ВМФ/ВМС

Цитата: Sennary от 03.03.2023 22:01:01Вера в всемогущество космического мусора прям умиляет.

Как и вера в нехватку ракет, учитывая что в других ситуациях ракеты даже на хлам с али не жалеют.

Цитата: Foxhound от 03.03.2023 22:16:33Как и вера в нехватку ракет, учитывая что в других ситуациях ракеты даже на хлам с али не жалеют.

Ну да, ну да, несколько тысяч противоспутниковых ракет просто лежит на складе
Наверное еще запас со времен СССР остался, да?

Цитата: mse от 03.03.2023 22:31:17Давайте подумаем... Можэт прям щас и делают? 10шт в день, это ужэ 3650 шт. Не напрягаясь, за пару лет можно наделать на всю космическую живность. Тем более, что Старлинку достаточно уничтожить несколько региональных наземных базовых станцый. Наскока помню, там нет связи спутник-спутник.

Давайте.
Про какую ракету вы говорите и сколько она стоит?

Цитата: mse от 03.03.2023 22:36:44Про рокеты от С-500. Которые "для ближнего космоса". Да сколько бы она не стоила. У нас стоят на вооружэнии под тыщщу МБР за охулиард денег каждая. По сравнению с которой ЗУР на высотность 500км, копейки.

Да как бы вопрос цены имеет значения, уж не знают справится ли если "рокета" "для ближнего космоса" с целью на высоте в 400 км, но если она будет в разы дороже цели (а она будет), то это теряет какой либо смысл.

Цитата: Sennary от 03.03.2023 22:01:01Вера в всемогущество космического мусора прям умиляет.

     А вера в разведвозможности "старлинка" умиляют ещё больше.

Цитата: mse от 04.03.2023 11:22:23Цэнность "для Пентогона" определяеца не цэной в баксах, а возможностью применить в бою. Особенно, когда все привыкли тыкать пальцом в экран, не заботясь о траффике и оргазмизаццыи старых-добрых систем связи.
Наподминаю, чуваки перестали обучать ЛС штурманов классическим методам счисления координат. Типа, ГПС поможэт. А если ГПС отключица?

Ну при таком подходе страна разорится вернее чем будет война. В прошлые разы, когда все привыкли не смотреть на цену и разговаривать лозунгами, потери были больше чем от войны.
Так у нас и спутники ГПС тоже в ближнем космосе? Повторю вопрос - сколько в военное время этот "ближний космос"? До орбиты Нептуна?

Цитата: lock от 04.03.2023 09:12:00Мне кажется не о том спор. Связь висит от низких до геостационарных орбит. Низкоорбитальные и не только без наземных хабов и присоединенных к ним кабельных интернетов просто космический мусор.  Космические глаза тоже куда то должны разгружаться от подсмотренного. Спецзаряды на орбите заглушат любую связь и не надо для этого тыщи ракет. Наземные пункты приема, связи и управления, коих счетное количество,  тоже поди крестиками помечены.

Да тут спор ради спора. У одних есть святая вера в то что мы всех сильней и всех одной левой, потому что враги все криворукие, а другие думают что не все так просто в этом мире и поэтому враги
Вот интересная статья: https://newsland.com…-v-kosmose
Знаете формат этих самых CubeSat? Посмотрите, удивитесь. 
Мир слегка изменился. Это раньше можно было говорить что "снесем все спутники Lacrosse, ну и еще десятка два спутников и все, орбита чиста". То, для чего раньше требовался здоровенный спутник, который с напряжением сил на орбиту выводила целая страна, сейчас можно получить от студенческих лабораторий. Спутники стали меньше. Спутников стало больше.
Не за горами время, когда за поверхностью можно будет наблюдать практически в прямом эфире. Хотя бы вот в таком качестве:
https://api.planet.com/gallery…ake-damage
За последние лет 10-15 появилась куча частных компаний, которые достигли заметного успеха в данной области - то что раньше не было доступно и крупнейшим государствам мира, сейчас делает частная компания с персоналом в тысячу человек. Система спутников постоянно развивается и предсказать что будет через десять - двадцать лет невозможно.
Говорить об уничтожении всех спутников какими то "рокетами"... Да ни каких "рокет" не хватит. Я больше поверю в лазерную установку, которая сможет разрушать спутники на орбите. Но вопросы к такому варианту тоже есть: Размер установки и чем ее запитывать? Мобильность? Скорострельность?
Уничтожение всей наземных хабов... Сейчас это реально. Но скорее всего только в США уйдет на это порядка сотни боеголовок. А их еще дохрена по всему миру. Плюс что то будет построено сразу из комплектов которые достали из загашников (а их не может не быть, в стране ураганы не редкость). Ну и я подозреваю что есть какие то варианты работы в случае, когда все кабельные линии интернета между материками будут уничтожены.
В дальнейшем, я думаю, все будет перенесено в космос.
Про "секретные спец боеприпасы" которые на орбите все пожгут... (Это вообще напоминает спор времен войны с Грузией о беспилотниках. Тогда тоже утверждали что РЭБ все заглушит, артелеристы по координатам РЭР всех сразу накроют и вообще фигня это все и не работает. Если не лень - найдите и почитайте, если сравнить с сегодняшним днем то можно и смеяться и печалиться.) Даже если это так, то сломает и наши спутники. Как будете "рокеты" на АУГ наводить за тысячу километров?
Ну и слишком много вопросов, на которые не будет ответов. На каком расстоянии от взрыва будут выведены спутники из строя? Сколько ракет с ядерными боеголовками понадобится для очистки орбиты до преемлемой "чистоты"? А что потом делать, когда какой нибудь "Electron" (ну или аналогичная ракета) выведет на орбиту несколько спутников, опять сносить?
Не проще этими ракетами америку с европой застеклить?

Цитата: virgo_style от 04.03.2023 13:07:30Если ударяться в фантазии, то и средства поражения надо рассматривать те, которые где-то "не за горами".

Это не совсем фантазии. Сейчас небольшая частная компания может обеспечить съемку в хорошем качестве "любой точки мира" 15 раз в сутки . 
Сколько лет назад это было недостижимо для СССР/России? Достижимо ли сейчас? Хорошо, когда такой результат был не достижим для США?
Если у Маска выгорит с его тысячами спутников для интернета, то почему не выгорит с наблюдением за поверхностью?
Про средства поражения которые "не за горами" я согласен, их стоит рассмотреть. Есть такие?

Цитата: Sennary от 04.03.2023 13:15:30Это не совсем фантазии. Сейчас небольшая частная компания может обеспечить съемку в хорошем качестве "любой точки мира" 15 раз в сутки . 
Сколько лет назад это было недостижимо для СССР/России? Достижимо ли сейчас? Хорошо, когда такой результат был не достижим для США?
Если у Маска выгорит с его тысячами спутников для интернета, то почему не выгорит с наблюдением за поверхностью?
Про средства поражения которые "не за горами" я согласен, их стоит рассмотреть. Есть такие?

      Есть. И принцип уже стар, как ядерная эпоха. Все эти "кубесаты" массово сдохнут от 5 Мт на 300 км над землёй в радиусе примерно 1000 км от эпицентра. Гарантировано сдохнут. В таком объёме обеспечить стойкость к ТАКОМУ ЭМИ невозможно.

Цитата: Sennary от 04.03.2023 13:00:42Про "секретные спец боеприпасы" которые на орбите все пожгут... (Это вообще напоминает спор времен войны с Грузией о беспилотниках. Тогда тоже утверждали что РЭБ все заглушит, артелеристы по координатам РЭР всех сразу накроют и вообще фигня это все и не работает. Если не лень - найдите и почитайте, если сравнить с сегодняшним днем то можно и смеяться и печалиться.) Даже если это так, то сломает и наши спутники. Как будете "рокеты" на АУГ наводить за тысячу километров?

Тем не менее это так, достаточно несколько взрывов на орбите и каюк все радиационно стойкой бортовой электронике. Натурный эксперимент был проведен и скорость нарастания излучения после испытания в космосе задокументирована. И это были вполне обычные боеприпасы без какой то там цели все загадить. После этого механические вычислители на КК советских начинают выглядеть совсем по другому

Вот и ответ, что наводить придется "по бумаге".

Цитата: сапёрный танк от 04.03.2023 13:23:29Есть. И принцип уже стар, как ядерная эпоха. Все эти "кубесаты" массово сдохнут от 5 Мт на 300 км над землёй в радиусе примерно 1000 км от эпицентра. Гарантировано сдохнут. В таком объёме обеспечить стойкость к ТАКОМУ ЭМИ невозможно.

Цитата: psv от 04.03.2023 13:24:37

Скрытый текст

Цитата: psv от 04.03.2023 14:24:37
Тем не менее это так, достаточно несколько взрывов на орбите и каюк все радиационно стойкой бортовой электронике. Натурный эксперимент был проведен и скорость нарастания излучения после испытания в космосе задокументирована. И это были вполне обычные боеприпасы без какой то там цели все загадить. После этого механические вычислители на КК советских начинают выглядеть совсем по другому

Вот и ответ, что наводить придется "по бумаге".

Несколько вопросов: Сколько взрывов потребуется? (Просто 5 Мт это не мало и может лучше их отдать голодающим неграм Нью-Йорка?)
Почему у вас два разные механизма работы одного и того же? Или это разные взрывы?
Где можно прочитать про испытания этого замечательного оружия? Или это "у нас есть такие приборы но мы вам о них не расскажем"?
Почему такого эффекта не наблюдалось при подрыве царь-бомбы?

Цитата: Sennary от 04.03.2023 13:15:30Это не совсем фантазии. Сейчас небольшая частная компания может обеспечить съемку в хорошем качестве "любой точки мира" 15 раз в сутки

Любой точки? 15 раз в сутки?! Осетра урежьте!!!

Цитата: Sennary от 04.03.2023 13:44:47Почему такого эффекта не наблюдалось при подрыве царь-бомбы?

«Эксплорер-14», Traac, Transit 4B, Ariel-1 и даже советский спутник «Космос-5» смотрят на вас "как на человека без вертолета и яхты"

Цитата: mse от 04.03.2023 14:34:06Тцар-бомба рванула на высоте 4+км. Т.е. в плотных слоях атмосфэры. Чтобы получить мегаЭМИ импульс, нужна плотность атмосфэры высот 300-400км.

Не, сильно ниже, в пределах 80-100 км. На 400 км плотность атмосферы совсем не та, нет газа для ионизации.

Цитата: Maxzz. от 05.03.2023 11:53:44Не, сильно ниже, в пределах 80-100 км. На 400 км плотность атмосферы совсем не та, нет газа для ионизации.

         Ошибаетесь. Читаем:

ЦитатаТык-с.. А что мы можем сделать с плотностью окружающей среды? Ну, например, - уменьшить её как можно сильнее. Как? Да не вопрос: например, переехать с СИП на РИП (КапЯр то бишь) и выпулить наше изделие туда, куда воздух забыли завезти (т.е. минимум - в верхние слои мезосферы, а максимум - куда-нить в термосферу). Что поимеем в результате? Ну, во первых, практически полное отсутствие ударной и световой волн. Потому как гамма, как и прочий свет, при удалении от источника слабеет обратно пропорционально квадрату расстояния, и к тому моменту, когда она таки доберётся до более-менее плотного воздуха - прогреть его до свечения ей банально не хватит сил. Что мы с этого имеем ещё? Во первых и очевидных - сильно более хреновую обнаружимость такого взрыва соответствующими спутниками (оч кратковременный пичок, причём бОльшая его часть лежит выше видимого спектра, где-то начиная от жёсткого УФ и до жёсткого рентгена/мягкой вторичной гаммы), а во вторых и в не очень очевидных - те самые "плазменные штучки", от которых мы временно абстрагировались, а именно - что при плотности воздуха ниже некоторой критической - вышибленные из атомов электроны вместо того, чтобы рекомбинировать обратно и высветить энергию в видимом свете - улетают в том направлении, куда первоначально двигались гамма-кванты. А как называется орава электронов, летящих примерно в одном направлении? Правильно, импульс электрического тока... А чему там нас Максвелл учит со своими уравнениями? А тому, что такой импульс - порождает вокруг себя соответствующую электромагнитную волну, которая улетает от точки возникновения и наводит во всех встречающихся на пути проводниках ЭДС индукции. От чего эти проводники (если волна достаточно мощная) имеют свойство плавиться, диэлектрики, их окружающие - пробиваться, а приборы, их содержащие - разнообразными способами портиться... То бишь - имеем не что иное, как ЭМИ (электромагнитный импульс). При серьёзных плотностях окружающего газа электроны далеко не улетают, и поэтому он практически не заметен, но у нас их ничего не держит, и разворачивается он во всей своей неприглядности, и хреначит все незащищённые электроприборы в радиусе километров трёхсот-пятисот как минимум (против пары десятков, которые нам даст мегатонный взрыв в тропосфере).Т

     А что есть термосфера:

Цитатаслой верхней атмосферы (См. Атмосфера), расположенный между верхней границей мезосферы (См. Мезосфера)— мезопаузой и основанием экзосферы (См. Экзосфера) (в среднем от высот около 80 км до 500 км).

Цитата: сапёрный танк от 05.03.2023 12:01:14Ошибаетесь. Читаем:

Цитатаслой верхней атмосферы (См. Атмосфера), расположенный между верхней границей мезосферы (См. Мезосфера)— мезопаузой и основанием экзосферы (См. Экзосфера) (в среднем от высот около 80 км до 500 км).

И в чем я ошибаюсь?

Цитата: Maxzz. от 05.03.2023 12:12:20И в чем я ошибаюсь?

       Мимохожий как раз про термосферу писал. А она заканчивается выше 400 км.

Цитата: сапёрный танк от 05.03.2023 12:15:05Мимохожий как раз про термосферу писал. А она заканчивается выше 400 км.

Написано - "в мезосферу, а еще лучше - в термосферу" и далее описывается принцип. Ионизация газа и разгон электронов. На 400 км плотность газа такова, что ионизировать мало что есть. Поэтому выбирается баланс между количеством ионизируемого газа и длиной свободного пробега электронов. Это в районе 90-100 км и есть.

Цитата: mse от 04.03.2023 14:31:32"В прошлый раз" разорились совсем по другой причине. Причом, дажэ если бы и считали деньги.

Если бы вы не были так заняты, то могли бы заметить цыфру 500км в одном из моих сообщений. Этого достаточно.

Спутники систем глобального позиционирования на высотах 20 тыс+ находятся (лень гуглить, чтоб точную цифру найти). Естественно, если их туда вывели, также можно и ядерный заряд доставить. Обыкновенной ракетой - носителем. Так что ядерный взрыв на орбите - не проблема на любой высоте орбиты.

Цитата: mse от 05.03.2023 13:43:28Для генерации ЭМИ, достаточно. Зато свободный пробег электрона максимальный. Соотвецтвенно, максимальный импульс тока. Кроме ЭМИ, высотный взрыв имеет массу других эффектов. Почитайте чего про Starfish prime.

////////////////////
У нас в экипаже были участники спецрейса старого НИС "Шокальский" в 1962г.
Рассказывали, взрыв был в ночное время, причем через всё небо "высветились" силовые линии магнитного поля Земли так, как их рисуют в учебниках. При этом, мощность взрыва неожиданно значительно превысила   расчётную, запланированную экспериментаторами ...

Для российского Военно-морского флота (ВМФ) разрабатывается новая серия вспомогательных судов, сообщили источники «Известий» в военном ведомстве. Главное требование — все построенные единицы должны быть только из отечественных комплектующих.
https://iz.ru/1479308/2023-03-…elnyi-flot