ВМФ/ВМС
17,659,110
45,404
Луганск/Томск
Карма: +1,848.11
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,035
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,035
Читатели: 8
Цитата: Technik от 23.05.2024 08:33:47Вы, сами того не поняв, отметили одно обстоятельство. Не бывает абсолютно защищенного от оружия противника отдельного образца вооружения, будь он трижды совершенен - абсолютно (хотя и очень условно это "абсолютно") защищена только СИСТЕМА. И Скайнекс в этой системе только один из элементов. К тому же это комплекс, и комплекс наращиваемый - в него могут как взаимодействующие элементы входить и другие системы. Скажем, нечто вроде того же Панциря, упомянутого Луддитом.
При наличии в производстве Панциря уперто надрачивать на скайнекс, который стОит если не дороже, то столько же, будучи полу-стационарным, как-то глупо.. И, да, это элемент системы со всеми вытекающими. Элемент мобильный и куда как более универсальный в сравнении со скайнексом.
Цитата: Technik от 23.05.2024 08:33:47Чисто риторический вопрос - а что, Вы не хотели бы, чтобы комплекс с аналогичными возможностями прикрывал бы Севастополь? Вот не могу найти видео с уничтожением дрона стрелковкой - сколько сотен патронов потребовалось? И ведь уничтожение было в определенной степени случайным.
А для системы типа Скайнекса, с многоэлементными программируемыми снарядами, и полной очереди бы не потребовалось - нет?
Будет время - попытаюсь собрать в кучу то, что на настоящий момент опубликовано по Скайнексу. Самому интересно.
То, что на все дырки не хватает полноценных затычек - это суровая проза жизни. Управляемые снаряды, в дополнение к имеющейся номенклатуре вооружений ПВО, у нас не осилили, увы. Готовые системы вооружений с неба не падают - были бы эти нанопушки, не было бы чего-то другого..
Я бы хотел, чтоб Панцирей/Торов и прочих, показавших себя достойно, систем было вдвое больше. А эту экзотику пусть швейцарцы и дальше пилят.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Могилев
54 года
Карма: +1,683.61
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,471
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,471
Читатели: 6
Цитата: Artkonstruktor от 23.05.2024 11:53:31Поздравляю!
Вы встали на сколький путь формирования корабельного состава нового облика в закрытых акваториях.
Пы.Сы.
Противолодочный еще добавьте.
Помнится мне в детстве из каждого утюга все уши прожужжали - крейсер УРО,
фрегат УРО, вот теперь БЭК УРО. Все уже украдено для нас.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Пантикапей
12 лет
Карма: +797.12
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,266
Читатели: 1
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,266
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 23.05.2024 12:16:06Помнится мне в детстве из каждого утюга все уши прожужжали - крейсер УРО,
фрегат УРО, вот теперь БЭК УРО. Все уже украдено для нас.
Черное море - простреливаемая насквозь лужа.
Серая зона, по сухопутному.
Заход в которую вызывает неизбежные потери.
Но контроль то, над акваторией, осуществлять надо!
Потому: БЭК УРО, БЭК ПВО, БЭК ПЛО.
Следующая война - война дронов.
И на морских ТВД тоже.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Карма: +44.30
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 1,494
Читатели: 2
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 1,494
Читатели: 2
Цитата: bar_bos от 23.05.2024 09:52:50Никто не будет выделять бесконечные ресурсы на пиар-оружие, абсолютно не влияющее на стратегическую ситуацию.
Если 20% идет на оружие, а 80% в личный карман тем кто принял решение о выделении, то почему бы и нет?
Могилев
54 года
Карма: +1,683.61
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,471
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,471
Читатели: 6
Цитата: Artkonstruktor от 23.05.2024 13:08:24Потому: БЭК УРО, БЭК ПВО, БЭК ПЛО.
Строго говоря УРО, это и ракетное ПВО в том числе.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +664.82
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,217
Читатели: 1
Бан в разделе до 28.06.2024 00:33
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,217
Читатели: 1
Бан в разделе до 28.06.2024 00:33
Цитата: Artkonstruktor от 23.05.2024 13:08:24Черное море - простреливаемая насквозь лужа.
Серая зона, по сухопутному.
Заход в которую вызывает неизбежные потери.
Но контроль то, над акваторией, осуществлять надо!
Потому: БЭК УРО, БЭК ПВО, БЭК ПЛО.
Следующая война - война дронов.
И на морских ТВД тоже.
Следующая война - война меча/щита против щита/меча. И баланс не в сравнении боевых возможностей, а в сравнении боевых возможностей делённых на цену.
Расклад никуда не делся, при адекватной РЭБ, массовым дешёвым дронам в небе над полем боя места не будет.
Сейчас весь расколбас и пупырчатость возникли из-за низких цен на "AliExpress" и примитивности технологии.
Отредактировано: ivan2 - 23 май 2024 14:39:14
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
Севастополь
Карма: +19.33
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 277
Читатели: 0
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 277
Читатели: 0
Цитата: LightElf от 23.05.2024 12:03:14Ну да, целый промышленный комп за $500 добавить придётся (если его там еще нет). Все остальное (камеры, связь, приводы, электричество) - уже в наличии.
Не. Не в наличии.
Придется ставить в камеры матрицы с кадровым затвором, а не со скользящим, как сейчас в любом кетайском дерьме, годные микроболометричесие матрицы с приличным разрешением вместо кетайского дерьма 256х192 10 кадров в сек., нормальные, бодрые точные приводы на камеру, чтоп им хватало здоровья вертеть трансфокатор со скоростью 60 градусов/сек, чтоб не хуже, чем у ГСН Р-73, и так далее...
Это соооовсем другой уровень цены.
Карма: +6,382.88
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,548
Читатели: 14
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,548
Читатели: 14
Цитата: bar_bos от 23.05.2024 14:44:57Это соооовсем другой уровень цены.
Не дорожэ самолёта-вертолёта.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +664.82
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,217
Читатели: 1
Бан в разделе до 28.06.2024 00:33
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,217
Читатели: 1
Бан в разделе до 28.06.2024 00:33
Цитата: ii от 23.05.2024 14:01:20... и нанобот УРО...))))
Чуть в бок от темы ПВО, про РСЗО.
Касательно недо-РСЗО на этих ботах.
Ещё во времена ВОВ пытались приладить укороченные Катюши на торпедные катера Г-5 для артиллерийского обеспечения высадки десантов. Как-то оно стреляло, но не туда:
Бросили такую затею, поскольку во флотско-артилерийском плане не сработало.
Между тем катер Г-5 гораздее этих БЭК. Судите сами:
- длина - 19 метров;
- водоизмещение - 15 тонн.
Болтало так, что никуда не попадал. Катерники даже пытались выработать особый приём. Стопорить ход, катер клевал носом и на секунду "замирал". В это время залп. Нифига не помогло. Забыли затею.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
Могилев
54 года
Карма: +1,683.61
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,471
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,471
Читатели: 6
Цитата: А75 от 23.05.2024 14:56:27Легко! В этом году в Пекине на выставке среди прочего была показана и бионическая рыба-шпион. Размером с хорошего карпа, от реальной хрен отличишь.
А какова дальность хода и зачем конкретно эта приблуда вообще может шпионить,
какие сенсоры на ней стоят и какова система связи. А то как вспомнишь антенну
ГАК от подводной лодки, то сразу вспоминается кит.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +664.82
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,217
Читатели: 1
Бан в разделе до 28.06.2024 00:33
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,217
Читатели: 1
Бан в разделе до 28.06.2024 00:33
Цитата: Artkonstruktor от 23.05.2024 15:38:25Мы же про море?
И про цену.
Которую нужно платить за контроль над акваторией.
Малотоннажные дроны здесь вне конкуренции.
Ибо выполняют задачу сенсоров освещения обстакановки.
Воздушной, надводной, подводной.
А ударные функции, должны перейти к МРА и подвижным грунтовым комплексам.
Пы.Сы.
И как вы себе представляете "адекватный РЭБ" на море?
Буи. Многоразовые. Самоходные с самопостановкой на якорь и с самоснятием (отстёгиванием).
Буи одноразовые,......
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +664.82
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,217
Читатели: 1
Бан в разделе до 28.06.2024 00:33
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,217
Читатели: 1
Бан в разделе до 28.06.2024 00:33
Цитата: Artkonstruktor от 23.05.2024 16:08:02Сказать где будут вылавливать ваши буи?
Зачем флудишь, слушай? Якорные же.
А одноразовые, так они на срок. День, два...
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +664.82
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,217
Читатели: 1
Бан в разделе до 28.06.2024 00:33
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,217
Читатели: 1
Бан в разделе до 28.06.2024 00:33
Цитата: Artkonstruktor от 23.05.2024 16:14:49
Страну по миру пустить решил?
Где столько цепей, для якорей, набрать ДА?
Отчего заруба?
Я про гидроакустические буи РЭБ сказал только в том смысле, что для гидроакустической разведки их пока можно использовать не прокладывая кабель с микрофонами стратегического уровня и не ставя бакены РЭБ.
Вы чего это возбудились? Страшно стало?
Отредактировано: ivan2 - 23 май 2024 16:22:33
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +664.82
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,217
Читатели: 1
Бан в разделе до 28.06.2024 00:33
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,217
Читатели: 1
Бан в разделе до 28.06.2024 00:33
Цитата: Artkonstruktor от 23.05.2024 16:11:14Люди с профильным... уже пол флота утопили.
Приходится подтягивать диванный спИцназзз!
Флот спрятался за бонами.
Охраняемые объекты спрятали за боны.
Может всем перестать зарплату платить, пока за бонами?
Кроме Каспийской флотилии. Они стреляют и попадают.
Отредактировано: ivan2 - 23 май 2024 16:31:08
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
62 года
Карма: +13,071.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,648
Читатели: 48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,648
Читатели: 48
Цитата: Artkonstruktor от 23.05.2024 16:32:31Ышо бы.
Мелководье ладно. А как эту яму контролировать?
Слои с разной температурой и солёностью.
Нуна нырять.
А кому?
Ну конечно дронам.
НПА по молодежному.
Это я к войне дронов подвожу.
И чего тот НПА на тех глубинах наразведывает? С ним связи не будет. А если будет, то он будет на привязи у находящегося на поверхности парохода (кабель).
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +55.92
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,628
Читатели: 1
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,628
Читатели: 1
Цитата: bar_bos от 23.05.2024 14:44:57Не. Не в наличии.
Придется ставить в камеры матрицы с кадровым затвором, а не со скользящим, как сейчас в любом кетайском дерьме, годные микроболометричесие матрицы с приличным разрешением вместо кетайского дерьма 256х192 10 кадров в сек., нормальные, бодрые точные приводы на камеру, чтоп им хватало здоровья вертеть трансфокатор со скоростью 60 градусов/сек, чтоб не хуже, чем у ГСН Р-73, и так далее...
Это вы придумываете дополнительные сложности. Никакой необходимости делать "не хуже чем у ГСН" нет, для этого есть сама ГСН.
Севастополь
Карма: +19.33
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 277
Читатели: 0
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 277
Читатели: 0
Цитата: LightElf от 23.05.2024 18:48:21Это вы придумываете дополнительные сложности. Никакой необходимости делать "не хуже чем у ГСН" нет, для этого есть сама ГСН.
ГСН сама себе выдает целеуказание ? Ну-ну...
Хотя если каклов устроит исключительно дневной режим работы, дальность целеуказания 1 км с вероятностью захвата например, 0.2 то таки да.
Хотя речь в том контексте шла о многоразовых БЭК ПВО.
Карма: +55.92
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,628
Читатели: 1
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,628
Читатели: 1
Цитата: bar_bos от 23.05.2024 19:20:13ГСН сама себе выдает целеуказание ? Ну-ну...
Хотя если каклов устроит исключительно дневной режим работы, дальность целеуказания 1 км с вероятностью захвата например, 0.2 то таки да.
Хотя речь в том контексте шла о многоразовых БЭК ПВО.
Пересмотрите видео "охота вертолета за БЭКом" и наложите на него ваши слова. И даже при вероятности 0.2 станет совсем не смешно.
Нижний Новгород
Карма: +6,319.35
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,655
Читатели: 6
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,655
Читатели: 6
Цитата: ii от 23.05.2024 16:32:36Довольно успешно использовали "Катюшу" с бронекатеров (ЕМНИП, вместо кормовой башни от Т-34).
Сразу после событий на полуострове Даманский в состав Амурской флотилии ввели несколько бронекатеров с 2 и, даже 3 (один такой был) пакетами "Град".
Но там и масса катера и ширина больше существенно, а волнение существенно меньше.
Маленькое уточнение - успешно использовали на реке....
Нижний Новгород
Карма: +6,319.35
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,655
Читатели: 6
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,655
Читатели: 6
Цитата: bar_bos от 23.05.2024 19:20:13ГСН сама себе выдает целеуказание ? Ну-ну...
Хотя если каклов устроит исключительно дневной режим работы, дальность целеуказания 1 км с вероятностью захвата например, 0.2 то таки да.
Хотя речь в том контексте шла о многоразовых БЭК ПВО.
Но тут встает вопрос о емкости баллона с азотом для охлаждения ГСН.