ВМФ/ВМС

17,531,914 45,243
 

Фильтр
сокол
 
53 года
Слушатель
Карма: +515.49
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 788
Читатели: 0
Цитата: Gurt от 20.04.2011 19:16:59
...
С посадкой что?:) Ну как что  посмотрите где третья стартовая находится на КузеУлыбающийся Аккурат посреди угловой палубы.  Никто не сядет пока на позиции кто то есть.



Посадка штука непростая, даже если вся палуба чистая...
(Су 33 11 секунд ролик)
http://youtu.be/PFokR6mNQIo
http://sokol-ff.livejournal.com
  • +0.16 / 1
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,158.67
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,946
Читатели: 37

Модератор раздела
Тред №318584
Дискуссия   75 0
КУГ- АУГ и т.д. сугубо личное мнение.

Боинг F/A-18E/F "Супер Хорнет", соглашусь с Сержантом, лучший боевой авиационный комплекс на западе в настоящий момент, если помножить это регулярную подготовку и боевой опыт летчиков морской авиации, то задача задавить авиакрыло на этих машинах представляется мне весьма сложной.

Что меня откровенно радует, так это межведомственные дрязги ВВС-ВМС США весьма слабым влиянием флотских на принятие решение, в виду "перспективной" заменой на явно убогий проект F-35, который сжирает огромные средства, без видимой перспективы одномоторного беременного таракана противостоять кому либо.
Отредактировано: Портос - 24 апр 2011 00:31:42
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.31 / 2
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,158.67
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,946
Читатели: 37

Модератор раздела
Тред №318590
Дискуссия   59 0
КУГ- АУГ и т.д. сугубо личное мнение (продолжение).

КУГи которых мы реально в настоящий момент можем выставить в количестве 1-2 против 5-6 вполне реальных, слаженных, обеспеченых АУГ и своры крейсеров и эсминцев в Мировом Океане обречены в лучшем случае героически погибнуть, нанеся некоторый урон Флоту США.

Картина несколько меняется в нашей прибрежной зоне (1000 км от наших берегов), при этом вход АУГ в Черное, Балтийское, Японское море я бы рассматривал как наглость за которую надо жестоко наказывать.

В 1000 км от нашего берега это зона действия массы нашей авиации Су-27, Су-24, Ту-22, Ту-95. Это зона действия всех сил флота включая ДПЛ и МРК которые входе масированoго налета нашей авиации и главных сил флота могут выдвинуться на ударные позиции и послужить той соломинкой которая ломает хребет верблюду.

Еще хочу напомнить что мы тоже имеем комплекс самолетов ДРЛО и РЭБ, самолетов заправщиков, да и аэродромная сеть вполне себе развита.

В отношении аэродромной сети хочу напомнить недавнею посадку Ту-134 без приборов, который снизившись, через 20 минут наткнулся на бетонку с комендантом, который не взял мзды с лесорубов за складирование на полосе леса !!!  Комендант, тот действительно заслуживает награды, хотя только выполнял свои обязанности, но добросовестно ведь.
Отредактировано: Портос - 24 апр 2011 00:36:58
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.67 / 7
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,158.67
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,946
Читатели: 37

Модератор раздела
Тред №318592
Дискуссия   262 29
КУГ- АУГ и т.д. сугубо личное мнение (продолжение)-2.

Подводные лодки. Еще раз задаю вопрос, на какой дальности реально обнаружить ПЛ гидроакустическими системами? И какие еще есть способы обнаружения ПЛ.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.45 / 3
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,158.67
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,946
Читатели: 37

Модератор раздела
Тред №318597
Дискуссия   68 0
Цитата: omega42
У одного вундервафлей был томкэт, у другого супер шмель, полнейший волюнтаризм товарисчи...

Где вы прочитали про вундервафлю? "Откройте мне веки" (ц)  >:(Веселый

Томкэт списан, из того что летает лучший (подчеркну) на западе , считаю супершмель.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.21 / 2
  • АУ
тимбервольф
 
ussr
Слушатель
Карма: +341.26
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 593
Читатели: 0
Цитата: Портос от 24.04.2011 00:21:56
КУГ- АУГ и т.д. сугубо личное мнение (продолжение)-2.

Подводные лодки. Еще раз задаю вопрос, на какой дальности реально обнаружить ПЛ гидроакустическими системами? И какие еще есть способы обнаружения ПЛ.


Подводные лодки проекта 667БДРМ даже при наиболее благоприятной для противника гидрологической обстановке (полный штиль, который наблюдается в Баренцевом море лишь в 8% «природных ситуаций»), могут быть обнаружены новейшими американскими атомными многоцелевыми подводными лодками типа «Улучшенный Лос-Анджелес» на дистанциях менее 30 км. Однако в условиях, характерных для остальных 92% времени года, при наличии волнения и ветра со скоростью более 10-15 м/с, РПКСН проекта 667БДРМ не обнаруживаются противником вовсе или могут фиксироваться ГАС типа BQQ-5 (установленных на «Лос-Анжелесах») на дальностях менее 10 км, когда дальнейшее подводное слежение вызывает повышенную опасность столкновения лодок и одинаково опасно как для «охотника», так и для «дичи». Более того, в северных полярных морях существуют обширные мелководные районы, где даже в полный штиль дальность обнаружения лодок проекта 667БДРМ снижается до менее чем 10 км

Согласно данным, публиковавшимся в открытой зарубежной печати, АПЛ типа 688I SSN 772 «Гринвилл» (1995 года постройки) обнаруживает АПЛ типа 688 «Лос-Анджелес» (1978 года постройки) на расстоянии от 10 до 35 км. Это вполне приемлемый результат. Но современную «Вирджинию» (SSN 774, 2004 года по-стройки) «Гринвилл» обнаруживает на дистанции всего от 1 до 4 км (по оценке независимого британского эксперта адмирала Палмера).

По данным ученых из МФТИ, приведенным в брошюре Будущее стратегических ядерных сил России: дискуссия и аргументы (Долгопрудный, 1995 год), даже при самых благоприятных гидрологических условиях, характерных для Баренцевого моря в зимний период АПЛ проекта 971 могут обнаруживаться американскими лодками типа Лос Анджелес с ГАК AN/BQQ-5 на дальности не более 10 км. При менее благоприятных условиях в данном районе мирового океана обнаружить Барс гидроакустическими средствами практически невозможно.

По утверждению представителей ВМС США, на оперативных скоростях порядка 5-7 уз. шумность лодок типа Improved Акulа, фиксировавшаяся средствами гидроакустической разведки, была меньше шумности наиболее совершенных АПЛ ВМС США типа Improved Los Angeles. По словам начальника оперативного отдела ВМС США адмирала Д. Бурда (Jeremy Boorda), американские корабли оказались не в состоянии сопровождать АПЛ Improved Akula на скоростях менее 6-9 узлов (контакт с новой российской лодкой состоялся весной 1995 года у восточного побережья США).


из неакустических средств самое эффективное это магнитометры
Отредактировано: тимбервольф - 24 апр 2011 01:30:09
  • +0.68 / 6
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,158.67
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,946
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: тимбервольф от 24.04.2011 01:14:40
Подводные лодки проекта 667БДРМ даже при наиболее благоприятной для противника гидрологической обстановке (полный штиль, который наблюдается в Баренцевом море лишь в 8% «природных ситуаций»), могут быть обнаружены новейшими американскими атомными многоцелевыми подводными лодками типа «Улучшенный Лос-Анджелес» на дистанциях менее 30 км. Однако в условиях, характерных для остальных 92% времени года, при наличии волнения и ветра со скоростью более 10-15 м/с, РПКСН проекта 667БДРМ не обнаруживаются противником вовсе или могут фиксироваться ГАС типа BQQ-5 (установленных на «Лос-Анжелесах») на дальностях менее 10 км,

из неакустических средств самое эффективное это магнитометры


Спасибо. Еще говорят, что кроме погодных условий, на дальность обнаружения сильно влияют подводные течения с их различной плотностью воды на разной глубине. А теперь представим Тихий Океан и кто то там ищет АПЛ. Если авиация хоть и дальняя отвлечет авиакрыло АУГ и заставит его проявить себя в виде организации боя средствами связи, то АПЛ тихо подошедшая на 300-400км может навтыкать ПКРов с любого направления, хоть и со стороны побережья США.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.66 / 3
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +739.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Тред №318621
Дискуссия   106 0
То есть получается АПЛ(АПРК и МЦАПЛ),выдвинутые на  передний рубеж ПВО КУГ обнаружить гидроаккустикой практически нереально?Тогда получается без противолодочной авиации/вертолетов АУГ не сможет ничего сделать АПРК .

з.ы. По количеству КУГ на сегодняшний день"если завтра война" - ИМХО - 1 КУГ на ТОФ (1х1164+1х956+3х1155+2х949+2х971),1 КУГ (1144+3х1155+4х945)+1 АУГ(1х1143+1х1164+2х956+2х1155+2х949+2х971) СФ+АПЛ в режиме свободной охоты.На ЧФ к сожалению пока нормальной КУГ не сделать .К сожалению да , мало чтобы на равных бороться с 5-6 АУГ США на просторах мирового океана . Единственный вариант КУГами прикрывать Баренцево и Охотское моря , а в океан пускать АПЛ на свободную охоту.
Отредактировано: Foxhound - 24 апр 2011 08:39:43
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Цитата: тимбервольф от 24.04.2011 01:14:40
Подводные лодки проекта 667БДРМ даже при наиболее благоприятной для противника гидрологической обстановке (полный штиль, который наблюдается в Баренцевом море лишь в 8% «природных ситуаций»), могут быть обнаружены новейшими американскими атомными многоцелевыми подводными лодками типа «Улучшенный Лос-Анджелес» на дистанциях менее 30 км. Однако в условиях, характерных для остальных 92% времени года, при наличии волнения и ветра со скоростью более 10-15 м/с, РПКСН проекта 667БДРМ не обнаруживаются противником вовсе или могут фиксироваться ГАС типа BQQ-5 (установленных на «Лос-Анжелесах») на дальностях менее 10 км, когда дальнейшее подводное слежение вызывает повышенную опасность столкновения лодок и одинаково опасно как для «охотника», так и для «дичи». Более того, в северных полярных морях существуют обширные мелководные районы, где даже в полный штиль дальность обнаружения лодок проекта 667БДРМ снижается до менее чем 10 км

Согласно данным, публиковавшимся в открытой зарубежной печати, АПЛ типа 688I SSN 772 «Гринвилл» (1995 года постройки) обнаруживает АПЛ типа 688 «Лос-Анджелес» (1978 года постройки) на расстоянии от 10 до 35 км. Это вполне приемлемый результат. Но современную «Вирджинию» (SSN 774, 2004 года по-стройки) «Гринвилл» обнаруживает на дистанции всего от 1 до 4 км (по оценке независимого британского эксперта адмирала Палмера).

По данным ученых из МФТИ, приведенным в брошюре Будущее стратегических ядерных сил России: дискуссия и аргументы (Долгопрудный, 1995 год), даже при самых благоприятных гидрологических условиях, характерных для Баренцевого моря в зимний период АПЛ проекта 971 могут обнаруживаться американскими лодками типа Лос Анджелес с ГАК AN/BQQ-5 на дальности не более 10 км. При менее благоприятных условиях в данном районе мирового океана обнаружить Барс гидроакустическими средствами практически невозможно.

По утверждению представителей ВМС США, на оперативных скоростях порядка 5-7 уз. шумность лодок типа Improved Акulа, фиксировавшаяся средствами гидроакустической разведки, была меньше шумности наиболее совершенных АПЛ ВМС США типа Improved Los Angeles. По словам начальника оперативного отдела ВМС США адмирала Д. Бурда (Jeremy Boorda), американские корабли оказались не в состоянии сопровождать АПЛ Improved Akula на скоростях менее 6-9 узлов (контакт с новой российской лодкой состоялся весной 1995 года у восточного побережья США).


из неакустических средств самое эффективное это магнитометры




Всё это было чертовски так ... в прошлом веке.
За прошедшие годы произошла очередная техническая революция, на сей раз - в активной локации. Сочетание бистатической локации и спутниковой навигации не оставляет одиночной АПЛ с любым уровнем собственных шумов ни одного шанса против противолодочых сил.  Реально лодка может  побороться с противолодочной силами США только в районах со сложной гидрологией, при условии хорошего знания оной.
ТЧК.

Ещё раз обращаю внимание на слова "одиночной АПЛ"  .

Комрад Мина очень хорошо написал об этом .
Тезисы :
- в океане настала эпоха сплошного ( за исключением прибрежных мелководных районов) гидроакустического покрытия
- вероятный союзник готовит соответствующие районы моря к сражению заблаговременно разворачивая в них сеть датчиков и излучателей (аналоги наземных РЛС и РТР) и кораблей гидроакустического контроля (аналог АВАКС) . - "суп" (С) Мина
- бороться с вражеским "супом" нужно только комплексно - как заваривая свой "суп" , так и существенно поменяв приоритеты в ТТХ лодок и их оружия ( в частности - развитие систем активной защиты ПЛ и средств ПВО , ренессанс тяжёлых торпед как главного противокорабельного и ПЛУР - как главого противолодочного оружия ПЛ и т.д. - там ещё много пунктов, в том числе и про необитаемые аппараты, надводные и подводные)
- прибрежные районы со сложной гидрологией , окружающие Россию, должны в первую очередь изучаться и оборудоваться технически , в том числе и стационарными "клёцками" , чтобы не оставить подводным силам  противника ни малейшего шанса.
  • -0.48 / 3
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 22.04.2011 17:19:57
1) Есть такая штука как "Легенда" или "Лиана".Для обнаружения и целеуказания ДРЛО в наш век спутниковых технологий не нужно. ДРЛО скорее инструмент для контроля воздушного пространства.



Последний запуск спутника радиолокационного контроля "Легенда" был аж в 1988 году

http://ru.wikipedia.org/wiki/УС-А

Там есть и список запусков

Особым секретом он не является так как работа таких спутников немедленно обнаруживается службами радиотехнического контроля

Хотя везде говорят об их успешном применении во время войны на Фолклендах, вряд ли все так гладко

В первую очередь большой процент инцидентов с ЯЭУ спутников,(солнечные батареи не подходили изза ряда причин, в первую очередь низкой орбиты)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерные_реакторы_на_космических_аппаратах#.D0.98.D0.BD.D1.86.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.8B
Отредактировано: mr_ttt - 24 апр 2011 10:25:18
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.14 / 2
  • АУ
xab_
 
53 года
Слушатель
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Gurt от 22.04.2011 19:55:32
Вы конечно может и удивитесь, но ВСЕ эскадрильи Хорнетов идут как VFA - истребительно-штурмовая (ишаэ),  не смешанные, не истребительные, а именно так. И боюсь готовятся по соответствующей универсальной программе. Ну уж подробностей обучения извините не знаю.


Американскую физику мы уже знаем.
Теперь ознакомились с американской физиологией человека.
Если американцы тренируют летчика ( палубного заметим, у которго одни полеты с палубы время подготовки отнимают) по универсальной программе, то значит будет специалист по обоим направлениям, а не как у всех прочих во всех сферах деятельности серединка на половину.
Цитата: Gurt от 22.04.2011 19:55:32
А еще самолет РЭБ в пассивном режиме обстановку тоже наблюдать может.


Типа ударные самолеты идущие по внешнему целеуказанию элементарные меры маскировки соблюдать не могут
Цитата: Gurt от 22.04.2011 19:55:32
2. Ну и извините АУГ не всегда 360 граусов под ударом - угрожаемые направления не равнозначны  - если Камчатка «прямо по курсу», заход Ту-22 со стороны Аляски все же маловероятенУлыбающийся


Не извиняю с использованием дозаправщиков все 360 градусов под ударом
Цитата: Gurt от 22.04.2011 19:55:32
Ну вы число этих носителей прикиньте. Потом прикиньте число истребителей которые должны их прикрывать. Если вы думаете что сбить 10 Су-30 с Брамосами  совершенно нереально только потому что это Брамос и сам великий СУ… Надо будет прикрытие.


Не обязательно.
См. применение Этандаров(! тихоходный, не маневренный ) в Фолклендской войне. Где там прикрытие? Пускали Экзосеты из-за рубеза ПВО.
Цитата: Gurt от 22.04.2011 19:55:32
Несложно обеспечить патрулирование ДРЛО на этих направлениях с усиленным патрулем Хорнетов.


Сложно - ДРЛО сам по себе цель.
Цитата: Gurt от 22.04.2011 19:55:32
Между берегом и АВ развернут ЭМ, чтобы Сушки обстреливались еще на подлете. А будет больше сушек – будет больше одного АВ.


При наличии достаточного количества ПКР данный эсминец будет просто первой целью, причем более легкой, поскольку в отрыве.
Цитата: Gurt от 22.04.2011 19:55:32
А если он уже в воздухе? А если он уже на дальности пуска ? Такие простые ответы не приходят в голову? Или вы идею воздушного патруля отвергаете в принципе?


На радиусе 300км патруль в нужной точке окажется только случайно, при атаке с нескольких направлений никогда ( или сколько патрулей/самолетов в воздухе вы хотите повесить? )
Причем ударная группа на пути которой оказался патруль может просто уклонится от боя ( разумеется без пуска ), причем в этом случае тихоходный патруль ничего с ней сделать не сможет.
Цитата: Gurt от 22.04.2011 19:55:32
Скажите зачем тогда в неоднократно приводимых мною ТТХ  Суперхорнета указан такой режимчик «патруля ПВО»?


А уж если мы посмотрим в заявляемые возможности Як-38..
Перехватчик со скоростью в полтора раза ниже чем у перехватываемых целей это только от безисходности.
  • +0.71 / 3
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Цитата: xab_ от 24.04.2011 10:27:42
ДРЛО сам по себе цель.




Напомните - сколько самолётов ДРЛО реально стали целью истребителей противника? И заодно - сколько самолётов стали целью истребителей , наводимых самолётами ДРЛО...
  • -0.13 / 3
  • АУ
xab_
 
53 года
Слушатель
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: sergant от 24.04.2011 10:09:51
Комрад Мина очень хорошо написал об этом .
Тезисы :
- в океане настала эпоха сплошного ( за исключением прибрежных мелководных районов) гидроакустического покрытия
- вероятный союзник готовит соответствующие районы моря к сражению заблаговременно разворачивая в них сеть датчиков и излучателей (аналоги наземных РЛС и РТР) и кораблей гидроакустического контроля (аналог АВАКС) . - "суп" (С) Мина



При этом Мина упоминает только один комплекс, которы был сделан десяток лет назад в количестве 12 комплектов и больше к этому не возвращались.

Цитата: sergant от 24.04.2011 10:09:51
- бороться с вражеским "супом" нужно только комплексно - как заваривая свой "суп" , так и существенно поменяв приоритеты в ТТХ лодок и их оружия ( в частности - развитие систем активной защиты ПЛ и средств ПВО , ренессанс тяжёлых торпед как главного противокорабельного и ПЛУР - как главого противолодочного оружия ПЛ и т.д. - там ещё много пунктов, в том числе и про необитаемые аппараты, надводные и подводные)



При этом сам Мина пишет
"ибо до сих пор возможно очень эффективное применение залпа "Гранитов" с 949А по АМГ, естественно если соотв. должностные лица (в т.ч. на берегу) будут думать не жопой (прикрытой пачкой рукдоков) а головой "
http://forums.airbas…kh-rk.html

Цитата: sergant от 24.04.2011 10:09:51
- прибрежные районы со сложной гидрологией , окружающие Россию, должны в первую очередь изучаться и оборудоваться технически , в том числе и стационарными "клёцками" , чтобы не оставить подводным силам  противника ни малейшего шанса.



Можно подумать так не делается. Достаточно вспомнитьзапутавшийся в антене батискаф.
Это только то, что вылезло наружу.
  • +0.95 / 4
  • АУ
xab_
 
53 года
Слушатель
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: mse от 22.04.2011 20:48:33
;О) Если КУГ идёт забарывать АУГ, т.е. КУГ предпринимает активные действия, то АПЛ должны идти впереди на скорости ордера. Соответственно, АПЛ охранения АУГ тупо стоят, выпустив ГАС и слушают. Наши АПЛ будут в очень уязвимом положении - они ничего не слышат, а их слышно очень хорошо. Значит, надо быть под зонтиком ПЛО вертолётов. Т.е. вертолёты должны быть впереди АПЛ на сотню км.


Вот скажите пожалуйста из какого источника вы почерпнули такую тупую тактику использования ПЛАРК?
  • +0.20 / 1
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Тред №318639
Дискуссия   68 0
На авиабазе парнишка выложил хорошую схему расположения самоле
тов на Нимице - только 28 ЛА из авиакрыла в 77 в ангаре

Остальные на палубе

Черного цвета - первая линия вылета
В плотных черных точках - вторая

Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.22 / 2
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Цитата: xab_ от 24.04.2011 10:47:43
только один комплекс, которы был сделан десяток лет назад в количестве 12 комплектов и больше к этому не возвращались.





Погуглите
Victorious class Ocean surveillance ship


"Принятие на вооружение с начала 90-х годов ВМС зарубежных стран новых образцов торпед (особенно их ССН) и систем обнаружения (в том числе на основе активного подсвета и сетецентрических многопозиционных систем) привело к еще большему обострению ситуации с МПО ВМФ России, его носителями (в первую очередь подводными) уже на концептуальном уровне, принципиально ставящем под сомнение субмарины и их оружие в традиционном облике.

Необходимо признать, что характер изменений в подводной войне, произошедших за последние два десятилетия, в полном объеме не осознан не только у нас, но и за границей. Выработка адекватной концепции развития ВВТ реальна лишь после тщательного изучения возможностей новых сетецентрических систем, их испытаний в реальных условиях. Сегодня речь может идти только об определении направления развития морского подводного оружия и первоочередных мерах для разрешения наиболее острых проблем МПО ВМФ.

К принципиальным изменениям подводной войны можно отнести:

- значительное увеличение гарантированных дистанций обнаружения ПЛ новыми средствами поиска;

- повышение помехозащищенности новых гидролокаторов, крайне затрудняющее подавление их даже новыми средствами РЭБ."

Короче - читайте его статью:
http://otvaga2004.my…p=5#p54540

И , чтобы не возвращаться к 1 комплексу и 12 комплектам:
"В 90х годах для ВМС зарубежных стран «типовой подводной целью» стала неатомная подводная лодка на малом ходу на мелководье. Невозможность надежного решения проблемы обнаружения таких подводных лодок пассивными средствами привело к появлению нового поколения ГАС – бистатических (многопозиционных) с низкочастотным (100Гц – 2КГц) активным «подсветом» и приемом отраженного сигнала на ГПБА, и другие гидроакустические средства взаимодействующих противолодочных сил (например, опускаемых гидроакустических станций вертолетов), эффективной обработкой сигнала.
В ВМС США это SURFASS-LFA и AN/SQQ-89(v)15, в ВМС Великобритании – ГАС 2087 фрегатов проекта 23, в России – ГАС «Виньетка-Э», в европейских странах - ГАС ATAS, CAPTAS, LFAS/ATBF2, LFASS, SLASM, новые авиационные и позиционно-маневренные гидроакустические средства
Их появление стало возможно благодаря:
- огромному объему океанографических исследований с точным определением места GPS, что позволило создать качественно новые математические модели распространения звука в сложных условиях
- новым мощным средствам обработки информации
- прогрессу в создании новых гидроакустических материалов
- возможности точного позиционирование всех элементов современной сетецентрической подводной войны (благодаря GPS)

Наиболее принципиальными качествами нового поколения ГАС стала значительно возросшая дальность обнаружения и малая зависимость от гидрологии («слоеный пирог» гидрологии, представляющий главную проблему классических подкильных ГАС слабо влияет на распространение низкочастотного сигнала), т.е. теперь «спрятаться» под горизонтом скачка скорости звука или в зоне «тени» подводной лодке становится крайне сложно. Эффективная обработка позволяет максимально отстроится от реверберации и реализовать большие гарантированные дальности обнаружения ПЛ в мелком море, 25-35 км и более
Дальность обнаружения новых ГАС стала соизмерима или превзошла дальности хода современных торпед.
Наибольшими боевыми возможностями обладает ГАС AN/WQT-2 специализированных судов гидроакустической разведки типа «Импекбл», не только за счет огромной мощности низкочастотного импульса, в первую очередь за счет больших размеров излучающей антенны, позволяющих сформировать в вертикальной плоскости узкий луч, реализовать гарантированные дальности обнаружения подводных целей в мелком море до 50-70 км и значительно более с применением многопозиционных систем поиска (например ГАС подводных лодок), для которых AN/WQT-2 является источником «подсветки».
В полном объеме новая система противолодочной борьбы реализуется в ВМС США и НАТО. Отдельные ее элементы, уже поставлены на кораблях иных стран (ГАС ATAS - фрегаты Саудовской Аравии, Пакистана, Омана, Тайваня).
Т.е. сегодня совместная работа:
подкильных и буксируемых ГАС НК
ОГАС вертолетов
AN/WQT-2 СГАР (самостоятельно + «подсвет» другим)
авиационных буев
«тяжелые» (на якоре) «буи подсвета»
с приемом эха цели
на ГАК ПЛ (ГПБА и корпусные антенны)
с приемом эха цели на ГПБА НК
РГАБ
ОГАС вертолетов
ЯВЛЯЕТСЯ ФАКТОМ и уже СТАНОВИТСЯ СТАНДАРТОМ ПРОТИВОЛОДОЧНЫХ ДЕЙСТВИЙ (бистатический (мультистатический) режим работы «сети» различных средств поиска ПЛ
).
Значительное уменьшение шумности современных надводных кораблей, распространение систем пневмообмыва корпуса и винтов (типа «Прерия-Маскер») уже сегодня делают такую ситуацию такой что уже надводный корабль может иметь упреждение в обнаружении подводной лодки (например, при поиске без излучения с использованием гидроакустического «подсвета» с другого корабля или позиционо-маневренных гидроакустических средств).
С принятием на вооружение кораблей ВМС США установки вертикального пуска Мк-41 была разработана новая модификация ПЛРК – «Асрок VLA». Дальность увеличилась до 28 км, инерциальная система управления резко повысила точность стрельбы. Наличие системы противолодочного ракетного оружия «Асрок VLA» позволяет, современному кораблю, при условии заблаговременного обнаружения подводной лодки практически исключить ей выход на дистанции эффективного торпедного залпа."

http://forums.airbas…iya-2.html
Отредактировано: sergant - 24 апр 2011 11:13:21
  • -0.33 / 4
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: sergant от 24.04.2011 10:09:51
ренессанс тяжёлых торпед как главного противокорабельного и ПЛУР - как главого противолодочного оружия ПЛ и т.д.



Тогда лучше скажем сбрасываемые контейнеры с ПКР, автономные программируемые или управляемые по тонкому проводу с нулевой плавучестью - вроде комбинации торпеды и ПКР
Отредактировано: mr_ttt - 24 апр 2011 11:19:45
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.22 / 2
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,158.67
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,946
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: sergant от 24.04.2011 10:09:51
Всё это было чертовски так ... в прошлом веке.
Ещё раз обращаю внимание на слова "одиночной АПЛ"  .

Комрад Мина очень хорошо написал об этом .
Тезисы :
- в океане настала эпоха сплошного

Сержант, это всё на уровне мечтаний и попила. По типу глобального ПРО на нынешнем этапе. Как бы система есть, а реально не работает. Иди проверь чего там в Океан накидали.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.61 / 5
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,158.67
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,946
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: sergant от 24.04.2011 10:40:06
Напомните - сколько самолётов ДРЛО реально стали целью истребителей противника? И заодно - сколько самолётов стали целью истребителей , наводимых самолётами ДРЛО...

Ну еще бы привести пример противников против кого самолеты ДРЛО применялись до настоящего момента, его возможности, и тактику  стран применяемых ДРЛО.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.56 / 4
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Цитата: mr_ttt от 24.04.2011 11:13:10
Скажем так - спорно, потребуется приближение ПЛ к целям - а оно надо?

Тогда лучше скажем сбрасываемые контейнеры с ПКР, автономные программируемые или управляемые по тонкому проводу с нулевой плавучестью - вроде комбинации торпеды и ПКР






Поздравляю! Вы самостоятельно пришли к концепции Mission Reconfigurable Unmanned Undersea Vehicle

http://www.globalsec…mruuvs.htm
Промежуточные насители , т.е. необитаемые подводные аппараты (UUV)- от разведчиков ,до носителей оружия включительно.
И на тему ПВО подлодок:


прожекты



испытания
  • -0.31 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 45, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 42
 
Reliсt , van_daeb5f