ВМФ/ВМС

Цитата: Goering от 23.11.2021 20:00:59как и в истории с 6-ой ротой. те кто в теме по служебной необходимости - очень не любят распространяться о произошедшем.

Потому, что мертвые - сраму не имут. И за все ошибки свои уже заплатили (или не свои). Полной ценой. И погибли достойно. Более чем.

Цитата: Радонеж от 23.11.2021 21:21:53Историю замяли, адмиралы и прочие ответственные лица не пострадали. Не думаю что там причастны чужие подлодки.

Вот именно потому и не пострадали так, как могли и должны были. Что причастны были...

ЦитатаА вот с аргентинской затонувшей подлодкой могут быть вопросы. Бабуля предпринимает все усилия, чтобы ослабить Аргентину любыми способами.

Никаких там вопросов нет. Вообще.

ЦитатаДа и у нас самолеты сериями падать любят. Странно это всё.

Тут тоже никаких диверсий. Много летают, чаще и падают. Ну и набор случайностей, типа гибели борта на пожаре, или испытательного.

Вот с РКН раньше были поводы для работы Конторы...

Но не только ее, что видно по результатам работы сейчас у Роскосмоса (безаварийная серия в почти 70 пусков, понятно, что она не вечная, статистика свое возьмет, но это уже не случайность, а результат работы всех, в том числе  и ДОР).

Цитата: Serega от 24.11.2021 06:03:2511:30 детонация боекомплекта. гидроакустики зафиксировали сильный сигнал, похожий на подводный взрыв по пеленгу нахождения АПЛ «Курск» -никто из командования не обращает внимания на доклад гидроакустиков и содрогания корабля.
На допросев прокуратуре командующий Северным флотом Вячеслав Попов будет отрицать факт доклада акустиков о зафиксированных на «Курске» взрывах, а гидродинамический удар, сотрясший корпус корабля, объяснит "развертыванием радиолокационной антенны".
12:30 командующий Северным флотом (Попов) на корабельном вертолёте покидает полигон и отправляется в штаб флота в Североморск.
...
Почему Попов улетел с места проведения учений не дождавшись их завершения и давал комментарии СМИ как всё круто проходит?
Какие там буйки иностранной лодки?

Они  не могли не заметить и не могли не среагировать...
Действия Попова - это реакция и это не из-за глупости, а из-за другого...
Нулевое событие уже можно обсуждать? Или не стоит?

Первые в истории военно-морские учения России и Ассоциации государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН) пройдут с 1 по 3 декабря в Индонезии. Об этом во вторник, 23 ноября, сообщил ТАСС постоянный представитель РФ при АСЕАН Александр Иванов.По его словам, маневры пройдут в территориальных водах Индонезии в районе Северной Суматры. Он уточнил, что с российской стороны в них примет участие большой противолодочный корабль "Адмирал Пантелеев".

https://flot.com/2021/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5%D0%A1%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE43/



Флагманский корабль Тихоокеанского флота – Гвардейский ордена Нахимова ракетный крейсер "Варяг" встал на плановое техническое обслуживание в сухой док "Дальзавода".

https://flotprom.ru/2021/%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%8279/


Боевые пловцы Северного флота задержали условных диверсантов. Учения прошли в акватории главной базы в Североморске, сообщает телеканал «Известия».На первом этапе военнослужащие предотвратили прорыв нарушителей к кораблям флота. На втором военнослужащие уничтожили подводных диверсантов в акватории и на побережье, а также обезвредили мины.
«Чаще всего нам приходится сталкиваться с такими задачами, как отыскание тайников, находящихся под водой, а также и на суше. И встречи с диверсантами, которые пытаются захватить либо какие-то объекты, находящиеся в акватории, либо корабли для установки минных заграждений», — рассказал командир войсковой части 55/527 Алексей Андреев.

https://iz.ru/1254353/video/boevye-plovtcy-severnogo-flota-zaderzhali-uslovnykh-diversantov


МОСКВА, 23 ноября/ Радио Sputnik. Экипаж российской подводной лодки "Великий Новгород" в рамках тактических учений в Черном море осуществил постановку мин, пишет Argumenti.ru со ссылкой на пресс-службу Южного военного округа."Постановка подводных минных заграждений является обязательным элементом цикла боевой подготовки экипажей подводных лодок", – подчеркнули в представители военного округа.В ходе учений экипажу дизель-электрической подлодки в сопровождении морского тральщика "Ковровец" необходимо было скрытно осуществить установку минных заграждений на маршруте кораблей условного противника.

https://radiosputnik.ria.ru/20211123/podlodka-1760417466.html

Цитата: Гидравлик от 24.11.2021 09:37:46Изделие задвигается в ТА, внутренняя крышка закрывается. К применению готов.

Цитата: Кот Мудраго от 23.11.2021 23:04:20Внутреннюю крышку торпедного аппарата № 4 вырвало взрывом.
Она пролетела весь торпедный отсек и ударилась о межотсечную переборку между 1-м и 2-м отсеками со стороны 1-го отсека.
Кремальера крышки была недовернута на "2 часа".
Сила удара была такова, что крышка впечаталась в переборку.

Цитата: Гидравлик от 24.11.2021 09:37:46Если на Курске "толстуха" была практическая, то взорваться могли только компоненты топлива, больше нет ничего...

Практическая.

Цитата: Korniko от 24.11.2021 06:32:32Они  не могли не заметить и не могли не среагировать...
Действия Попова - это реакция и это не из-за глупости, а из-за другого...
Нулевое событие уже можно обсуждать? Или не стоит?

........Я подозреваю, что для зачистки "нулевого события" Попов и рванул на берег после взрыва. И вместе с замами ударно зачищал до объявления тревоги.

Цитата: Радонеж от 24.11.2021 13:02:20И лишние свидетели на Курске были обречены.

Не было никакого нулевого события, а была авария на борту. 
Начальство связав два плюс два (взрывы под водой и исчезновение лодки) предположило один из возможных вариантов, которого и придерживалось.
При отсутствии точной информации выдвигались версии, среди которых столкновение или обстрел чужой субмариной был более важен для вышестоящего руководства и гораздо предпочтителен чем некая авария (о которой можно было только гадать).

Цитата: Радонеж от 24.11.2021 14:28:26Было это событие. Но не в море, а, как теперь видится, на берегу. Начальство, вероятно, кинулось на берег зачищать улики, а последних живых свидетелей приговорили.

Что за событие?

Цитата: Korniko от 24.11.2021 15:14:59С форума РПФ:

О нулевом ТИХОМ событии, приведшем к КОМАНДАМ из ГКП.
Какое???????? Что могло быть ТИХОЕ, чтоб приказали готовиться К ВЫХОДУ?


1. СГП имеет смысл одевать, когда л/с готовиться к БЗЖ в очень сыром отсеке. Но это долго. Т.е. такая команда должна быть подана более чем за две минуты. Т.к. это не экстренное мероприятие.

4. Не нашли тело военпреда Гаджиева. Т.е. он был в 1-ом. Это неспроста. 

СГП без герметизации отсека одевается:
1. либо для экстренного покидания ПЛ (что мне кажется очень невероятным);
2. либо для БСЖ в другом затопленном отсеке (но команда это делать должно быть подана заранее, оставив свой след в журнале);

Торпеда "зашипела" и все стали готовиться к большим проблемам.
Дали команду готовиться к возможному затоплению отсека или экстренному покиданию лодки.
Военпред Гаджиев, как представитель завода присутствовал в торпедном отсеке, пытаясь помочь.

Цитата: Кот Мудраго от 23.11.2021 22:22:23Если бы передняя крышка ТА была открыта, при детонации торпеды давление взрыва вышло бы в окружающую среду, и не смогло выбить заднюю крышку.

Я правильно понимаю : торпеда была с инертной БЧ? Поэтому рассматривается детонация только "перекиси"?
Тогда вопрос по устройству крышек. Задняя понятно должна деражть огромное давление - когда передняя открыта на заднюю давит "глубина". Но вот передней не надо сопротивляться противодавлению. Какова её конструкция? Неужели она так же прочна как и задняя только к усилию из лодки наружу?

Цитата: pkb от 24.11.2021 21:28:50Я правильно понимаю : торпеда была с инертной БЧ? Поэтому рассматривается детонация только "перекиси"?
Тогда вопрос по устройству крышек. Задняя понятно должна деражть огромное давление - когда передняя открыта на заднюю давит "глубина". Но вот передней не надо сопротивляться противодавлению. Какова её конструкция? Неужели она так же прочна как и задняя только к усилию из лодки наружу?

Когда задняя крышка открыта, передняя то же должна выдерживать наружное давление воды.
Но оно же прижимает крышку к ТА поэтому замок может быть менее прочным.

Цитата: Кот Мудраго от 24.11.2021 21:37:37Когда задняя крышка открыта, передняя то же должна выдерживать наружное давление воды.
Но оно же прижимает крышку к ТА поэтому замок может быть менее прочным.

Я про это и говорю. Что замок может быть вообще непрочным, крышка сама прижимается. Тогда при взрыве она первая вылетит. Осталось найти сведенья так ли это, или её крепление в сторону из лодки в море такое же крепкое как у задней крышки в сторону море-лодка.

Цитата: pkb от 24.11.2021 21:42:14Я про это и говорю. Что замок может быть вообще непрочным, крышка сама прижимается. Тогда при взрыве она первая вылетит. Осталось найти сведенья так ли это, или её крепление в сторону из лодки в море такое же крепкое как у задней крышки в сторону море-лодка.

"...Некоторые специалисты задавались вопросом, почему первым взрывом не вырвало переднюю крышку торпедного аппарата. Объяснение достаточно простое. В момент начала трагедии «Курск» находился на перископной глубине. Длина перископа — около 10 метров. Высота «Курска» от киля до ограждения рубки — 28 метров. Прибавьте к ним 10 метров перископа, и получится, что расположенные ниже ватерлинии торпедные аппараты находились на глубине 25–30 метров, а это значит, что давление на наружные крышки торпедных аппаратов составляло 2,5–3 атмосферы.

Кроме того, еще нужно преодолеть силу механизма, который открывает наружные крышки торпедных аппаратов, а это не менее 10 атмосфер. Напомню, что кремальера торпедного аппарата № 4 не была довернута на два часа. Если задняя крышка торпедного аппарата летела с огромной силой внутрь, то взрыв распространялся от носа к корме. А это значит, что процесс первого взрыва развивался внутри торпедного аппарата при герметичности прочного корпуса..."

Бурно тут обсуждаем версии. С технической и не только стороны.
А вот с политической:
Допустим было столкновение с американской лодкой. То в чём смысл замалчивать как нам так и США?
Т.е. США зачем-то пошли на что-то, чтоб уговорить ВПР РФ замолчать, и мы согласились.
Разве не проще было сказать правду? Мы сказали "ай-яй-яй", пиндосы бы сказали "сори". 
Иначе говоря, разве бы столкновение, пусть и гибелью всего экипажа несёт глобальные последствия в взаимоотношения двху стран?

Цитата: Кот Мудраго от 24.11.2021 21:45:17"...Некоторые специалисты задавались вопросом, почему первым взрывом не вырвало переднюю крышку торпедного аппарата. Объяснение достаточно простое. В момент начала трагедии «Курск» находился на перископной глубине. Длина перископа — около 10 метров. Высота «Курска» от киля до ограждения рубки — 28 метров. Прибавьте к ним 10 метров перископа, и получится, что расположенные ниже ватерлинии торпедные аппараты находились на глубине 25–30 метров, а это значит, что давление на наружные крышки торпедных аппаратов составляло 2,5–3 атмосферы.

Кроме того, еще нужно преодолеть силу механизма, который открывает наружные крышки торпедных аппаратов, а это не менее 10 атмосфер. Напомню, что кремальера торпедного аппарата № 4 не была довернута на два часа.

Неспособен оценить на сколько ослабляется кремальера недовёрнутая на 2 часа, но допускаю, что существенно.
А во по давлению всё не так и страшно - внутренняя крышка вообще должна 60 атмосфер держать (аналог глубины 600м)

Цитата: pkb от 24.11.2021 21:48:20Бурно тут обсуждаем версии. С технической и не только стороны.
А вот с политической:
Допустим было столкновение с американской лодкой. То в чём смысл замалчивать как нам так и США?
Т.е. США зачем-то пошли на что-то, чтоб уговорить ВПР РФ замолчать, и мы согласились.
Разве не проще было сказать правду? Мы сказали "ай-яй-яй", пиндосы бы сказали "сори". 
Иначе говоря, разве бы столкновение, пусть и гибелью всего экипажа несёт глобальные последствия в взаимоотношения двху стран?

Чем более человек склонен к конспирологии, тем проще для него ответ на этот вопрос.

Цитата: pkb от 24.11.2021 21:42:14Я про это и говорю. Что замок может быть вообще непрочным, крышка сама прижимается. Тогда при взрыве она первая вылетит. Осталось найти сведенья так ли это, или её крепление в сторону из лодки в море такое же крепкое как у задней крышки в сторону море-лодка.

Достоверно известно, что задняя крышка оторвалась от ТА и впечаталась в дальнюю переборку.
Если бы передняя крышка в момент взрыва была открыта или повреждена, такое было бы вряд ли возможно.

Цитата: Кот Мудраго от 24.11.2021 14:46:07Что за событие?

Что сказать то хотели?
Вам, как гражданскому человеку, тонкостей этой кухни не понять.
Как только о катастрофе становится известно, приходит время другого органа - военной прокуратуры.
Я знаю, что творилось у нас - в случаях парашютных катастроф прокуратура опечатывала склады ПДИ, кабинет начальника ПДС полка, край - наутро изымала всю документацию:
- приказы о полку о проведении укладки (кто укладывает, кто контролирует)
- приказы на прыжок - кто прыгает, кто обеспечивает, наряд на площадке и т.д.
- паспорта парашютов всей этой роты, и вкладыши из запасок - кто уложил этот парашют, кто проверил, кто подписал, сроки переукладки, регламентные сроки приборов (кто проводил, дата, подпись, каким приказом назначен, почему имеет право и т.д)
- руководящие документы - что гласит РВДП.
И поехала писать контора - прокурор водит пальцем по пунктам РВДП и проверяет в документах полка. И тишина, слышно как палец ползет по странице.
До того времени, как событие объявлено, прокуратура ни сном, ни духом - сидит на попе ровно.
Если кто то скажет мне, что в документах на эти учения, планы и пр. тряхомудию был полный порядок, не поверю.
Возможно, поэтому Попов убыл на берег, это было его время.  К телефонам, потому что радиосвязь, даже ЗАС, это было не в его пользу. А потом - закон по Перечню №1.
Я и сам сидел перед прокурором, и был дознавателем, которого (которых) назначают приказом по полку, видел все это варево вживую.

Цитата: Старый Хрыч от 24.11.2021 22:10:57Что сказать то хотели?
Вам, как гражданскому человеку, тонкостей этой кухни не понять.
Возможно, поэтому Попов убыл на берег, это было его время.  К телефонам, потому что радиосвязь, даже ЗАС, это было не в его пользу. А потом - закон по Перечню №1.

Хотел спросить, о каком событии идет речь.
Но своим объяснением вы меня еще больше запутали. "Нулевое" событие, это сама катастрофа? Или то, что ей предшествовало?
P/S/ Понял, что вы имели ввиду.
Попов срочно убыл в штаб, что бы задним числом привести в порядок документацию по учениям.

Цитата: Кот Мудраго от 24.11.2021 22:17:15Хотел спросить, о каком событии идет речь.
Но своим объяснением вы меня еще больше запутали. "Нулевое" событие, это сама катастрофа?

Давайте на костях флейма плясок устраивать не будем. 
С точки зрения прокуратуры, и это, безусловно, есть в материалах дела - есть момент катастрофы (время), и есть посекундный тайминг, в отсчете от него, по действиям должностных лиц.

ЦитатаP/S/ Понял, что вы имели ввиду.
Попов срочно убыл в штаб, что бы задним числом привести в порядок документацию по учениям.

Физически не успел бы - это не листок бумаги, а огромная кипа. К тому же - они на руках были у многих участников учений. Но вот что то организационное - это вполне вероятно. Но мотивы, с моей т.з, именно эти.