прекрасно об этом знают - не верится.

Цитатаможет быть.
и о чем конкретно говорили Путин с Клинтоном 9 сентября (через 3 недели после) по поводу Курска-тоже тайна , покрытая мраком.
говорят, что с нашей стороны обстоятельства аварии Курска засекречены на 30 лет.
Осталось еще 10 лет подождать, мож тогда правда и всплывет....

 
С учетом того что до сих пор идет рассекречивание архивов ВОВ - внуки дождутся.

Цитата: Ло Реан от 22.11.2021 13:53:13Тема очень сложная и болезненная.Именно так. Но поднимается она не для хайпа. Посмотрите интервью адмирала, какой хайп? Ему чудовищно сложно об этом говорить, посмотрите на его руки и мимику. Судя по всему, общая ситуация в мире такова, что наше руководство решило достать и эту карту, очень сложную и болезненную для нас. Учитывая прагматизм нашего ВПР, это означает, что сейчас ситуация ещё более сложная.

 
Вот вытащили, вызвали бурление говн.
И тут два варианта, или развивать тему, и выложить доказательства преступлений ВМС США, или всё свернуть.
В первом случае придется или утереться, или начать боевые действия. По действиям ВПР РФ мы видим они всячески стараются избегать конфронтации. Получается мы утремся, как со сбитым Ил-20 в Сирии, и ситуация будет еще хуже чем до предъявления, и народ всё знает, и ответки нет.
Так что смысла во всех этих танцах я не вижу никакого - по итогу любой результат будет хреновый.
А ВПР не дурнее нас.

Цитата: Ло Реан от 22.11.2021 13:53:13Тема очень сложная и болезненная.Именно так. Но поднимается она не для хайпа. Посмотрите интервью адмирала, какой хайп?

Я  ограничен в возможности излагать свои мысли по данному вопросу на публичном Форуме, в первую очередь по причинам - не сделать хуже, а потому пишу весьма лаконично.
Заявление Попова сделано для широкой публики.
ВПР России имеет массу средств и способов донести мнение до любых "партнеров" без обращения к своей общественности.
Война с США в данный период крайне маловероятна, крайне!
А потому нагнетание именно общественного мнения и именно российского общества в этом вопросе выглядит странно.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 22.11.2021 13:15:33Ну почему обязательно все время-скрытно?
вполне возможно, что контакт был.
ведь не зря, все время до подъема "Курска" СФ сторожил место катастрофы.
Да и поднимать "Курск"-это прям на грани экономических возможностей страны в то время, но подъём, тем не менее, замутили.
вспомним, что ещё было в те времена:
в стране война с чеченами, состояние политического полураспада и экономическая разруха после 90-х и кризиса 98 г.
Путин озвучивает идею вступления РФ в НАТО.
После катастрофы срочный, в течение недели, визит директора ЦРУ Тенета в Москву .
Бодаться с амерами, которые тогда были на пике своего величия,-ну прям совсем было не с руки.
поэтому дело с обнаружением иностранных ПЛ и "засунули под сукно".
так что...

     То есть версия еще более крутая? Северный флот спокойно смотрел как топили его подлодку и даже не попробовал атаковать агрессора? Не преследовал его? И если все все видели , то почему Курск пришлось искать?
    По моему все видели бардак , когда никто не понимал, что случилось и выдвигали разные версии. Потом все эти рассказы о том, что на Курск подан воздух и припасы. Я хз зачем возвеличивать штатовских подводников и унижать так наших моряков. Они криворукими дебилами вроде никогда не были.
   Бардак - был, мизерные средства выделяемые на флот - были, нехватка средств спасения - была, неготовность к нештатным ситуациям на учениях - тоже была. Зачем сюда еще натовскую пл приплетать - хз. Ради хайпа? Ну так хреновый это хайп. Мое имхо.

Цитата: Ло Реан от 22.11.2021 14:40:34Это вопрос... Думаю, Украина.

Это военный раздел, а не политический, а потому без подробностей.
В некоторых вопросах внешней политики США и Россия играют заодно против Европы (Франков, Немчиков, Бритов).
Кто-то из Европцев решил нас-ть в карман Штатам? 
Укры это поле боя, а не актор.

Цитата: Ло Реан от 22.11.2021 13:53:13Тема очень сложная и болезненная.Именно так. Но поднимается она не для хайпа. Посмотрите интервью адмирала, какой хайп? Ему чудовищно сложно об этом говорить, посмотрите на его руки и мимику. Судя по всему, общая ситуация в мире такова, что наше руководство решило достать и эту карту, очень сложную и болезненную для нас. Учитывая прагматизм нашего ВПР, это означает, что сейчас ситуация ещё более сложная.

Любой командир, потерявший людей, и технику, спустя годы будет придерживаться своей версии произошедшего, и публично говорить ему об этом будет нелегко.
Так что - не аргумент. Меня и сейчас от некоторых воспоминаний затряхивает, а он перенес тогда - разбирательства, камеры, корреспонденты, родственники  и еще тысячи случаев того, что публичным не стало, и, в конечном итоге, перевернуло его жизнь.
Столкновение с другой лодкой должно дать вторую пострадавшую сторону - до сих пор нет 100% фактов о выведенных в ремонт американских, или английской АПЛ.
Лодки таких размеров не иголки, где то должны были бы засветиться на ремонтах под аппаратурой, или по сведениям агентурной разведки..
Мой сосед, бывший подводник, тоже сторонник столкновения, на вопрос о второй стороне конфликта ответа не нашел.
К сожалению, в Москве сейчас, глаза починяет, вернется - "допрошу" еще раз, в свете интервью Попова.

Цитата: Ло Реан от 22.11.2021 11:40:31Вопрос в другом: без какого-либо видимого информационного повода, экс-командующий СФ дает интервью по старой и крайне болезненной теме. Интервью даётся РИА-Новости («РИА-Новости» - сетевое издание, учредителем которого является ФГУП МИА «Россия сегодня»). Материал публикуется в воскресенье вечером. В понедельник новость висит в топе Яндекса под № 1. Со всех точек зрения, В.Попову, да и государственным СМИ, не стоило бы лишний раз поднимать эту тему, да ещё в таком ключе.

Тонкий момент: В. Попов дает интервью в адмиральской форме. Понятно, что у него есть право на её ношение, но высказывать точку зрения, сильно отличающуюся от официальной, находясь на пенсии, лучше в гражданской одежде. В «России сегодня» это понимают не хуже В. Попова. Тем не менее, происходит так, как происходит.

В данном случае, время и способ напоминания об имеющейся информации важнее информации, как таковой. Тем более, сама информация не нова.

Бриташек предупреждают, чтоб те дышали ровно и стояли смирно пока БТГ будут упоротых поросяток обсмаливать.

Цитата: Ло Реан от 22.11.2021 15:13:54СХ, я и пишу именно о том, что В.Попов не будет заниматься хайпом на этой теме. Он сильно постарел, ситуация с "Курском", думаю, самая тяжелая в его жизни. Это всё не вяжется с понятием "хайп". Во всяком случае, хайп В.Попову точно не нужен.

Шарк не один раз уже проехался по дурости инициативам Марго.
Тоже вариант.
На этом, еще раз - все политическое, не имеющее отношение к ВМФ - в профильные ветки.

Цитата: g1v2 от 22.11.2021 14:30:46То есть версия еще более крутая? Северный флот спокойно смотрел как топили его подлодку и даже не попробовал атаковать агрессора? Не преследовал его? И если все все видели , то почему Курск пришлось искать?
    По моему все видели бардак , когда никто не понимал, что случилось и выдвигали разные версии. Потом все эти рассказы о том, что на Курск подан воздух и припасы. Я хз зачем возвеличивать штатовских подводников и унижать так наших моряков. Они криворукими дебилами вроде никогда не были.
   Бардак - был, мизерные средства выделяемые на флот - были, нехватка средств спасения - была, неготовность к нештатным ситуациям на учениях - тоже была. Зачем сюда еще натовскую пл приплетать - хз. Ради хайпа? Ну так хреновый это хайп. Мое имхо.

не знаю насколько это правдивые факты, но они есть:
1.вице-адмирал Михаил Моцак, руководивший учениями, во время которых погиб «Курск», доложил командованию, что российский подводный крейсер потопила иностранная субмарина. И есть фраза из доклада Моцака Сергееву – «Зафиксирована масса косвенных признаков наличия в непосредственной близости от аварийного «Курска» второго подводного объекта, также, возможно, аварийного».
2. министр обороны Игорь Сергеев по горячим следам поднял в воздух две противолодочные эскадрильи. Это было по плану учений? или был другой повод?
3. Местонахождение и действия АПЛ "Толедо" с 1998 по 2001 год засекречены до сих пор.
4. Визит Тенета-меньше недели после катастрофы
5. По рассекреченным американцами материалам-разговор Путина и Клинтона 9 сентября (через 3 недели после катастрофы) касавшийся и Курска
6. Списание подходящего к оплате госдолга России на 3 млрд в течение полугода с момента катастрофы....
и еще раз:
для меня версия с тараном чужой АПЛ и версия с самоподрывом своей торпеды, на сегодняшний день-равновероятны.

Цитата: сапёрный танк от 22.11.2021 10:25:32........Я ещё не забыл, как Попов в телевизор врал о состоянии экипажа. Как он выкручивался, чтоб его не взяли за жопу и не привлекли к ответственности. Так что ему я не верю.

Версия адм. Попова более чем вероятна. Более того мы все это уже слышали в том числе
и от него еще тогда в 2000г. Какие же новые факты имеются у адм. Попова? Он говорит
что доказательства выложить не может. Из этого не возможно понять есть ли у него эти
доказательства и если есть то почему не может их предъявить? А без них это просто
его личное мнение и все. Ген. прокуратора придерживается другой версии. Хотя разница
между ними микроскопическая - прокуратура утверждает что торпеда взорвалась
из-за неисправности а адм. Попов из-за удара по ТА другой ПЛ. И то и другое вполне
возможно.

Цитата: Диамант от 22.11.2021 04:06:26МОСКВА, 22 ноя - РИА Новости. Атомная подводная лодка (АПЛ) "Курск" погибла в 2000 году в результате столкновения с субмариной НАТО, ее название известно "с вероятностью 90%", заявил в интервью РИА Новости адмирал Вячеслав Попов, командовавший в то время Северным флотом.

Я надеялся, что эта волна до сюда не дойдет, но нет же. Если коротко - Попов врет. Как врал тогда, 21 год назад. Я еще помню его перлы про "на лодку подается кислород, установлена связь с экипажем". Тогда же у него и родилась эта версия про столкновение, которая с годами обросла подробностями, про американский аварийный буй, который потом "назад затянули" и про то,что лось лег на грунт починиться, а потом ушел в Норвегию. Но тогда он врал, осознавая ответственность за происходящее, а сегодня зачем он это делает, мне не понятно. Или его "попросили" или он сам уверовал в свой бред 20 летней давности.
То, что зацепило вот прям сразу:
- потеря контакта с лодкой на перископной глубине, готовящейся к стрельбе (это бред, и Попов, как повдодник это прекрасно знает). При такой глубине моря (120м) и нахождении лодки на перископной следить можно с безопасной для себя дистанции, исключая риск столкновения
- столкновение батона с лосем (при двукратной разнице ВИ не в пользу лося, при том, что у лося однокорпусная конструкция) приводит к фатальным  последствиям для батона, и легко затрагивает лося
- расположение ТА на 949А предполагает, что объект столкновения для повреждения этих самых ТА должен был находиться выше спереди прямо по курсу движения. В условиях нахождения Курска на перископной глубине, лось должен был быть в надводном. В районе учений ВМФ РФ недалеко от госграницы.
- удар по легкому корпусу не инициализирует взыв торпеды в ТА.
- атамоходы не ложаться на грунт, даже экстренно, даже для ремонта. Иначе надо глушить реактор. Вариант запуститься потом очень сомнительный. А если забьются впускные каналы контура охлаждения, есть риск перегрева реактора с историей, похожей на К-19
 - Попов рассказывает, что американца запеленговали по подводному шуму стука об металлическую поверхность, это при том, что американец выпустил буй. Вопрос на засыпку: кто быстрее запеленгует и на каком расстоянии - акустик подводные шумы непонятного происхождения или радиометрист БЧ-7 аварийный радиосигнал с буя? Вопрос риторический, если что
- Лячин свою звезду получил не за красивые глаза, уж точно в тех условиях моря хвост обнаружил бы, уж точно не на таком расстоянии, когда лодке угрожало бы столкновение. Более того, он был в "своем" полигоне, и , заметив хвост, мог легко всплыть или передать на флагмана о контакте, после чего, это была бы уже не его проблема
А вообще, здесь эту тему уже обсуждали, на моей памяти раза 2 минимум очень остро. Не ленитесь читать с начала ветки. И да, вечная память мужикам.

Цитата: Старый Хрыч от 22.11.2021 14:49:33Любой командир, потерявший людей, и технику, спустя годы будет придерживаться своей версии произошедшего, и публично говорить ему об этом будет нелегко.
Так что - не аргумент. Меня и сейчас от некоторых воспоминаний затряхивает, а он перенес тогда - разбирательства, камеры, корреспонденты, родственники  и еще тысячи случаев того, что публичным не стало, и, в конечном итоге, перевернуло его жизнь.
Столкновение с другой лодкой должно дать вторую пострадавшую сторону - до сих пор нет 100% фактов о выведенных в ремонт американских, или английской АПЛ.
Лодки таких размеров не иголки, где то должны были бы засветиться на ремонтах под аппаратурой, или по сведениям агентурной разведки..
Мой сосед, бывший подводник, тоже сторонник столкновения, на вопрос о второй стороне конфликта ответа не нашел.
К сожалению, в Москве сейчас, глаза починяет, вернется - "допрошу" еще раз, в свете интервью Попова.

Меня учили искать причины инцендента, и всегда нахожу минимум 5 косяков. Один не выполнит регламент, второй должен заметить, незамечает, третий надеется на второго. Четвертый и пятый спят. Никогда такого не случалось, нас бы предупредили.

Цитата: RMG от 22.11.2021 15:58:26Я надеялся, что эта волна до сюда не дойдет, но нет же. Если коротко - Попов врет. Как врал тогда, 21 год назад. Я еще помню его перлы про "на лодку подается кислород, установлена связь с экипажем". Тогда же у него и родилась эта версия про столкновение, которая с годами обросла подробностями, про американский аварийный буй, который потом "назад затянули" и про то,что лось лег на грунт починиться, а потом ушел в Норвегию. Но тогда он врал, осознавая ответственность за происходящее, а сегодня зачем он это делает, мне не понятно. Или его "попросили" или он сам уверовал в свой бред 20 летней давности.

Ну да, диванным аналитикам виднее.
(для особо одаренных: см. с 20:38)


 
Новости сыпятся одна за одной:
София Дудко: «Мы знали, что сначала было столкновение, а потом торпедирование»
Герой России Юрченко: раньше «Курска» на грунте обнаружили иностранную подлодку

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 22.11.2021 15:26:23не знаю насколько это правдивые факты, но они есть:
*****
3. Местонахождение и действия АПЛ "Толедо" с 1998 по 2001 год засекречены до сих пор.

 
Чорт с ней, с "Толедо".
Можно узнать местонахождение и действия других ПЛ ВМС США с 1998 по 2001 год?

Цитата: RMG от 22.11.2021 15:58:26Я надеялся, что эта волна до сюда не дойдет, но нет же. Если коротко - Попов врет.

Странности...

ЦитатаВ районе 50х50 миль идут учения ВМФ. В этом районе происходят 2 взрыва тротиловым эквивалентом в несколько сотен кг и в несколько тонн. Мощности таковы, что их не могут не обнаружить ГАС на всех НК и ПЛ.
Взрывы такой мощности не характерны для гидроакустической картины, поэтому акустики не могут не доложить по команде и выше – до комфлота.
Мощность такова, что это явно искусственный взрыв. Он произошел либо на НК,либо на ПЛ. Но НК все видны и могут быть опрошены. Значит, ПЛ.
Если ПЛ, то: либо наша, либо иностранная. Наша в районе точно есть, а иностранная – не факт. Т.е. вероятнее – наша.
Т.е. нужно прямо срочно остановить учения и отправить нашим ПЛ команду о срочном выходе на связь.
За первый час «Курск» на связь не выходит – значит это на нем.
Месторасположение ПЛ известно по пеленгам взрывов. Для уточнения в район по пеленгам можно отправить вертолет ПЛО и на это уйдет не более 2 часов.
Мощности таковы, что ПЛ долна иметь какие-то разрушения и весьма вероятно – есть много пострадавших. Т.е. замолчать ситуацию уже невозможно.
Т.е. через 0-1-2 часа после взрывов уже известны: факт трагедии, ее масштабы и примерное месторасположение лодки.
Т.е. по-любому учение прекращается и начинаются спасательные работы.
И в этой ситуации комфлота покидает район учения и летит  на сушу. Зачем? Ведь есть радио, есть системы связи. Так зачем?