ВМФ/ВМС

Цитата: sergant от 04.09.2009 22:33:27
В защиту Рогова и Москаленко - они просто строились под совсем другие задачи, условно говоря проливно/островные. Узкая специализация. Размен аппарели на полноценную взлётную палубу и просторный ангар позволил бы радикально расширить возможности корабля - но это совсем другие задачи в других морях...

С дальностью туговато. С числом вертолетов и условиями их размещения - тоже. А так - хороший, в принципе, корабль. Но такого нам уже мало. Его и СССР было мало, раз "Ивана Тараву" хотели...

Цитата: BlackShark от 04.09.2009 23:04:29
С дальностью туговато. С числом вертолетов и условиями их размещения - тоже. А так - хороший, в принципе, корабль. Но такого нам уже мало. Его и СССР было мало, раз "Ивана Тараву" хотели...  

В гладкопалубном варианте без аппарели получилось бы что-то в духе итальянца - San Giusto.
http://it.wikipedia.…_sbarco%29
Вспомнил прикольную историю о последнем.
Лет семь-восемь назад видел я этот San Giusto "в натуре" , специально заехал посмотреть . Симпатичный корабль , кстати. Правда без "загрузки" , возил курсантов. Стою , любуюсь. Тут с корабля спускаются моряки - молодые парни в знакомой такой форме. Стоят на набережной , озираются по сторонам. Я их спрашиваю, на великом и могучем естественно:
- Ребята, помочь?
На что старший бойко так отвечает:
- Мы - курсанты Сант Петербургской Морской Академии! Проходим морскую практику на Сан-Джусто!
Пауза.
- Нее. Спасибо! Мы  сами.


Наши люди!



(фото не моё)

Прошу прощения, здесь наверное этот вопрос уже разбирался.
Не сомневаюсь в качестве Мистраля. Более того ни одна страна не в состоянии быть технологически и конструкторски полностью самостоятельной. Но какие основные задачи будет решать Мистраль на нашем флоте? В чём острая необходимость его приобретения? Может лучше корпуса эсминцев и корветов прикупить? Какие задачи наиболее остро стоят перед флотом?

Цитата: Волжанин от 04.09.2009 23:59:21
какие основные задачи будет решать Мистраль на нашем флоте? В чём острая необходимость его приобретения? Может лучше корпуса эсминцев и корветов прикупить? Какие задачи наиболее остро стоят перед флотом?

Фрегаты и корветы уже строятся - пр. 20380 и пр.22350.  Такие корабли завязаны на комплексы вооружения... Нам из Астер нафиг не нужен ( хотя мы его и доводили ...). А УДК нужен . Я уже приводил расклад . В ВМФ РФ сейчас порядка 20 НК океанского класса. Есть авианосец , пяток с плюсом ракетных крейсеров и эсминцев , ещё 7-8 БПК , пара СКР пр.1154... А вертолётоносца/УДК океанской зоны нет. Ни одного. А задачи есть. С полгода назад говорили о войне Индии с Пакистаном , говорили о вторжении США в Иран. По странному совпадению именно в январе-феврале в том районе собралась нехилая группировка - Кузнецов , Пётр , Чабаненко , Москва , 3-4 БПК , пара  СКР во главе с Неустрашимым , два БДК ( Азов и Ямал) , с десяток судов. Кстати - и китайцы как раз тагда и там  собрали приличную корабельную группировку. Бывает же такое совпадение...
И , О Чудо!, войны не случилось.

Цитата: sergant от 05.09.2009 00:32:21
Фрегаты и корветы уже строятся - пр. 20380 и пр.22350.  Такие корабли завязаны на комплексы вооружения... Нам из Астер нафиг не нужен ( хотя мы его и доводили ...). А УДК нужен . Я уже приводил расклад . В ВМФ РФ сейчас порядка 20 НК океанского класса. Есть авианосец , пяток с плюсом ракетных крейсеров и эсминцев , ещё 7-8 БПК , пара СКР пр.1154... А вертолётоносца/УДК океанской зоны нет. Ни одного. А задачи есть. С полгода назад говорили о войне Индии с Пакистаном , говорили о вторжении США в Иран. По странному совпадению именно в январе-феврале в том районе собралась нехилая группировка - Кузнецов , Пётр , Чабаненко , Москва , 3-4 БПК , пара  СКР во главе с Неустрашимым , два БДК ( Азов и Ямал) , с десяток судов. Кстати - и китайцы как раз тагда и там  собрали приличную корабельную группировку. Бывает же такое совпадение...
И , О Чудо!, войны не случилось.

Забыли добавить, что примерно тогда же исчезли с баз несколько РПКСН разом, провели учения и невыясненное число МЦАПЛ утопали "автономить".

Конечно же, "не туда".

У нашего ВМФ все самое ценное, как у картофеля - ниже уровня поверхности

Наверное тендер готовят по разным вертолетоносцам вот и приценяются.
Кстати, один такой подойдет для Балтики, для снабжения Калининграда,  например, по морю.
Сойдут для связи с Курильскими островами от Японцев, которые клепают там свои вертолетоносцы  (для кого, спрашивается?).
На Черном море пригодятся от Грузии.
Для снабжения побережья  вдоль Северного Ледовитого океана и т.д.

"Разводят пожиже" французов с голландцами....пусть козыряют кто чем может.....
Мелочь а приятно...хоть отчасти экономят деньги налогоплательщиков.....

Цитата: 753 от 05.09.2009 13:57:36

Для снабжения побережья  вдоль Северного Ледовитого океана и т.д.

В том районе , что француз, что голландец, могут только кинопутешествия совершать, с каналом Дискавери.

Цитата: 753 от 05.09.2009 13:57:36
Для снабжения побережья  вдоль Северного Ледовитого океана и т.д.

У нас огромный атомный ледокольный лихтеровоз (до 1м льда) "севморпуть" стоит никому не нужный, ржавеет. Из него собираются буровую вышку сделать, а вы говорите кого-то снабжать на севере надо  ;)

Цитата: VaSъa от 05.09.2009 15:04:25
У нас огромный атомный ледокольный лихтеровоз (до 1м льда) "севморпуть" стоит никому не нужный, ржавеет. Из него собираются буровую вышку сделать, а вы говорите кого-то снабжать на севере надо  ;)

По мне сойдет, но начальству виднее.   Этот лихтеровоз  там один, вот к нему, в пару, вертолетоносец  и будет, для подстраховки.
Насчет колки льда до 1 метра. Это может для Балтики.  Для Ледовитого океана норматив будет больше, на все 2 метра, если не на 3.
Что касается маршрута вдоль северного побережья России, так он давно уже освоен в летний  и  ранний - осенний период.
Зимой - пожалуйста, за ледоколом. Кто первый за собой застолбит участок с нефтью, тот и будет королем Северного полюса.

Мысль вот такая посетила. Поскольку после начала финансового коллапса в США их флот однозначно прилипнет к стенке и очень надолго (пока не распродадут), самое главное - возникнет вакуум в обеспечении безопасности морских торговых путей. Соответственно, кто первый заявит флаг, тот и главный. Вот и возникают идеи, типа вертолетоносцев, поскольку времени на создание собственного технологического цикла просто не осталось, все произойдет очень быстро, лучше купить сейчас, пока деньги чего-то стоят, чем опоздать к дележу.

Немного не в тему УДК, но довольно интересно.

Голландцы вроде уже не ведущие корабелы? Их свежий фрегат De Zeven Provinciën.

Вооружение 2х4 HARPOON; универсальная пусковая 5х8 Mk41 (32 STANDART-2 + ESSM); АУ 127 мм + 2х20-мм Oerlikon Contraves вместо пулеметов, пиратов пугать. Шинковки 2 GOALKEEPER. 4 ТА под MK46 Mod 5 и один NFH-90. Стоит современная РЛС APAR (европейский ИДЖИС) и новейшие системы автоматизации.
Все это упаковано в 6 килотон – 144 метра длины и 18,8 ширины. Имеет ход до 29 узлов и дальность в 4000 миль при 18 узловом ходе.

Все четыре судна вступили в строй спустя 3,5 года после закладки. Вся программа стартовала в 1995 году, в 97 году заключили контракт на постройку головного, в 2005 завершили программу вводом в строй 4 борта. Вся программа постройки вышла в 1,61 миллиарда долларов – в итоге вышло по 400 за оснащенный корабль.

Вот он сам:


У нас вроде Тигр (экспортный Стерегущий) пытаются продавать по 180-200 лямов. Для себя  судя по документам планировали 1,8 лярдов рублей (в ценах 2001 года - около 70 млн у.е.), сколько реально потратили я нигде не встречал. И строили 7,2 года (21.12.2001 заложили, 14.05.2006 г. спущен на воду, 27.02.2008 введён в состав Балтийского флота), систершипы выходят не быстрее...

Вот вам и ответ по Мистралю.

Цитата: valay67 от 06.09.2009 11:53:41
Немного не в тему УДК, но довольно интересно.

Голландцы вроде уже не ведущие корабелы? Их свежий фрегат De Zeven Provinciën.

Вооружение 2х4 HARPOON; универсальная пусковая 5х8 Mk41 (32 STANDART-2 + ESSM); АУ 127 мм + 2х20-мм Oerlikon Contraves вместо пулеметов, пиратов пугать. Шинковки 2 GOALKEEPER. 4 ТА под MK46 Mod 5 и один NFH-90. Стоит современная РЛС APAR (европейский ИДЖИС) и новейшие системы автоматизации.
Все это упаковано в 6 килотон – 144 метра длины и 18,8 ширины. Имеет ход до 29 узлов и дальность в 4000 миль при 18 узловом ходе.

Все четыре судна вступили в строй спустя 3,5 года после закладки. Вся программа стартовала в 1995 году, в 97 году заключили контракт на постройку головного, в 2005 завершили программу вводом в строй 4 борта. Вся программа постройки вышла в 1,61 миллиарда долларов – в итоге вышло по 400 за оснащенный корабль.

Вот он сам:


У нас вроде Тигр (экспортный Стерегущий) пытаются продавать по 180-200 лямов. Для себя  судя по документам планировали 1,8 лярдов рублей (в ценах 2001 года - около 70 млн у.е.), сколько реально потратили я нигде не встречал. И строили 7,2 года (21.12.2001 заложили, 14.05.2006 г. спущен на воду, 27.02.2008 введён в состав Балтийского флота), систершипы выходят не быстрее...

Вот вам и ответ по Мистралю.

Голландец ничего, да... Но у нас фрегат будет полегче на  1.5кт и вооружен вдвое сильнее.

Реально потратили на головного пр.22380 под 2 млрд. долл., с разработкой - 3. Но следующие и вооружены сильнее, и стоят поменьше. Систершипы, кстати, быстрее строятся. "Сообразительный" получится за 7 лет, что, с учетом нового вооружения, простительно, а "Бойкий" - уже за 5.5. Дальше быстрее.

Хотя, конечно, долговато для 2.2кт.

http://cnews.ru/news…/04/360682
Для ВМС США разработана технология генерирования акустических волн в воде с помощью лазера.

"Как сообщает пресс-служба исследовательской лаборатории ВМС США NRL (Naval Research Laboratory), исследовательской группой под руководством Теда Джонса (Ted Jones) разработана методика генерирования акустических волн в воде при помощи лазерного излучения.

Лазерная акустика сможет найти применение в сонарной разведке, подводной навигации и связи, а также иных областях.

Указывается, что эффективная конверсия лазерного излучения в акустические волны возможна в том случае, если плотность энергии достаточна для ионизации воды, в ходе которого локальная её область превращается в перегретый пар.

При этом генерируются звуковые импульсы относительной мощностью 220 дБ.

Манипуляция оптическими свойствами воды с помощью нелинейных оптических эффектов, а также посредством использования лазера с перестраиваемой частотой позволяет расположить очаг генерирования звуковых волн на некотором произвольном расстоянии от источника лазерного излучения - находящегося, например, на борту подводной лодки.

В результате источник звука, используемый для локации и воспринимаемый в том числе и противником, может быть "вынесен" за пределы самой лодки.

Более того - с помощью серийно производящихся и представленных на рынке устройств можно генерировать в толще воды произвольные массивы "звуковых излучателей", с помощью которых можно получать высокодетальные акустические изображения подводных объектов и таким образом классифицировать их."

---

Как я понимаю, вся эта система требует сумашедших мощностей и подразумевает работу от атомного реактора. Если так, то разве реально вынести прибор настолько далеко, чтобы не обнаружить местоположение корабля или лодки-носителя?

Цитата: VaSъa от 05.09.2009 15:04:25
У нас огромный атомный ледокольный лихтеровоз (до 1м льда) "севморпуть" стоит никому не нужный, ржавеет. Из него собираются буровую вышку сделать, а вы говорите кого-то снабжать на севере надо  ;)

Не зачтите занудой.
Общая информация: Атомоход «Севморпуть» сдан в эксплуатацию 31.12.88г. С момента подъема флага и начала работ лихтеровоз "Севморпуть" прошел 302000 миль, перевез более 1,5 миллионов тонн грузов, осуществив за это время всего лишь одну перезарядку ядерного реактора. Для сравнения: судам типа СА-15, работающим на Дудинской  линии пришлось бы выполнить почти 100 рейсов, чтобы перевести такое  же количество груза, израсходовав при этом почти 100000 тонн топлива

Теперь отсюда: http://www.b-port.co…-02-26-22/

Цитата
Александр Медведев, генеральный директор ОАО «Мурманское морское пароходство», заявлял о том, что компания, в преддверии начала освоения углеводородов арктического шельфа, имеет намерение переоборудовать лихтеровоз под буровую установку.
Однако теперь, когда принято решение о передаче атомного ледокольного флота в собственность государства, этот проект не может быть реализован.
Александр Медведев отметил, что план переоснащения лихтеровоза под буровую установку был продиктован экономической целесообразностью доверительного управления, так как под лихтеровоз не находилось высокотарифных грузов и он требовал постоянных дотаций. Собственник уверен, что сможет найти для атомного лихтеровоза такой груз после того, как атомный флот будет передан в его распоряжение.

У кого из нас устаревшие сведения?

Цитата: valay67 от 06.09.2009 11:53:41


Голландцы вроде уже не ведущие корабелы? Их свежий фрегат De Zeven Provinciën.

Не надо утрировать.
Построить корпус? Да одних только корпусов СКР пр.11356 для индусов с 2004 года уже шесть штук свяли. Кораблики-то не слабее "провинциалов" будут, при в полтора раза меньшем водоизмещении. Но не это главное.
Вы посмотрите - а что на этом голландском чуде оригинального из начинки? Хоть что-то своё, голландское ,  есть? Нам ни Мк.46 , ни Мк.41 не светят , даже если очень попросим. Ни пушка и БПС-ы для Голкипера - тоже ( с Эрликоном и швейцарцами - тема другая , благо дело их немцы перекупили на корню...).  И для подлодок торпеды  Mk-48 mod.7 тоже не продадут , ни за какие деньги не продадут , хотя я их ,вместо УГСТ, взял бы без раздумий, в отличии от Астеров и Стандартов ( всех )...

Цитата: Sinbad от 06.09.2009 14:35:46
http://cnews.ru/news…/04/360682
Для ВМС США разработана технология генерирования акустических волн в воде с помощью лазера.


Указывается, что эффективная конверсия лазерного излучения в акустические волны возможна в том случае, если плотность энергии достаточна для ионизации воды, в ходе которого локальная её область превращается в перегретый пар.



...
Если так, то разве реально вынести прибор настолько далеко, чтобы не обнаружить местоположение корабля или лодки-носителя?

Скорее вопрос - на каком расстоянии можно использовать высокоэнергетический лазер под водой?
Навскидку - несколько метров , ну несколько десятков метров - максимум. Это же не атмосфера , это среда в 800 раз более плотная и гораздо более неоднородная, не имеющая "окон прозрачности" в оптическом диапазоне. Я даже не спрашиваю - как заставить лазер испарить воду именно на заданном расстоянии , а не на метр ближе или дальше. Ближе - плотность энергии будет выше. Мало того - без точного знания расстояния до источника звука ( без синхронизации источника и приёмника) для сколько нибудь заметного эффекта потребуются сильные звуковые сигналы, которые будут одинакого демаскировать и противника, и собственный корабль.

Цитата: sergant от 06.09.2009 23:13:24
Не надо утрировать.
Построить корпус? Да одних только корпусов СКР пр.11356 для индусов с 2004 года уже шесть штук свяли. Кораблики-то не слабее "провинциалов" будут, при в полтора раза меньшем водоизмещении.

Тут Вы полностью правы.

Цитата
Но не это главное.
Вы посмотрите - а что на этом голландском чуде оригинального из начинки? Хоть что-то своё, голландское ,  есть? Нам ни Мк.46 , ни Мк.41 не светят , даже если очень попросим.

А надо? У нас есть чего воткнуть в Мк.41?  И нафиг нам Мк.46, есть свои хорошие торпеды.

Цитата
Ни пушка и БПС-ы для Голкипера - тоже ( с Эрликоном и швейцарцами - тема другая , благо дело их немцы перекупили на корню...).  

Нахрена нам БПСы для 30мм? "Кернер" не катит уже? Очень даже ничего снаряд. Не устраивает - "Кернер-2" берите.

И "Голкипер" этот засранный нам не нужен. Свои получше.

Цитата
И для подлодок торпеды  Mk-48 mod.7 тоже не продадут , ни за какие деньги не продадут , хотя я их ,вместо УГСТ, взял бы без раздумий, в отличии от Астеров и Стандартов ( всех )...  

Нахера? Хуже нету - купить торпеды у потенциального противника. Секреты торпед берегут на уровне СЯС.

Да есть и свои давно торпеды лучше УГСТ. И поставляются.  Серийно. Такие как УГСТ-М, "Физик-1" и НЯП. И Вы это знаете. Так что давайте признаемся, что Вы ляпнули в полемическом азарте?

Цитата: BlackShark от 07.09.2009 00:31:06


Нахера? Хуже нету - купить торпеды у потенциального противника. Секреты торпед берегут на уровне СЯС.

Абсолютишь! И не только - торпед. Любые настоящие СЕКРЕТЫ.

Цитата: BlackShark от 07.09.2009 00:31:06
Вы ляпнули в полемическом азарте?

Насчёт   Mk-48 mod.7 ? 50/50 - "одна курица/одна лошадь". Торпеды - наша боль. Стрелять и вешать. И начинать надо с ТА.

Цитата: FH


Группа компаний "Ренова" приобрела 10,25% акций международного холдинга "Эрликон" (бывший "Унаксис"),

Тот Эрликон сейчас называется Rheinmetall Air Defence AG.
Адресок:
Rheinmetall Air Defence AG
Birchstrasse 155
8050 Zurich
Switzerland