ВМФ/ВМС

Цитата: kurill от 07.08.2011 16:33:07
Обзор в секторе 90Х4 идет при частоте обновления 4 Гц, а цели, например ПКР, летят до 1000 м/с, т.е. за один период обзора пролетают 250 м. При частоте сопровождения в 15 Гц, ПКР за один период сканирования пролетает 60 м. Точность сканирования SPY-1 по дальности при длительности импульса в 6,4 мкс -480 м, а при 0,4 мкс - 30 м, точность по углу места и азимуту - 0,9 град. Поэтому чаще сканировать нет смысла из-за ограничения точности антенны.  

Я имел в виду, что если мы при сопровождении цели просматриваем сектор 5x6 градусов, то мы, вероятно, ожидаем что цель может активным маневрированием отклониться от расчётного положения на данную величину и уйти с сопровождения. А "рывок" в 2.5 градуса за 1/15 сек. на дальности даже 10 км - по-моему слишком круто (или это мне солнцем голову напекло?)

Цитата: kurill от 07.08.2011 17:11:28
В ПФАР при многолучевом сканировании посылается одновременно одинаковый импульс в нескольких направлениях, а затем приходит ответ, но так как импульс одинаковый, сложно установить с какого именно направления пришел ответ, получается только информация о дальности, а азимут и угол места имеет несколько вариантов, количество которых соответствует количеству лучей. Чтобы определить угловые координаты, необходимо переформировать ДН в один луч и просканировать все варианты. Т.е. в режиме обзора будет теряться часть информации, а все цели необходимо будет брать на сопровождение одним лучом.

Не, вы явно как-то неправильно представляете себе работу решетки
Пусть есть кластер приемно-передающих элементов, который формирует конкретный луч в направлении {альфа, бетa}. Отраженный с этого направления сигнал придет на всю решетку (так как расстояние большое и луч достаточно расползется), но максимальная величина его будет только на приемных элементах этого кластера, потому что его фазовращатели так преобразуют фазу пришедшего сигнала, что интерференционное суммирование по всему кластеру даст величину существенно бОльшую, чем для остальных элементов решетки. Зная, куда нацелен (сфазирован) кластер изначально (при излучении), можно сразу указать направление на цель с точностью до ширины ДН. Ну и дальность по времени задержки померять..
Т.е. если вы имеете многолучевой режим, то все цели вы можете снять разом, без проблем. Иначе геморрой с решеткой, а главное, с обработкой сигналов ФАР,  нафиг никому был бы не нужен - пользовались бы традиционными антеннами.

Цитата
Кроме того, не стоит забывать про групповые цели (состоящие из 2-4-6-8 объектов), на которые в режиме сопровождения могут выделяться ресурсы не больше, чем на одиночную цель.

Даже РПН с охрененно узкой диаграммой в 0.5градуса не факт, что распознает на расстоянии в 100км цели в плотной группе, идущей на расстоянии в десяток метров друг от друга.. Что уж говорить об обзорнике, для которого все, что меньше 30-50м будет одним пятном.. Больше ресуров и не нужно, даже если можно выделить...

Цитата
Если взять вполне реальную дальность в 80 км и сектор обзора 90х45 град и длительности импульса 6,4 мкс, то 2,8 с хватит на полный обзор пространства т.е. с частотой обзора 0,36 Гц.
Или с частотой сопровождения 1 Гц можно вести до 50 одиночных и групповых целей без обзора! Т.е. всего до 400 целей (если все цели групповые из 8 объектов).
Или с частотой 1 Гц вести до 25 одиночных и групповых целей с периодом обзора 4,5 с. Т.е. всего до 200 целей.

ЗЫ Встречал в мурзилке Naval Postgraduate School информацию по Иджису, которая указывала на одновременное сопровождение 100 целей.

1. Без обзора не годится - это значит совсем уж ослепнуть. Пропустил одного, он тебя и схарчит.. Такой многофункциональный радар никто на вооружение не примет, штатники ребята мутные, но совсем уж дураками их считать не надо. Если уж они наклепали полсотни кораблей в полмиллиарда-миллиард каждый, то риски, уж будь верен, учли качественно..

2. Сопровождение с частотой импульсов в 4.5 секунды - это разрыв по трассе до 2.5км для цели на скорости 2М. Это равносильно тому, что цель, совершившая горизонтальный или вертикальный маневр за эти 4.5 сек. просто теряется, происходит срыв сопровождения - разрешающая-то у СПИ-1 примерно 1.7градуса, и на 100км кроется сектор примерно в 30м радиусом. Значит цель нужно снова искать широким сканом..

Вы верите в потенциально постоянный срыв сопровождения у ИДЖИСА на самых типичных видах целей? Я - нет.

З.Ы.
Не уподобляйтесь т. liv444, который в силу своей зацикленности на отсталости американцев в ПВО, вообще не воспринимает чужих аргументов, если они против его слов.

Цитата: wild.cucumber от 07.08.2011 19:15:19
Ну вот, у Вас и начался ожидаемый поток сознания, с чем Вас и поздравляю.Возразить-то больше нечего...
... Ладушки. Не буду препятствовать развитию болезни.

1. Спор с Вами еще вчера мне наскучил;
2. Ваши аргументы еще позавчера закончились и перешли в область "тяни-толкай", "любит-не любит", "работает- не работает";
3. Вы НЕ грубили - и я Вас НЕ отталкивал;
4. Если для Вас важна "пустопорожняя словесная", но ПОБЕДА...
5. Да, ради...
6. Забирайте - она Ваша... Незабудьте "отсвистеться" в спину...

Цитата: rommel.ua от 07.08.2011 19:58:20
Не, вы явно как-то неправильно представляете себе работу решетки
Пусть есть кластер приемно-передающих элементов, который формирует конкретный луч в направлении {альфа, бетa}. Отраженный с этого направления сигнал придет на всю решетку (так как расстояние большое и луч достаточно расползется), но максимальная величина его будет только на приемных элементах этого кластера, потому что его фазовращатели так преобразуют фазу пришедшего сигнала, что интерференционное суммирование по всему кластеру даст величину существенно бОльшую, чем для остальных элементов решетки. Зная, куда нацелен (сфазирован) кластер изначально (при излучении), можно сразу указать направление на цель с точностью до ширины ДН. Ну и дальность по времени задержки померять..
Т.е. если вы имеете многолучевой режим, то все цели вы можете снять разом, без проблем. Иначе геморрой с решеткой, а главное, с обработкой сигналов ФАР,  нафиг никому был бы не нужен - пользовались бы традиционными антеннами.

Даже РПН с охрененно узкой диаграммой в 0.5градуса не факт, что распознает на расстоянии в 100км цели в плотной группе, идущей на расстоянии в десяток метров друг от друга.. Что уж говорить об обзорнике, для которого все, что меньше 30-50м будет одним пятном.. Больше ресуров и не нужно, даже если можно выделить...

1. Без обзора не годится - это значит совсем уж ослепнуть. Пропустил одного, он тебя и схарчит.. Такой многофункциональный радар никто на вооружение не примет, штатники ребята мутные, но совсем уж дураками их считать не надо. Если уж они наклепали полсотни кораблей в полмиллиарда-миллиард каждый, то риски, уж будь верен, учли качественно..

2. Сопровождение с частотой импульсов в 4.5 секунды - это разрыв по трассе до 2.5км для цели на скорости 2М. Это равносильно тому, что цель, совершившая горизонтальный или вертикальный маневр за эти 4.5 сек. просто теряется, происходит срыв сопровождения - разрешающая-то у СПИ-1 примерно 1.7градуса, и на 100км кроется сектор примерно в 30м радиусом. Значит цель нужно снова искать широким сканом..

Вы верите в потенциально постоянный срыв сопровождения у ИДЖИСА на самых типичных видах целей? Я - нет.

З.Ы.
Не уподобляйтесь т. liv444, который в силу своей зацикленности на отсталости американцев в ПВО, вообще не воспринимает чужих аргументов, если они против его слов.

Нашел железобетонный аргумент: AN/SPY-1B/D Radar Design Changes Supporting Aegis Ballistic (www.navsea.navy.mil)

ABMD Baseline 4.0.1 SPY-1  employs single-beam, multi-object tracking.

Т.е. однолучевой.

Но прежде узнал из MULTI-BEAM DIGITAL ANTENNA FOR RADAR,. COMMUNICATIONS, AND UAV TRACKING BASED ON . OFF-THE-SHELF WIRELESS TECHNOLOGIES, что сопровождение и обнаружение SPY-1 базируется на time-shared (разделении во времени)

Есть еще источники упоминающие, что она моноимпульсная РЛС.

Баллистические  ракеты  дальнего действия, которые  запускаются с обычных транспортных судов или военных,  замаскированных под транспортные.

Цитата: kurill от 07.08.2011 22:29:53
Нашел железобетонный аргумент: AN/SPY-1B/D Radar Design Changes Supporting Aegis Ballistic (www.navsea.navy.mil)

ABMD Baseline 4.0.1 SPY-1  employs single-beam, multi-object tracking.

Т.е. однолучевой.

Источник интересный, щас на сон грядущий почитаю внимательно
Но навскидку могу уже сказать, что вы опять чуток не туда по инерции заехали. В этом пдф лежит инфа по модернизации СПИ-1 в приложении к ПРО! И написано, что задачи полностью автономной ПРО были введены для линейки 3.6.1. И включали Обнаружение, Сопровождение и Перехват единичных РМД и РСД полностью, и частично для БР большой дальности.
Линейка апгрейдов 4.0.1 - это улучшенные возможности ПРО от РМД/РСД для единичных или комплексных угроз. Плюс к этому возможность стрелять ракетами используя внешнее (не от своих РТС) сопровождение.

А теперь выдернутая вами фраза полностью: "To reduce radar loading, the ABMD 4.0.1 employs single-beam, multi-object tracking. This increases the number of objects that can be tracked simultaneously using only one radar beam (or dwell)."

Эта фраза значит, что для снижения нагрузки на радар в AntiBallisticMissileDefence 4.0.1 используется однопучковое мультиобъектное сопровождение. Это позволяет увеличить число одновременно сканящихся объектов, используя только один пучок.
В вопросе ПРО цели предполагаются существенно быстрее, чем в ПВО, поэтому нужно быстрое сканирование и максимальная дальность работы. Потому и нет многолучевого режима - он дальность ест. Потому что каждый кластер ППЭ решетки отвлеченный на другой пучок - это минус в дальности работы всех имеющихся пучков, а также некоторое падение разрешающей способности (ширина луча растет).

Ну и целей этих баллистических к сопровождению предполагается не 250, а дай Бог, чтоб десяток. По крайней мере ракет СМ-3 на борту каждого эсминца не больше десятка. И нет смысла сопровождать намного больше целей.


У С-300 дальность по БР - 30-40км, а по аэродинамике счет идет на сотни. Это во многом, конечно, определяется энергетикой ракет, но и радары при работе по БР тоже пашут существенно короче - например, используется только быстрый секторный обзор, круговой обзорник против БР уже не особо..

Цитата
Но прежде узнал из MULTI-BEAM DIGITAL ANTENNA FOR RADAR,. COMMUNICATIONS, AND UAV TRACKING BASED ON . OFF-THE-SHELF WIRELESS TECHNOLOGIES, что сопровождение и обнаружение SPY-1 базируется на time-shared (разделении во времени)

Есть еще источники упоминающие, что она моноимпульсная РЛС.

Используются оба метода. И время-разделенное сопровождение и многолучевое. У них есть свои плюсы и минусы, метод выбирается в зависимости от задачи.

Что такое моноимпульсная локация читать тут, коротко и четко. Почти все современные военные радары - работают как моноимпульсные. Хотя некоторые и могут работать в непрерыве и еще черти как..

Цитата: 753 от 07.08.2011 22:57:10Баллистические  ракеты  дальнего действия, которые  запускаются с обычных транспортных судов или военных,  замаскированных под транспортные.

Бред какой-то. Такое судно быстро вычисляется, и подстроить ему гадость - дело короткого времени. После чего такая затея будет прикрыта раз и навсегда. Тупиковая идея. И хорошо, что не реализована.

Кстати, вариант не единственный...

Пр.909 и пр.1111





Замаскированные ракетоносцы.

Спор по поводу Иджиса неожиданно принял оборот, попадающий под специально заведенную мной тему по радиолокацию. Хорошо бы все это там прозвучало...
По поводу многолучевости. Не используются кластеры элементов ФАР для многолучевости. Особенно в ПФАР. Очень невыгодно это. Сильнейшее падение КУ, увеличение ширины ДН, совершенно безобразные боковые лепестки из-за скособоченной огрызкоподобной формы амплитудного распределения.
Поэтому поступают так. Для увеличения скорости обзора пространства и/или увеличения точности определения координат формируют веер зависимо сканирующих лучей. С помощью диаграммообразующих матриц (набор распределителей, формирующих фиксированный фазовый набег между элементами ФАР) или с использованием многочастотного сигнала с небольшой растройкой относительно центральной частоты (тогда фазовый набег получается пропорционален частоте, но для этого нужны очень специальные распределитель и фазовращатель). Для независимого сканирования используется простейший прием - вместо одного фазовращателя в управляемом излучателе используется несколько, по числу лучей. При этом сигнал с выхода каждого фазовращателя собирается с помощью собственного распределителя.
По первому методу максимально получают где-то 5..30 лучей (меньшая цифра для частотного, большая для матричного), по второму - сильно меньше 10. Первый метод широко применяется для целей регулярного обзора, несть числа станций его использующих. Например Противник-Г матричный, 96Л6 частотный. Второй метод используется очень редко. И тому и другому нужны по собственному приемному устройству на каждый луч. Что вобщем то и не особо выдающаяся задача. Любая приличная однолучевая РЛС имеет как минимум 4 приемника. Основной и 3 АКП (автокомпенсатор помех, он же ПБЛ - подавитель боковых лепестков). одновременно АКП-шные приемники могут играть роль резерва для основного. Поэтому много приемников не бывает Кстати о моноимпульсной РЛС. Даже при одном луче это принципиально трехлучевая РЛС. Имеет один суммарный канал и два разностных (в азимутальной и угломестной плоскостях). Является вырожденным случаем матричной многолучевости. Позволяет сильно повысить точность определения угловых координат при сокращении времени на эту процедуру. При необходимости разностные каналы могут с успехом работать каналами АКП для ближних к основному лучу и, как правило, наибольшим боковым лепесткам.
Иджис хорошая система. SPY-1 хороший обзорник. РПН из него никакой из-за частотного диапазона и размера ФАР, а следовательно ширины луча. Что решается отдельными станциями. По сверхзвуковым низколетам любой комплекс большой дальности работает плохо. Именно из-за того, что большой дальности. И никакой Хокай ему не помошник. Очень мал и очень длинноволноволнов. Точность определения угловых координат не позволяет ему осуществлять нормальное целеуказание, не говоря уж о наведении или хотя бы выведение ЗУР в район цели. Все попытки использовать его в этом качестве приводят к модернизации до уровня хотя бы Супер Хорнета. А это уже совсем другая песня.
По сопровождению. Тут есть некая доля лукавства. Сопровождение реализуют и на обзорниках. Это количество непрерывно отслеживаемых (завязанных) траекторий с точностью обзорника. Сопровождение реализует стрельбовая станция. Это количество отслеживаемых траекторий с точностью стрельбы. Первый случай дает сугубо большую, приблизительно на порядок, величину. По вполне понятным причинам, высокая точность требует бОльших затрат времени и более частых замеров, что не способствует скорости обзора пространства. Цифра 250 очень хорошо ложится на количество сопровождаемых целей обзорником. Очень типовое количество (200..300) для РЛО дальностью 150..600 км. А у Иджиса только SPY-1 может осуществлять сопровождение на проходе, а он обзорник по диапазону и параметрам луча.
В современных обзорниках ОБЯЗАТЕЛЬНО идет работа по баллистике. Во всех известных мне обзорниках имеет место быть так называемый "сектор ПРО". Это специальный диапазон углов по углу места, обычно (но не всегда) расположенный в верхней части угломестного сектора сканирования. Иногда в нем, как например в 9С15Мх используется специальная форма ДНА и/или специальный временной режим. И задача обнаружения баллистических целей на дальностях, достачных для их поражения, обзорникам ставятся обязательно. Кстати, 30..40км это максимальная дальность поражения баллистических целей на комплексах класса С-300 (со всяческими буковками), а не их обнаружения.

Цитата: 753
В конце концов, кроме железнодорожных составов (которые у нас раньше были) могут быть и резервные стартовые точки баллистических ракет с гражданских кораблей,  в день Х.

А зачем?
Особенно с учетом Договоров по РМСД и СНВ.
Для тактических ракет? ???

Цитата: 753
Обоснуйте, как можно его быстро обнаружить?
...

Очень просто: этот корабль никогда не заходит в иностранные порты. ;О)

Цитата: 753
Он обязательно должен туда заходить? Он спокойно может курсировать вдоль Северного морского пути или между Дальним Востоком и Чукоткой.
Во-вторых, мало ли судов занимаются научно-исследовательской деятельностью (геологические, океанские исследования и т.д.) в открытом море, не заходя в порты.  Да даже простой рыбак (рыболовецкая плавучая база), который месяцами торчит в океане без захода в порт, чем не годная посудина?

Любое "нестандартное" поведение любого судна будет взято на заметку и достаточно быстро идентифицировано. как носитель чего-то там военного. И на этом все.

Цитата: 753
Он обязательно должен туда заходить? Он спокойно может курсировать вдоль Северного морского пути или между Дальним Востоком и Чукоткой.
Во-вторых, мало ли судов занимаются научно-исследовательской деятельностью (геологические, океанские исследования и т.д.) в открытом море, не заходя в порты.  Да даже простой рыбак (рыболовецкая плавучая база), который месяцами торчит в океане без захода в порт, чем не годная посудина?

Ну а нах он нужен, чтобы шоркаться у себя под носом? Я-ж так понял, что смысл в том, чтобы шоркаться вблизи Империи Добра со, сравнительно дешёвым, носителем тепла и света. А так, чем Ярсы хуже? Гемора, точно, меньше. Нарушать, так нарушать!

Цитата: 753
Сев.мор. путь рядом с Империей Добра, Чукотка.
Кстати,  недавно гражданский корабль из Мурманска прошел в одну навигацию, в Китай,  туда и обратно. Впервые в мире.

Ну а смысл? Пусть по Чукотке какие "Искандеры++" катаются. А про Севморпуть, так ваще вставило: мы Империю Добра только в навигаццыю забарывать будем? ;О)

Цитата: wild.cucumber от 07.08.2011 14:40:47
A-50 - не слеп. Что мешает E-2D с новым РЛК?

Он не слеп только потому что использует доплеровский метод локации как основной и обычный как дополнительный, так как надо как то бороться с перемещением носителя относительно цели. Все корабельные и наземные РЛС используют обычный метод локации, так как перемещения позиции РЛС относительно цели нет(наземная РЛС) или оно не велико и им можно пренебречь(корабельная РЛС). Доплеровские режимы в стационарных РЛС присутствуют в основном как метод борьбы с ложными целями.

[quote=753]Обоснуйте, как можно его быстро обнаружить?.../quote]

Я не обсуждал тактические ракеты, на картинке указаны параметры ракеты, 104 тонны, это межконтинентальная ракета, без вариантов. В корабле для такого здоровенного "изделия" (это между прочим термин такой для продукции, предназначенной РВСН) - плавучей пусковой установки, проделано внушительное отверстие или даже имеется большой проём с откидывающейся кормовой частью корпуса... Я верно представляю предлагаемую конструкцию? Так вот теперь обосную. Недавно мой знакомый рассказывал, что их с выходного отозвали на торжественный спуск речного грузового судна водоизмещением тонн примерно 3000. Пресса, местное телевидение, высокосидящие чиновники... Красиво и помпезно всё обставили.
А теперь представьте себе спуск аналогичного корабля в тишине, без праздничных церемоний. Факт строительства имелся, а церемонии спуска нет. Сразу ставим на такое судно жирную птичку, и следим за ним. А если церемонию устроить, то все увидят необычную корму судна, и зададут интересный вопрос, а нафига? Это с самого первого дня берётся на контроль.
Поведение такого судна (даже при плавании по внутренним водоёмам, не под берега Нового Света же ему лезть, в непростреливаемую для межконтинентальной ракеты зону) через некоторое время вызовет вопросы, так как по берегам рек живут талантливые и любознательные люди. А всем жителям обеих берегов не накинуть на рот платок. Заложат и сдадут, инициативненькие найдутся...
А для супостата подобный факт (даже один единственный) - повод развязать гонку вооружений по строительству судов такого типа, и скрываться тогда особо не станут, не они же первыми начали! Представьте себе армаду морских судов по морям и океанам, с ядерными ракетами на борту, не уследить, не перехватить.
Это Вам надо? Я думаю, что Вам это не надо. Удалось договорами понизить порог опасности ядерной войны, и радуемся, что Бог миловал.

Цитата: nepal
Это ничего, что Охотское и Белое - внутренние, по сути, моря? Зачем там что-то под баржу маскировать?

Охотское море ни в коем разе не внутреннее

Центральная часть Охотского моря это даже не экономическая зона - чем японские рыбаки нещадно и пользуются

Цитата: 753 от 07.08.2011 22:57:10
Баллистические  ракеты  дальнего действия, которые  запускаются с обычных транспортных судов или военных,  замаскированных под транспортные.

Этой идее почти буквально сто лет в обед

Ее обсуждали еще 50 лет назад и тогда же отказались в пользу ПЛАРБ

Хотя такие идеи регулярно всплывают на всех военных форумах, но идея неудачная.

Достаточно легко отслеживаемое, если гражданское - почти беззащитное судно. Неудачная хотя бы потому что с незамерзающими водоемами у России не густо, а на замерзающих сорри но эта идея скорее улыбку вызывает

Стоящая в затоне в ожиданиии навигации тайная баржа с тайным экипажем ..

Это скорее к Березину..

Цитата: mr_ttt от 09.08.2011 08:00:06
Охотское море ни в коем разе не внутреннее

Центральная часть Охотского моря это даже не экономическая зона - чем японские рыбаки нещадно и пользуются

ну если вы не знаете, то зачем придумывать/рассказывать байки?
да, центральная часть не является эконом.зоной... наши хотели запретить там другим промысел, типа внутреннее море, но такой фокус не прошел...
тогда россия, ещё лет 10 назад, ввела мораторий на добычу рыбы в этом районе... и для своих и для чужих...
как вы туда умудрились засунуть японцев не понятно....

японские шхуны у курил попадаются... мы раз видели ночью у первого курильского... те ловят...
бывают по охотскому морю... без опозновательных знаков... эти не ловят, только принимают левую продукцию у наших...
на первых возможно даже японцы... на вторых японцев пару человек, остальные наши...

Цитата: Ганыка от 09.08.2011 06:16:47
Я не обсуждал тактические ракеты, на картинке указаны параметры ракеты, 104 тонны, это межконтинентальная ракета, без вариантов. В корабле для такого здоровенного "изделия" (это между прочим термин такой для продукции, предназначенной РВСН) - плавучей пусковой установки, проделано внушительное отверстие или даже имеется большой проём с откидывающейся кормовой частью корпуса... Я верно представляю предлагаемую конструкцию? Так вот теперь обосную. Недавно мой знакомый рассказывал, что их с выходного отозвали на торжественный спуск речного грузового судна водоизмещением тонн примерно 3000. Пресса, местное телевидение, высокосидящие чиновники... Красиво и помпезно всё обставили.
А теперь представьте себе спуск аналогичного корабля в тишине, без праздничных церемоний. Факт строительства имелся, а церемонии спуска нет. Сразу ставим на такое судно жирную птичку, и следим за ним. А если церемонию устроить, то все увидят необычную корму судна, и зададут интересный вопрос, а нафига? Это с самого первого дня берётся на контроль.
Поведение такого судна (даже при плавании по внутренним водоёмам, не под берега Нового Света же ему лезть, в непростреливаемую для межконтинентальной ракеты зону) через некоторое время вызовет вопросы, так как по берегам рек живут талантливые и любознательные люди. А всем жителям обеих берегов не накинуть на рот платок. Заложат и сдадут, инициативненькие найдутся...
А для супостата подобный факт (даже один единственный) - повод развязать гонку вооружений по строительству судов такого типа, и скрываться тогда особо не станут, не они же первыми начали! Представьте себе армаду морских судов по морям и океанам, с ядерными ракетами на борту, не уследить, не перехватить.
Это Вам надо? Я думаю, что Вам это не надо. Удалось договорами понизить порог опасности ядерной войны, и радуемся, что Бог миловал.

Отчасти согласен.
Международная обстановка может меняться в худшую сторону по разному  Где быстро, а где постепенно.
Согласитесь, что иметь в запасе запасные стартовые площадки не помешало бы.
Дооборудовать судно можно и после его спуска, в процессе его эксплуатации. Например, во время ремонта.
Это раз. Во-вторых, можно и не использовать для этого гражданские суда.  Скажем,  достаточно иметь десантный корабль двойного предназначения или судно снабжения. Поди разбери, что у него там в трюме. А он сопровождает другие военные корабли: с дружеским визитом, во время учений или просто патрулирования водных пространств.
Причем это судно может быть и пустым, но если в мире резко изменится обстановка,  вот вам запасная стартовая площадка, заранее подготовленная в мирное время.

Цитата: Snake_B от 09.08.2011 11:15:07
ну если вы не знаете, то зачем придумывать/рассказывать байки?
да, центральная часть не является эконом.зоной... наши хотели запретить там другим промысел, типа внутреннее море, но такой фокус не прошел...
тогда россия, ещё лет 10 назад, ввела мораторий на добычу рыбы в этом районе... и для своих и для чужих...
как вы туда умудрились засунуть японцев не понятно....

Хотите сказать вы все знаете?

Интересно и как это ввести мораторий там где не имеешь прав?

Россия заключила соглашение 1998 на право добычи в СВОЕЙ экономической зоне и условием поставила ограничения добычи в центральном районе

Соответственно выгоднее ловить по квотам У НАС чем в небольшом центре

Корабли же могут там плавать сколько хотят

Подробно о соглашении

http://asiapacific.n…/iab_4.htm