ВМФ/ВМС

Цитата: Послушник
Камрады! Нужна техподдержка...На форуме некто заявил *в настоящее время на Камчатке базируются две условно-боеготовых подлодки...в целом по ТОФу ситуация того же порядка*.Есть у кого-нить ссылка на вменяемые рессурсы с реальной оценкой ситуации?

а какие доказательства приводит... эм... товарищ?

по хорошему после этой фразы "в настоящее время на Камчатке базируются две условно-боеготовых подлодки"
вот эта смотрится "в целом по ТОФу ситуация того же порядка" минимум странно...
какого того же порядка... если на ТОФе почти все лодки на камчатке... во владике хорошо если штуки 4 дизелюхи есть...
ну ладно.... может 5-ть:


реальную оценку вы вряд ли найдете... те кто знает... в вилючинске... вам вряд ли расскажут...

Цитата: Послушник
Камрады! Нужна техподдержка...На форуме некто заявил *в настоящее время на Камчатке базируются две условно-боеготовых подлодки...в целом по ТОФу ситуация того же порядка*.Есть у кого-нить ссылка на вменяемые рессурсы с реальной оценкой ситуации?

Ну "некто" то наверное суровые факты привел?
И про какие подлодки он говорил?

Цитата: liv444.1 от 22.07.2011 21:27:07
............
2. Дело НЕ в ракете, а в отсутствии РПН...;
...............
4. Разница между наведением ракет "Игла" и ЗУР аля Р-77, фактически - ОТСУТСТВУЕТ;
5. т.е. "Метод погони с постоянным углом упреждения";
.........

По п.2 согласен полностью. Особенно при стрельбе по ПП.

По п.4 и п.5 не согласен.

Наведение Р-77 и Иглы отличается очень существенно. В методе пропорционального наведения (навигации), если учесть минимизацию энергетических затрат на маневрирование ЗУР и динамику системы управления, оптимальный коэффициент пропорциональности зависит от скорости сближения ЗУР с целью. Р-77 может определять скорость сближения по частоте Доплера и выбирать оптимальный коэффициент пропорциональности, а Игла - не может. Более того, у Иглы есть переключатель "навстречу-вдогон", устанавливаемый перед пуском. Если поставить "вдогон", а цель развернется "передом", то будет промах ("опоздали"). Если поставить "навстречу", а цель развернется "задом", то будет промах ("поспешили"). Причем, в обоих случаях промах будет за целью.

При наличии РПН и сопровождении через ракету можно еще определять расстояние между целью и ЗУР. И наводить по минимальному (терминальному) промаху. В этом методе кроме скорости сближения еще и дальность нужна.

Цитата: kurill от 30.07.2011 01:18:17......
Пожалуй, только Патриот можно назвать два в одном, только его РЛС обеспечивает все функции сразу.

Так пришлось сделать.  Американцы не смогли сделать РПН. Что будет дальше - поглядим, ни что не стоит на месте.

Боевые корабли Российской Федерации - 2011
http://www.russian-ships.info/today/

Цитата: Послушник
 ЕМНП- в конце 90-х там порядка 20 ПЛ(всех типов и модификаций) базировалось..Поэтому меня цифра два несколько напрягла.

Вот состав ПЛ ТОФ по викки. Лодок не много, ни мало для современных задач достаточно. Можно опять затеять сфероконический спор по войне с самураями или китаезами, или 10 АУГ топить только лодками. Как лодки расставлять Штабу Флота решать.



Ракетные подводные крейсера стратегического назначения (РПКСН) — 3

Ракетные подводные крейсера стратегического назначения проекта 667БДР «Кальмар»

-«Рязань»  K-44  В строю
-«Подольск» K-223 В строю
-«Святой Георгий Победоносец»  K-433 В строю


Атомные подводные лодки с крылатыми ракетами (ПЛАРК) — 5
Атомные подводные лодки с крылатыми ракетами проекта 949А «Антей»

-«Иркутск»  K-132  С 2008 года корабль находится в ремонте на ДВЗ «Звезда»
-«Челябинск»   K-442   В строю
-«Тверь»   K-456   В строю
-«Омск»  K-186  В строю
- «Томск»    K-150  В строю

Атомные торпедные подводные лодки (ПЛАТ) — 7
Атомные торпедные подводные лодки проекта 971 «Щука-Б»  

- «Кашалот» K-322  С 2008 года корабль находится в ремонте.
- «Барнаул» K-263  С 2008 года корабль находится в ремонте.
-«Братск»  K-391 Находится в ремонте
-«Магадан» K-331 В строю
-«Кузбасс»  K-419  В строю
- «Самара»  K-295 В строю
- «Нерпа»  K-152 В строю. Субмарину планируется передать в лизинг в ВМС Индии сроком на 10 лет.

Дизельные торпедные подводные лодки (ДПЛТ) — 8  
Дизельные торпедные подводные лодки проекта 877 «Палтус / Варшавянка»


-«Чита» Б-260 В строю
-«Святой Николай Чудотворец» Б-445  В строю
- Б-394 В строю
-«Усть-Камчатск» Б-464 В строю
-«Усть-Большерецк» Б-494 В строю
-Б-187 В строю
-«Краснокаменск» Б-190 В строю
-«Могоча» Б-345 В строю

Цитата: Портос
механик ПЛ кроме своей железяки знать много не должен.

не сказал бы... всё таки по несколько месяцев автономки... в экипаже скорее всего знают больше, чем положено...

Цитата: Портос
На вскидку Камчатка, не самый удобный район постоянного базирования ПЛ, надо историю порыть сколько там раньше было, прикинуть современные задачи и цели.

опа здрасте... чего это вдруг так?
Вилючинск... там базируются и базировались АПЛ....
Бечевинка была такая... там дизелюхи при союзе были... но потом базу забросили, да и что то там с мелями было.... может слышали как варшавянки "выпрыгивали" от туда....
Для АПЛ рядом охотское море, где можно с ракетами дежурить... для многоцелевых и противоавианосных можно спокойно в океан выйти, а не пробираться из владика через проливы (лаперуза тот же)....

Цитата: Senya
Если по ссылке на сайт от 753, чуть больше 20 и есть. Другое дело, что из ПЛАРБ там три пр.667БДР, возможно и не в самом лучшем состоянии.

возможно не возможно... ищите по названиям лодок, словам "ремонт" и/или "учебно-боевой пуск"

Цитата: Snake_B от 02.08.2011 23:59:11


опа здрасте... чего это вдруг так?
Вилючинск... там базируются и базировались АПЛ....
Бечевинка была такая... там дизелюхи при союзе были... но потом базу забросили, да и что то там с мелями было.... может слышали как варшавянки "выпрыгивали" от туда....
Для АПЛ рядом охотское море, где можно с ракетами дежурить... для многоцелевых и противоавианосных можно спокойно в океан выйти, а не пробираться из владика через проливы (лаперуза тот же)....

Я вижу по крайней мере две проблемы базирования там
1) далеко от основных коммуникаций вероятных друзей;
2) Вторая исходит от преимущества. Легко выйти в Океан и "растворится", так же легко противнику подкрасться и устроить засаду.

Цитата: Портос от 03.08.2011 09:35:53
Я вижу по крайней мере две проблемы базирования там
1) далеко от основных коммуникаций вероятных друзей;
2) Вторая исходит от преимущества. Легко выйти в Океан и "растворится", так же легко противнику подкрасться и устроить засаду.

Snake_B сильно прав, имхо: ПЛАРБам зато можно нести дежурство в Охотском море, которое относительно легко можно превратить в ЗРБД, ибо есть Курилы (которые кстати сейчас планируют серьезно усилить в плане вооружений). А дальности их ракет вполне достаточно. А что до коммуникаций и засад- то нет идеальных решений,кмк, ведь хорошо закрытое и защищенное от океана убежище можно отрезать от него превентивным ударом- и все, вся группировка в мешке.А тут все же выход сразу в океан, минуя "горловины" проливов и прочее.

В тему спущенного на прошлой неделе на воду судна "Селигер".
Вот аппарат. с которым, в частности, будет работать это НИС:

ЦитатаА накануне официально объявлено об успешном завершении в Северной Атлантике государственных испытаний автономного глубоководного обитаемого аппарата "Консул" - экипаж гидронавтов отработал намеченную программу на глубине 6 тысяч 270 метров. Тем самым повторил и даже превзошел рекордные достижения "Миров".

"После завершения всего комплекса опытно-испытательных работ батискаф в конце 2011 года будет принят на вооружение ВМФ России", - оптимистично заявили в Управлении пресс-службы и информации оборонного ведомства.

http://www.rg.ru/2011/07/29/seliger.html


Российская газета

Цитата: Slaanesh от 03.08.2011 10:02:17
Snake_B сильно прав, имхо: ПЛАРБам зато можно нести дежурство в Охотском море, которое относительно легко можно превратить в ЗРБД, ибо есть Курилы (которые кстати сейчас планируют серьезно усилить в плане вооружений). А дальности их ракет вполне достаточно. А что до коммуникаций и засад- то нет идеальных решений,кмк, ведь хорошо закрытое и защищенное от океана убежище можно отрезать от него превентивным ударом- и все, вся группировка в мешке.А тут все же выход сразу в океан, минуя "горловины" проливов и прочее.

Балбес прав всё знать невозможно, но можно учиться. Согласно той же викки.
Как бы в дополнение к разговору о "двух лодках" на Камчатке.


16-я эскадра подводных лодок (Вилючинск)
10-я дивизия подводных лодок (Бухта Крашенинникова)
-К-173 «Красноярск» — атомная подводная лодка с крылатыми ракетами проекта 949А. В составе флота с 1986 года. В консервации.
-К-132 «Иркутск» — атомная подводная лодка с крылатыми ракетами проекта 949А. В составе флота с 1988 года.
-К-442 «Челябинск» — атомная подводная лодка с крылатыми ракетами проекта 949А. В составе флота с 1990 года.
-К-456 «Вилючинск» — атомная подводная лодка с крылатыми ракетами проекта 949А. В составе флота с 1992 года.
-К-186 «Омск» — атомная подводная лодка с крылатыми ракетами проекта 949А. В составе флота с 1993 года.
-К-150 «Томск» — атомная подводная лодка с крылатыми ракетами проекта 949А. В составе флота с 1996 года. В ремонте в Б.Камне.
-К-263 «Барнаул» — атомная подводная лодка проекта 971. В составе флота с 1987 года. В ремонте.
-К-322 «Кашалот» — атомная подводная лодка проекта 971. В составе флота с 1988 года. В ремонте.
-К-391 «Братск» — атомная подводная лодка проекта 971. В составе флота с 1989 года.
-К-331 «Магадан» — атомная подводная лодка проекта 971. В составе флота с 1990 года.
-К-419 «Кузбасс» — атомная подводная лодка проекта 971. В составе флота с 1992 года. В ремонте.
-К-295 «Самара» — гвардейская атомная подводная лодка проекта 971. В составе флота с 1995 года.
-К-152 «Нерпа» — атомная подводная лодка проекта 971. В составе флота с 2009 года.


25-я дивизия атомных подводных лодок (Бухта Крашенинникова)

-«Рязань» K-44 В строю
-«Подольск» K-223 В строю
-«Святой Георгий Победоносец» K-433 В строю

Можно, наконец, на гуглмэпе посмотреть на Рыбачий:

<a href="http://s57.radikal.r…70fc61.jpg"><img src="http://s44.radikal.r…e09e8e.jpg"></a>
Конечно, о боеспособности судить нельзя) Но! вид новой кровли на строениях и очевидно новое покрытие пирсов и дорожное покрытие территорий заставляет думать, что не все так плохо- а ведь явно не просто так все ремонтируется и отстраивается.
К слову:
http://vpk.name/news…lodok.html

Туда и Бореи первые, вроде бы, должны придти.

Цитата: Портос от 03.08.2011 09:35:53
Я вижу по крайней мере две проблемы базирования там
1) далеко от основных коммуникаций вероятных друзей;
2) Вторая исходит от преимущества. Легко выйти в Океан и "растворится", так же легко противнику подкрасться и устроить засаду.

1. а есть лучше варинты? чукотка там или владик ещё дальше... а для АТОМНЫХ пл расстояния не такая уж проблема...
2. с засадами там как бэ... при выходе лодок их сопровождают МПК... иногда и дизелюхи...
не... ну предположим одну потопить они смогут... а смысл... атакующая лодка от туда не вернется...

Прошедший День ВМФ в Североморске
Фото из блога Евгения Алексеева
http://e-alekceev.livejournal.com/
http://e-alekceev.li…42160.html

Цитата: fugu01 от 02.08.2011 19:47:04
...
По п.4 и п.5 не согласен.
Наведение Р-77 и Иглы отличается очень существенно. В методе пропорционального наведения (навигации), если учесть минимизацию энергетических затрат на маневрирование ЗУР и динамику системы управления, оптимальный коэффициент пропорциональности зависит от скорости сближения ЗУР с целью. Р-77 может определять скорость сближения по частоте Доплера и выбирать оптимальный коэффициент пропорциональности, а Игла - не может. Более того, у Иглы есть переключатель "навстречу-вдогон", устанавливаемый перед пуском. Если поставить "вдогон", а цель развернется "передом", то будет промах ("опоздали"). Если поставить "навстречу", а цель развернется "задом", то будет промах ("поспешили"). Причем, в обоих случаях промах будет за целью...

1. Напрасно - НЕ согласны;
2. Все что Вы говорите, имеет прямое отношение:
- к СПОСОБУ "захвата" ГСН цели;
- но НЕ имеет никакого отношения к "Методу наведения...";
- да АГСН "круче" (и существенно дороже), чем ИК-ГСН;
3. Но "Метод наведения..." (в данном случае) - ОДИН и ТОТ ЖЕ

Цитата: fugu01 от 02.08.2011 19:47:04
...Так пришлось сделать. ...

1. Боролись за "стелсовость" и боролись с "жабой, которая давит";
2. Победила и:
- "стелсовость";
- "жаба".
3. Получился - "Иджис"

Цитата: fugu01 от 02.08.2011 19:47:04
...Американцы не смогли сделать РПН. Что будет дальше - поглядим, ни что не стоит на месте...

1. Почему?;
2. На "Патриоте" и на "Иджисе" - вполне себе есть РПН-ы. (Это не самые дорогие "детали" ЗРК);
3. Самыми дорогими "деталями" являются антены ФАР - ОЧЕНЬ ДОРОГИЕ.

Поэтому:

"Иджис":
- 1 (одна) ФАР для РЛС СОЦ + РЛС сопровождения целей и ракет + РЛС наведения ракет (т.е. "3 в 1");
- "тупая гнутая жестянка" с электро-механическим приводом для РЛС подсвета цели.

"Патриот":
- 1 (одна) ФАР для РЛС СОЦ + РЛС сопровождения целей и ракет (т.е. "2 в 1"), причем в "Патриоте" это сделано гораздо грамотнее;
- 1 (одна) ФАР для РЛС наведения ракет + РЛС подсвета цели (т.е. "2 в 1");

С-300:
- 1 (одна) ФАР для РЛС СОЦ;
- 1 (одна) ФАР для РЛС сопровождения целей и ракет;
- 1 (одна) ФАР для РЛС наведения ракет + РЛС подсвета цели (т.е. "2 в 1");

P.S.
- "Иджис" - тупое безобразие даже по сравнению с "Патриотом", но...
- если вспомнить, как "отличился" "Патриот" в Ираке... о-о-о-о...  ;D
- то над "Иджис"-ом, я просто... "плачу"...  8)

Цитата: liv444.1 от 03.08.2011 15:08:22
1. Напрасно - НЕ согласны;
2. Все что Вы говорите, имеет прямое отношение:
- к СПОСОБУ "захвата" ГСН цели;
- но НЕ имеет никакого отношения к "Методу наведения...";
- да АГСН "круче" (и существенно дороже), чем ИК-ГСН;
3. Но "Метод наведения..." (в данном случае) - ОДИН и ТОТ ЖЕ

Метод наведения один и тот же, но степень адаптации параметров метода наведения к параметрам движения цели существенно разная.

Цитата: liv444.1 от 03.08.2011 15:08:22
1. Почему?;
2. На "Патриоте" и на "Иджисе" - вполне себе есть РПН-ы. (Это не самые дорогие "детали" ЗРК);
3. Самыми дорогими "деталями" являются антены ФАР - ОЧЕНЬ ДОРОГИЕ.

1. Речь шла о Пэтриоте, об AN/MPQ-53. "Алмаз" "скромно" считает (видимо, после бесед с Д. Бартоном), что не удалось создать соответствующие технологии.
2. Под РПН я понимаю 30Н6(Е,Е2) (С-300ПМУ-1,2) и предыдущие. Алмаз эти РЛС называет РПН.

Цитата: liv444.1 от 03.08.2011 15:08:22
P.S.
- "Иджис" - тупое безобразие даже по сравнению с "Патриотом", но...
- если вспомнить, как "отличился" "Патриот" в Ираке... о-о-о-о...  ;D
- то над "Иджис"-ом, я просто... "плачу"...  8)

Схема Иджиса полностью соответствует схеме С-300В. С той поправкой, что на корабле совместили СОЦ и МСНР в одной РЛС.
А вот Пэтриот как раз сделан "кривовато". Флоту ЗРК с нижней границей зоны поражения цели 60м ( а ниже у Пэтриота не получится куда его не ставь ) уже тогда не был нужен.

Цитата: balbes
подумайте малость почему на земле стреляет, а вот на корабле никак,
(это я про сдачу к дню вмф парохода).

не уже ли из-за нескольких ФАР?

Цитата: balbes
а на последнем америкосовском параходе  ddg-штука ващее тупят - все в одну корзинуфар суют,
чую с вами не проводили консультаций.

аргументация, что для разных целей (целей в смысле - обзорная, для наведения) нужны желательны разные частоты понятна...
аргументация а у соседа на ddg всё в куче.... энто -2...

и ещё -1 за ленина...  :P

Цитата: Snake_B от 02.08.2011 23:59:11возможно не возможно... ищите по названиям лодок, словам "ремонт" и/или "учебно-боевой пуск"

Я смотрел, нашел примерно следующее:
К 44 РЯЗАНЬ
11.2005 ремонт на Звездочке. (ходовые испытания конец 2007) 09.2008 трансаркт поход, переведена на ТОФ. 2008 командир: капитан 1 ранга Игорь Степаненко. 7.10.2009 успешный пуск МБР.

К 433 СВ ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ
07.2003 ремонт на Звезда. ...14.07.-08.2003 ходовые, принял участие в учениях. 6.10.2009 успешный пуск МБР.

К 223 ПОДОЛЬСК
1995 ремонт.
В 1996 году провёл, совместную с К-211, стрельбу баллистическими ракетами Р-29Р по береговой цели
2009 ремонт


Более свежих данных по Подольску навскидку не попалось, если пока все так - две боеготовых. Данных по регулярности походов не нашел и думаю не найду.  :) Насчет "условно-боеготовых" может человек и со зла сказал. Я не знаю, можно ли применить к ПЛАРБ авиационные аналогии, но как с Ту-160 - 4 машины летают без ограничений, остальные боеготовы, но берегут моторесурс. Может ли здесь быть такая же ситуация, что лодки при необходимости выйдут в море и отстреляются, но сейчас их стараются особо не эксплуатировать?

Цитата: Senya от 03.08.2011 22:36:16
Более свежих данных по Подольску навскидку не попалось, если пока все так - две боеготовых.

две из трех? )
а антеи и барсы чему в расчет не берем?
антей он на сколько я помню больше чем БДР будет... ))

Цитата: Senya от 03.08.2011 22:36:16
Данных по регулярности походов не нашел и думаю не найду.  :)

коственно можно узнать то... если у рыбаков по спрашивать... как часто закрывают ворота на вход-выход для того чтобы пропустить единичку (так лодки называют)...
или... просто из петропавловска смотреть как часто лодки выходят/заходят в вилючинск...
но это сильно не точно...
есть вариант точнее... узнать у МПКашников как часто их выгоняют сопровождать лодки... но у меня человека от туда сократили... да и я бы всё равно не рассказал ))

Цитата: Senya от 03.08.2011 22:36:16
Может ли здесь быть такая же ситуация, что лодки при необходимости выйдут в море и отстреляются, но сейчас их стараются особо не эксплуатировать?

для тех лодок и выходить то не обязательно... они и от пирса могут...

Цитата: Senya от 03.08.2011 22:36:16
Насчет "условно-боеготовых" может человек и со зла сказал.

ну.... сказал... вот у меня друг есть... он в вилючинске был... где то в начале 2000-х... они рядом с лодкой стояли... и вот он лично видел, как на лодке открывали шахты с ракетами ломом... на основании этого сделал вывод о боеготовности всех лодок...
на вопрос какая хоть это лодка была... он не знает... там на сколько я знаю и списанные стоят... может то вообще одна из тех что на консервации/в очереди на разделку...

Цитата: Snake_B от 04.08.2011 00:53:21
ну.... сказал... вот у меня друг есть... он в вилючинске был... где то в начале 2000-х... они рядом с лодкой стояли... и вот он лично видел, как на лодке открывали шахты с ракетами ломом... на основании этого сделал вывод о боеготовности всех лодок...
на вопрос какая хоть это лодка была... он не знает... там на сколько я знаю и списанные стоят... может то вообще одна из тех что на консервации/в очереди на разделку...

Дык, может там просто крышка "закисла" в морской-то водичке. вот и пришлось ломиком помочь, чтобы гидросистему по-боевому не напрягать. Не знаю, как на лодках, а у ШПУ крышка может пла-авненько открываться гидравликой, а при боевом пуске гидравлика будет смачно простимулирована ПАД'ом и многотонная конструкция распахивается, как форточка на сильном сквозняке. Возможно, тут тоже свои тонкости в работе есть и ионгда приходится помогать ломом там, где в иной ситуации откроется без малейшей задержки...

Цитата: liv444.1
2. Наше "бедствие" с ЗРК в ВМФ - "ни на ёту" НЕ делает "Иджис" эталоном... А если и "эталоном" - то того, как НЕ надо делать...

Да ну, интегрированная морская БИУС - эталон как не надо делать? О-хо-хо...

Цитата: liv444.1
4. А в целом - тупое безобразие...

Состояние, когда человек сам верит в придуманное им же, называется "навязчивая идея".
Многократное упоминание оппонентами того факта, что ПВОшная часть Aegis'а аналогична С-300В, Вы тупо игнорируете.
Утверждали что SPY-1 выполняет функции РПН, потом узнали про AN/SPG-62 и теперь кричите что "иджис - г..но" потому что там РПН не ФАР.
Связка SM-6+Aegis+E-2D Вам тоже не нравится "ваще", без указания каких-либо причин, со ссылкой на Спортлото

Цитата: liv444.1 от 19.07.2011 18:32:27
- Сейчас ВМС -  с СМ-6 + "Иджис" + Е-2Д;
3. С подобной дуростью Мы завязали еще в 1961 году...

И SPY-1 у Вас - тоже г..но, по каким-то выдуманным Вами причинам...

А вот если я напишу, что наши флотские вояки, которые не воры или карьеристы, мечтают о хотя бы просто едином контуре ПВО корабельного соединения. Что ФАР и АРГСН - вполне себе инженерные решения и могут в конкретной грамотно спроектированной системе как наличествовать, так и отсутствовать, без ухудшения функциональности. Что С-300В вполне себе успешно стреляет. Что Aegis тоже стреляет вполне успешно. И что есть такая МРЛС 5Н20, которая одной-единственной ФАР (разделённой на приёмную и передающую, но Вас пусть это не смущает) на каждой из своих четырёх граней решает все свои задачи и молотит боевые блоки МБР на фоне ложных целей и передатчиков помех так что аж пыль стоит. Видимо, РТИшники не читали "Стрельбу зенитными ракетами"...