ВМФ/ВМС

17,551,873 45,248
 

Фильтр
753
 
Слушатель
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,826
Читатели: 1
Цитата: qwest531 от 29.07.2011 21:37:04
Первый самостоятельно построенный Японией корабль 1го ранга ,  броненосец "Цукуба", был построен после окончания войны. Весь японский броненосный флот в русско-японской войне  - импортный.  Если уж автором учтён и этот фактор, то позиции Великобритании, Германии -тем более.  А уж про обеспечение операции и говорить нечего.  


Какая разница откуда были корабли Японии.
Россия ввела в строй с 1905 года только пять броненосцев до 1914 года.
А японцы восемь, причем шесть из них - дредноуты.
http://wunderwaffe.n…_05/02.htm
Россия ввела в строй с 1905 по 1914 года три (по памяти) броненосных крейсера. Из них два слабых по вооружению. Самый сильный был "Рюрик" с 10 и 8 дюймовыми калибрами,  построенного в Англии.
Япония ввела в строй четыре мощных крейсера с 12 дюймовым и 8 дюймовым калибром.
http://wunderwaffe.n…_05/04.htm
"Цукуба" как раз и был броненосным крейсером.
Если смотреть по 1907-08 годам, то да - получается примерное равенство в постройке.
Отредактировано: 753 - 29 июл 2011 23:00:00
  • +0.32 / 4
  • АУ
kurill
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +409.74
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Цитата: sergant от 28.07.2011 23:14:10
Я писал немного не об этом. Два направления - пути совмещения функций и оптимизации радиоизлучающего хозяйства..
"Американский" путь - совмещение обзорной РЛС и ССЦ (Шпай) + РЛС подсветки. Фактически это Пэтриот.
"Европейский" или "Советский" путь - отдельная РЛС обнаружения + универсальная РЛС сопровождения и подсветки ( выдачи сигналов коррекции), короче - схема того же С-300.
Можно сделать Шпай на АФАР, можно повысить точность сопровождения цели до уровня , необходимого для выдачи сигналов коррекции на ЗУР с активной РГСН или осуществлять подсветку целей для ЗУР с полуактивной РГСН. Это технический прогресс , который не отменяет того , что для обзорной РЛС оптимальными являются другой диапазон частот. Мало того - повышение точности сопровождения для выдачи сигналов коррекции потребует видимо ещё большего повышения частоты , что будет ещё дальше от оптимального диапазона обзорной РЛС.



Про совмещение функций стоит остановиться подробнее.
Так Иджис и Патриот – очень разные системы и Иджис, как ни странно, больше похож на С-300В.
И так сравним С-300В и Иджис.
ЗРС С-300В имеет из РЛС: РЛС кругового обзора 9С15М, до 2-х РЛС секторного (90 град) обзора 9С19М2, до 4-х многоканальных станций наведения ракет 9С32 (в режим обзора 90 град) и до 24 пусковых установок каждая с РЛС подсвета цели;
Иджис имеет из РЛС:  РЛС кругового обзора AN/SPS-49 (в полной комплектации), 4-е РЛС секторного обзора, сопровождения и наведения ракет SPY-1B/D, 3-4 РЛС подсвета цели.
Если сравнивать с системой Иджис в составе АУГ, то имеется: 3 РЛС кругового обзора AN/SPS-49, 4 ДРЛО  AN/APS-145,  20 РЛС секторного обзора, сопровождения и наведения ракет SPY-1B/D, 17 РЛС подсвета цели.

Есть в российской организации ПВО и другая конфигурация ПВО
Так С-300Ф (ТАРКР Петр Великий) из РЛС: 4 РЛС обзора (МР-500, МР-600, МР-750, МР-360), 2 РЛС секторного обзора, сопровождения и наведения ракет (Волна, Ф1М)
Или С-300ПС из РЛС:  1 РЛС подсвета цели и наведения, секторного обзора 5Н63С, 1 кругового обзора 5Н64С, 1 РЛС НВО 5Н66М.

Пожалуй, только Патриот можно назвать два в одном, только его РЛС обеспечивает все функции сразу. Но наводится ракета на конечном участке траектории полета в режим самонаведения с ретрансляцией данных с ракеты на землю для выработки команд управления ею.

Вообще Берки оказались без обзорника из-за экономии средств. Вроде 3/4 возможностей Тикондероги за 2/3 стоимости.  Сейчас разрабатывается SPY-3, который будет работать в Х-диапазоне как многофункциональная РЛС и L-диапазоне как РЛС обзора.

На сегодня есть два типа РЛС секторного обзора и наведения. В диапазоне длинных волн (S-C-диапазона), которым или нужна станция подсветки для полуактивного наведения ракеты в Х-диапазоне или активное наведение ракеты. И РЛС в диапазоне коротких волн (Х-диапазона), они обеспечивают подсветку самостоятельно, правда, как дальние обзорники слабы.
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
  • +0.68 / 6
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,295.13
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,311
Читатели: 13
Тред №337455
Дискуссия   99 1
Цитата: zdrav
Товарищи специалисты, подскажите, где найти  информацию по Фареро-Исландскому противолодочному  рубежу и системе SOSUS.
И каково её современное состояние и эффективность против современных  подлодок.



А  то вся информация  даже не из интернет-мурзилки, а из художественной литературыГрустный

...Подводная лодка в Атлантике — это, к сожалению, не иголка в стоге сена. Неделя упорной работы — и вот она, как на блюде.



Помниццо, у какого-то импортного абмирала звездопад с погон случился, когда был проведён учебный прорыв этого рубежа. Правда, в середине 80-х. А ещё "Курск" ходил в Средиземку, тоже доставил проблем. Да и щас, думаю, ходят... Нагличане, вон, регулярно истерики закатывают, типа "Акулы" в Темзе!!!"
  • +0.38 / 4
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,720.21
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,956
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: mse от 30.07.2011 11:54:46Нагличане, вон, регулярно истерики закатывают, типа "Акулы" в Темзе!!!"
Ну Темза вроде по нашу сторону этого рубежа.Улыбающийся
Я про последнюю фразу думаю: Неделя упорной работы — и вот она, как на блюде. Это возможно и правда. Но потребует таких ресурсов - самолето- и вертолетовылетов, выхода в океан корабельных групп, расхода топлива, моторесурса, одноразовых буев, напряженной работы специалистов... - что в следующем месяце, когда эта армада вернется для пополнения всего и вся по родным портам, провернуть подобный фокус будет просто некому.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.22 / 3
  • АУ
Ганыка
 
Слушатель
Карма: +691.14
Регистрация: 06.06.2010
Сообщений: 918
Читатели: 0
Цитата: qwest531 от 29.07.2011 21:37:04 Первый самостоятельно построенный Японией корабль 1го ранга ,  броненосец "Цукуба", был построен после окончания войны. Весь японский броненосный флот в русско-японской войне  - импортный.  Если уж автором учтён и этот фактор, то позиции Великобритании, Германии -тем более.  А уж про обеспечение операции и говорить нечего.  



В составе эскадр Российского флота в Тихом океане находились:
«Цесаре́вич» — эскадренный броненосец французской постройки (Введён в эксплуатацию 18.08.1903)
«Ретвиза́н» — эскадренный броненосец русского флота. Построен в Филадельфии компанией «Вильям Крамп и сыновья» (Введён в ксплуатацию в декабре 1901)
«Нови́к» — русский бронепалубный крейсер, строился Данцигским отделением фирмы «Шихау» (Спущен на воду 2 августа 1900 года).
«Аско́льд» — бронепалубный крейсер 1-го ранга. Строился в Киле на немецкой верфи «Германия» (Вступил в строй в 1902).
«Варя́г» — бронепалубный крейсер 1-го ранга. Строительство велось в Филадельфии на верфях William Cramp & Sons. В 1900 году корабль был передан в Военно-Морской Флот Российской империи и в 1901 вступил в строй.
«Баян» — броненосный крейсер. Заложен на верфи Ла Сейн (Франция) в 1899 г. Вступил в строй в 1903 году.
«Светлана» — бронепалубный крейсер. Заложен 28 июня 1895 года в Гавре (Франция). Спущен на воду в декабре 1896 года.

Они не составляли большинство в эскадрах, но практика заказа в иностраных верфях была в то время обчным делом.


Цитата: 753 от 29.07.2011 22:35:19Какая разница откуда были корабли Японии. Россия ввела в строй с 1905 года только пять броненосцев до 1914 года. А японцы восемь, причем шесть из них - дредноуты. http://wunderwaffe.n…_05/02.htm   Россия ввела в строй с 1905 по 1914 года три (по памяти) броненосных крейсера. Из них два слабых по вооружению. Самый сильный был "Рюрик" с 10 и 8 дюймовыми калибрами,  построенного в Англии. Япония ввела в строй четыре мощных крейсера с 12 дюймовым и 8 дюймовым калибром. http://wunderwaffe.n…_05/04.htm     "Цукуба" как раз и был броненосным крейсером. Если смотреть по 1907-08 годам, то да - получается примерное равенство в постройке.


Неа, память Вас очень подвела. Постройка велась интенсивная, и корабли строились добротные. Пошарьте в истории Российского флота, осознаете глубину провала в памяти.  ;)


Летом 1909 г. на Балтийском и Адмиралтейском заводах состоялась закладка четырех линейных кораблей типа «Севастополь», что положило начало восстановлению русского флота.
Для Черноморского флота постройка трех линейных кораблей типа «Императрица Мария».
И т.д.
Отредактировано: Ганыка - 30 июл 2011 13:06:41
  • +0.15 / 4
  • АУ
Snake_B
 
ukraine
Камчатка-Донецк
42 года
Слушатель
Карма: +95.41
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 410
Читатели: 0
Цитата: Ганыка от 30.07.2011 12:46:26
Неа, память Вас очень подвела. Постройка велась интенсивная, и корабли строились добротные. Пошарьте в истории Российского флота, осознаете глубину провала в памяти.  ;)

Летом 1909 г. на Балтийском и Адмиралтейском заводах состоялась закладка четырех линейных кораблей типа «Севастополь», что положило начало восстановлению русского флота.
Для Черноморского флота постройка трех линейных кораблей типа «Императрица Мария».
И т.д.


а по моему память подводит Вас... вот лень лезть проверять... но на сколько помню...
типа Императрица Мария вводились уже после 1914 года... по черному морю бреслау и гебен в начале первой мировой гоняли эскадры эскадренных броненосцев...
Измаилы в строй вообще не вошли...
т.е. до 14 года как раз 4 типа Севастополь и были...
  • +0.09 / 4
  • АУ
qwest531
 
43 года
Слушатель
Карма: +116.94
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 535
Читатели: 0
Цитата: Ганыка от 30.07.2011 12:46:26

В составе эскадр Российского флота в Тихом океане находились:


 Давайте не будем интеллектом блистать. Там исходят из реалий рубежа 1904-1905 годов.
  • +0.22 / 3
  • АУ
Ганыка
 
Слушатель
Карма: +691.14
Регистрация: 06.06.2010
Сообщений: 918
Читатели: 0
Цитата: Snake_B от 30.07.2011 13:18:43а по моему память подводит Вас... вот лень лезть проверять... но на сколько помню...типа Императрица Мария вводились уже после 1914 года... по черному морю бреслау и гебен в начале первой мировой гоняли эскадры эскадренных броненосцев... Измаилы в строй вообще не вошли...т.е. до 14 года как раз 4 типа Севастополь и были...



Извиняйте за назойливость, но Вы не внимательно прочитали пост камрада 753 в котором его память вытащила из пыльного сундука истории дух броненосца "...Россия ввела в строй с 1905 по 1914 года три (по памяти) броненосных крейсера. Из них два слабых по вооружению. Самый сильный был "Рюрик" с 10 и 8 дюймовыми калибрами,  построенного в Англии..."

Мой ответ был точен и информативен: "...Летом 1909 г. на Балтийском и Адмиралтейском заводах состоялась закладка четырех линейных кораблей типа «Севастополь», что положило начало восстановлению русского флота..."

На "Севастополе" и однотипных линкорах было по 12 х 12" (305 мм) главного калибра.










"...Для Черноморского флота постройка трех линейных кораблей типа «Императрица Мария»..."



11 июня 1911 года заложен на заводе «Руссуд» в Николаеве одновременно с однотипными линкорами «Император Александр III» и «Императрица Екатерина Великая». Своё название корабль получил по имени вдовствующей императрицы Марии Фёдоровны, супруги покойного императора Александра III. Корабль спущен на воду 6 октября 1913 года, к началу 1915 года почти достроен. Прибыл в Севастополь днем 30 июня 1915 года.

Тут мои слова про постройку и Ваши про окончание её в ходе Первой Мировой войны - никак не могут противоречить одни другим.

"Измаил", как и планировавшийся следующим перспективный проект с 406 мм орудиями (работы по которому заводы уже вели, задел по деталям и вооружению) так и не увидели моря.
Завязываю историческую тему эпохи заката Российской Империи, пора отправляться по субботним делам.
  • +0.52 / 8
  • АУ
Snake_B
 
ukraine
Камчатка-Донецк
42 года
Слушатель
Карма: +95.41
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 410
Читатели: 0
Цитата: Ганыка от 30.07.2011 14:31:04
Извиняйте за назойливость, но Вы не внимательно прочитали пост камрада 753 в котором его память вытащила из пыльного сундука истории дух броненосца "...Россия ввела в строй с 1905 по 1914 года три (по памяти) броненосных крейсера. Из них два слабых по вооружению. Самый сильный был "Рюрик" с 10 и 8 дюймовыми калибрами,  построенного в Англии..."


но в том же посту написано такое:
ЦитатаРоссия ввела в строй с 1905 года только пять броненосцев до 1914 года. А японцы восемь, причем шесть из них - дредноуты.


Цитата: Ганыка от 30.07.2011 14:31:04
Мой ответ был точен и информативен: "...Летом 1909 г. на Балтийском и Адмиралтейском заводах состоялась закладка четырех линейных кораблей типа «Севастополь», что положило начало восстановлению русского флота..."

На "Севастополе" и однотипных линкорах было по 12 х 12" (305 мм) главного калибра.


а вы спорите с данными по крейсерам используя данные по линкорам/дредноутам типа Севастополь... что как бы не правильно...
  • +0.11 / 2
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Тред №337484
Дискуссия   83 0
Наконец какие-то фото спущенного сегодня на воду судна Селигер:









остальное тут
http://foto.rg.ru/gall/32a37b65
Автор:Елена Нагорных (Российская газета)
http://www.rg.ru/201…anons.html
  • +1.03 / 7
  • АУ
kurill
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +409.74
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Тред №337499
Дискуссия   109 0
Цитата: zdrav
Товарищи специалисты, подскажите, где найти  информацию по Фареро-Исландскому противолодочному  рубежу и системе SOSUS.
И каково её современное состояние и эффективность против современных  подлодок.






Например, в бюджетных обоснованиях различных флотских программ. Только надо искать не SOSUS, которая с 1991 года рассекречена, а новую систему IUSS (Integrated Undersea Surveillance Systems), объединенные системы подводного наблюдения. В эту систему входят такие программы, как FSS (Fixed Surveillance Systems) - стационарная система наблюдения, которая охватывает Sound Surveillance System (SOSUS) – гидроакустическая система наблюдения (с 1991 по 2002 выведена из эксплуатации),  Surveillance Direction System (SDS) – система управления наблюдением,  Fixed Distributed System (FDS) – стационарная распределенная система, SURTASS (Surveillance Towed Array Sensor) – система наблюдения буксируемых сенсоров,  SSIPS (Shore Signal and Information Processing Segment) – Береговая система обработки сигнала и информации,  ADS (Advanced Deployable System) – усовершенствованная развертываемая система и другие системы.


Среди стационарных датчиков появились оптические и лазерные датчики и ИК датчики. Есть пассивные и активные низкочастотные сонары. Разрабатывается автономная вертикальная лучевая антенна. Существует программа по развертыванию недорогих, разовых, ультратонких волоконно-оптических антенных датчиков.
Буксируемые антенны стремятся унифицировать на базе ТВ-29А, создается ТL-29А, списываю ТВ-23 и ТВ-16F.
Заказано 16 развертываемых в прибрежной зоне систем наблюдения, которые поддерживают десантные и ударные операции флота в прибрежной зоне.

Современная объединенная система подводного наблюдения обеспечивает в районах интенсивного движения АПЛ стационарными датчиками различного типа, в остальных регионах или буксируемыми датчиками, или развертываемой системой стационарных датчиков. Развивается централизованная обработка данных.

Затраты на IUSS доходят до нескольких млрд. в год. Сейчас активно разрабатываются проекты 0766, 9999, 9C54A, 9C55A, 9C56A, 9622, 9A71N, 9A72N и др.

IUSS кроме функции ASW – противолодочной борьбы, активно развивает программу LMW – прибрежной и минной борьбы.

История IUSS


USNS Impeccable корабль SURTASS.
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
  • +1.43 / 9
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,826
Читатели: 1
Цитата: Ганыка от 30.07.2011 12:46:26
Неа, память Вас очень подвела. Постройка велась интенсивная, и корабли строились добротные. Пошарьте в истории Российского флота, осознаете глубину провала в памяти.  ;)
Летом 1909 г. на Балтийском и Адмиралтейском заводах состоялась закладка четырех линейных кораблей типа «Севастополь», что положило начало восстановлению русского флота.
Для Черноморского флота постройка трех линейных кораблей типа «Императрица Мария».
И т.д.


Память не подвела.  Имел ввиду ввод в строй кораблей до 1914 года, а не начало их постройки.
Все вами приведенные  корабли были введены в строй уже после начала Первой Мировой войны.
Разговор был про то, что мы могли противопоставить Японии, если бы война возобновилась  через  2 - 9 лет после 1905 года.
  • +0.23 / 5
  • АУ
Ганыка
 
Слушатель
Карма: +691.14
Регистрация: 06.06.2010
Сообщений: 918
Читатели: 0
Цитата: 753 от 30.07.2011 21:17:32...Разговор был про то, что мы могли противопоставить Японии, если бы война возобновилась  через  2 - 9 лет после 1905 года.




Вот Вам ответ (автор Прасников Владислав Борисович), что если бы через 2 года... Грустная картина.
Потребовалось определиться с задачами, возлагаемыми на перспективный флот. Для реализации составленного плана требовалось вложить огромные средства в развитие производственной базы. Как раз к 1909 году и сложилось всё для возрождения ВМФ Российской Империи.



Создана система контроля за качеством кораблей и за ходом выполнения программы.



Трудная история нашей Родины, путь сквозь тернии к звёздам. Периоды расцвета (того же военного флота) знали взлёты и практически полный упадок. И снова засучив рукава брались за почти неподъёмное. И так на памяти одного поколения неоднократно. Сегодня время начала очередного возрождения. Дай Бог не познать за ним падение...
  • +1.52 / 11
  • АУ
Север-13
 
russia
Камчатка
53 года
Слушатель
Карма: +11.59
Регистрация: 23.04.2010
Сообщений: 688
Читатели: 0
Тред №337558
Дискуссия   59 0
Всех с ДНЕМ ВМФ!Все пропьем,но флот не опозорим!Веселый
«Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними». (Левит.26:1)

От тебя попахивает оптимизмом! Ты радовался жизни? - Нет, на меня надышали.
  • +1.17 / 7
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,826
Читатели: 1
Тред №337686
Дискуссия   74 0

Поздравляю с праздником ВМФ России.
  • +0.72 / 5
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Тред №337712
Дискуссия   133 3
C прошедшим!

Противодиверсионный катер пр. 21980
На заднем плане- МПК-205 "Казанец"
  • +0.86 / 7
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,325
Читатели: 5
Цитата: Slaanesh от 01.08.2011 09:05:22
C прошедшим!

Противодиверсионный катер пр. 21980




Раскраска жуткая...
А кораблик очень и очень полезный - гибрид рейдового тральщика и корабля ПДС, что , впрочем , всегда было близко...
  • +0.26 / 3
  • АУ
Alex-302   Alex-302
  01 авг 2011 15:37:02
...
  Alex-302
Цитата: sergant от 01.08.2011 15:17:25
Раскраска жуткая...
А кораблик очень и очень полезный - гибрид рейдового тральщика и корабля ПДС, что , впрочем , всегда было близко...


Век назад так маскировали корабли, визуально различать сложнее. Есть ещё более пёстрые)
http://www.membrana.ru/particle/3004
Отредактировано: Alex-302 - 02 авг 2011 14:48:39
  • +0.26 / 3
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: Alex-302 от 01.08.2011 15:37:02
Век назад так маскировали корабли, визуально различать сложнее. Есть ещё более пёстрые)
http://www.membrana.ru/particle/3004


Подборка классная!
туда еще можно корабль "Гойя" поместить, который Л-3 потопила:

http://ru.wikipedia.…3%E4%ED%EE)
  • +0.34 / 4
  • АУ
Алексей61
 
russia
Ростов-на-Дону
51 год
Слушатель
Карма: +234.24
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 444
Читатели: 0
Тред №338007
Дискуссия   70 0
На Средне-Невском судостроительном заводе построили боевой корабль с корпусом из стекловолокна. До конца этого года противоминный тральщик проекта 12-700 будет полностью укомплектован и спущен на воду.

Представители Книги рекордов Гиннеса собираются на Средне-Невский судостроительный завод. Корпус уже застыл, и рабочие расчехляют его к приезду высоких гостей. Им покажут уникальный полностью композитный корпус противоминного тральщика водоизмещением почти тысяча тонн.

До этого момента подобным способом делали корабли в два, а то и в три раза меньше. Начальник цеха в прямом смысле сдувает пылинки со своего творения. Ведь ему впервые в мире удалось создать монолитный корпус из стекловолокна такого размера - 70 метров в длину и почти 8,5 в высоту.

"Всухую была выложена ткань различных плетений и пропитана специальным связующим веществом. Это монолитный корпус – монокок - не имеющий нигде стыков", - рассказал Игорь Шкарбанов, начальник цеха композитной продукции ОАО "Средне-Невский судостроительный завод".

Уникальны не материалы, из которых сделан корпус судна - это стекловолокно и смола - так строят уже не один десяток лет, но строят небольшие корабли. Уникальна технология. Сперва автоматика нарезает ткань - ее здесь порядка сорока тонн - в тридцать слоев. Ее выкладывают в матрицу. Затем слои прессуются и пропитываются смолой. Корпус застывает за пять-шесть часов. Затем матрицу раздвигают, и выкатывают на стапель готовый корпус.

Полностью тут!!Улыбающийся
http://www.vesti.ru/…&cid=7
  • +0.93 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 9