ВМФ/ВМС

Цитата: Брянский от 25.12.2014 07:46:53блок бетонный.. в амерской передаче
Там вообще т не совсем бетон..
это что типа шлакобетона.. вы внешние плиты жилых домов видели?
вот это примерно тоже...

Еще раз - ИХ ПКР расчитаны на ПРОЛАМЫВАНИЕ обычной обшивки борта, а это 10-25 мм конструкционной стали..
150 мм крупповской (не гомогенной) брони для них будут непреодолимой преградой..
Как вы догадываетесь проламывание и пробитие - это мягко говоря разные процессы..
Для пробития броневого листа важны не только масса и скорость БЧ но и площадь поперечного сечения на которую эти эм-вэ-квадрат-пополам приходятся и твердость боеголовки в месте контакта....
Если твердость материала снаряда будет существенно меньше твердости брони.. то с пробитием будут проблемы...
а ведь БЧ у ПКР шибко тупоголовые и вряд ли из закаленной стали...в отличии от классических ББ снарядов...
и к нормали оне приводиться не умеют..про макаровский бронебойный наконечник слышали?
Правильный то ББ снаряд имеет весьма хитрую конструкцию - тело снаряда из стали средней твердости к которому приваривается острая головка из закаленной стали высокой твердости а сверху тупой бронебойный наконечник из вязкой стали (для нормализации) и сверху все это закрывается баллистическим наконечником

механизм же работы БЧ наших ПКР мне честно говоря не совсем понятен.. там что - тандемная БЧ?
Что значит фугасно-кумулятивная?
А что значит - бронированная БЧ?

Цитата: Aleksej от 24.12.2014 22:58:00Задаю еще раз вопрос - кому под раздачу? Арктика НАША. От возможных прорывов авиации противника (ну кто кроме США через Арктику сможет на нас напасть) это перехватчики ВВС и ответка в виде тепла и света от ядерной триады. Но никак не атомный ледокол. 
Его задача караваны водить, а не защищать.

Цитата: Dilettante от 25.12.2014 11:56:20Ну как же вы задрали с ракето-линкорным срачем.
Ну поищите вы по этой же самой ветке - надцать раз уже говорилось, что кинетической энергии ПКР похер на броню!!!!
...
"В момент пуска ракета и мишень оказались в одной диаметральной плоскости. Ракета поразила мишень в стык палубы и борта, у основания стойки кормового флага. Получился рикошет, и ракета пошла вдоль диаметральной плоскости корабля над палубой, сметая все на своем пути. Сначала это были кормовые орудийные башни, потом надстройки с расположенным на них дальномерным постом, потом кормовой торпедный аппарат. Все было сметено за борт, вплоть до полубака.

Цитата: Цитата...и ракета пошла вдоль диаметральной плоскости корабля под палубой, сметая все на своем пути. Сначала это были погреба кормовых орудийных башен, потом основание надстройки с расположенным на них дальномерным постом. Все было сметено за бортвнутренние помещения были уничтожены, вплоть до полубака и начался обширный пожар.

Цитата: Foxhound от 25.12.2014 10:36:44А зачем ПКР бить в броневой пояс? Его что так сложно высленить по сигнатуре корабля, и целиться не в него в небронированные части? Главное тут вот что на мой азгляд: 1) броня не спасет от ЯБЧ 2) Бронирование одного только пояса не спасет от ПКР, бронирование всей надводной части корпуса проблематично мягко говоря.

Цитата: Dilettante от 25.12.2014 12:58:44Специально выделил из цитаты:

""В начале ноября испытания ракет КСЩ перенесли в район Балаклавы, где в качестве мишени использовалась цитадель (центральная часть) недостроенного тяжелого крейсера «Сталинград». До этого по отсеку «Сталинграда» велись артиллерийские и торпедные стрельбы, а авиация отрабатывала все виды бомбометаний. Во время стрельб команда не покидала мишень. Считалось, что броня «Сталинграда» (борт – 230-260 мм, палуба – 140-170 мм) надежно защитит экипаж. 27 декабря 1957 года ракета, пролетев 23,75 км, попала в борт «Сталинграда». В результате в борту появилось отверстие в форме восьмерки, общей площадью 55 м2.""

Т.е. пробитие брони 230-260 мм за такое не считается?
Завязывайте уже, надоело.

АПД. Минус - за коверкание названия своей, хоть и бывшей, страны.

Цитата: Dilettante от 25.12.2014 12:58:44Специально выделил из цитаты:

""В начале ноября испытания ракет КСЩ перенесли в район Балаклавы, где в качестве мишени использовалась цитадель (центральная часть) недостроенного тяжелого крейсера «Сталинград». До этого по отсеку «Сталинграда» велись артиллерийские и торпедные стрельбы, а авиация отрабатывала все виды бомбометаний. Во время стрельб команда не покидала мишень. Считалось, что броня «Сталинграда» (борт – 230-260 мм, палуба – 140-170 мм) надежно защитит экипаж. 27 декабря 1957 года ракета, пролетев 23,75 км, попала в борт «Сталинграда». В результате в борту появилось отверстие в форме восьмерки, общей площадью 55 м2.""

Т.е. пробитие брони 230-260 мм за такое не считается?

Цитата: Цитатаракета, пролетев 23,75 км, попала в борт «Сталинграда».

...
"В момент пуска ракета и мишень оказались в одной диаметральной плоскости. Ракета поразила мишень в стык палубы и борта, у основания стойки кормового флага. Получился рикошет, и ракета пошла вдоль диаметральной плоскости корабля над палубой, сметая все на своем пути.

Цитата: ЦитатаПротяженность цитадели, ограниченной вертикальными броневыми траверзами (носовой - 230 мм, кормовой: 365 мм между верхней и средней палубами, а ниже - 75 мм), составляла 148,4 м или 57% длины корабля по KB Л.

Цитата: Dilettante от 25.12.2014 13:30:35В приведенной мной цитате сообщается ,что обстреливалась цитадель Сталинграда )))
Вы читайте внимательнее,  прежде чем шашкой то махать.
Какие крылья - откуда вы их взяли?
Где вас только учат то . . .

Цитата: Брянский от 25.12.2014 06:30:47Гарпун?
Пробьет пояс линкора?
Вы что употребляете? Поделитесь?

Скрытый текст

БЧ  - 225 кг..  осколочно-фугасная...
причем как вы понимает ВЕС БЧ не означает что ТАМ 225 кг взрывчатки..
это именно вес БЧ.... сколько там ВВ...я не в курсе..
и летит это чудо со скоростью ~ 240 м/c
мина какая то... мля... че он вообще пробьет то?
вы в курсе что при Цусиме 305 мм ОФС (387 кг) не пробивал 127 мм пояс?
а там было ~ 50 кг шимозы.. и фуле?
127 мм крупповской стали + 203 мм дуба+ 25.4 мм мартенситной стали держали эти 50 кг ВВ на ура
А главный пояс германских линкоров при Ютланде держал таки 381 мм снаряды...

для сравнения 406 мм пушка Б-37 - ББ снаряд 1100 кг 870 м/c
и это бронебойный, остроголовый, с бронебойным наконечником ..
Наши ПКР - это да.. это серьезно..а гарпун и экзосет...
не опаснее 305 мм ОФС.... и попадание именно в борт наиболее безопасно..
попадание в палубу под большим углом вот как раз может быть фатальным..
Худу хватило одного такого попадания с большой дистанции...
А вот Бисмарк расстреливали почти в упор.. сколько он там сьел снарядов калибра 406 и 356 мм?

А бронирование на Петре точно есть..как минимум бронированы реактор, погреба боезапаса и УВП....
насчет пояса ...непонятно...

Цитата: ЦитатаВ результате отработана конструкция БЧ калибра ~140 мм с медной профилированной облицовкой и комбинированным зарядом, обладающая следующими основными техническими характеристиками: Масса комбинированного разрывного заряда - ~3,6 кг Соотношение масс заднего заряда из фугасного металлизированного ВВ и комбинированного заряда в целом - ~0,75 Глубина пробития в нормаль с частостью 1,0 брони средней твердости на фокусных расстояниях от 0 до 5,7 калибров - более 1 калибра

Цитата: Брянский от 25.12.2014 13:13:36Гы.. из приведенной вами цитаты ничего не следует..
более того вы тут сильно соврамши ибо главный пояс Сталинграда был всего лишь 180 мм
http://www.e-reading.link/bookreader.php/1002749/Vasilev_A._-_Superlinkory_Stalina._Sovetskiy_Soyuz_Kronshtadt_Stalingrad.html
а с учетом того, что если вам верить, что крылья ПКР пробили 260 мм броневой лист..
это ж фантастика, сынок...
вы мля думайте прежде чем такие пули отливать то..
ну и как ниже MSE вам указал - в источнике четко сказано ПКР попала В ДИАМЕТРАЛЬНОЙ ПЛОСКОСТИ!
Ну и причем тут ваще бронепояс то?
Товарисч дилетант, вы читайте хотя бы свои цитаты перед тем как их копипастить!

Все вообще то началось с бронирования АРК "Петр Великий"
А как вы догадываетесь в него могут прилететь ТОЛЬКО или Гарпун или Экзосет
Так вот я продолжаю настаивать что вышеуказанные ПКР не пробьют и 150 мм ни под каким углом и соусом!!!

Цитата: Dilettante от 25.12.2014 13:47:50Тактика применения легких ПКР Гарпун или Экзосет против целей типа нашего Петра заключается в массовом  его обстреле с самолетов-носителей. Для того, чтобы перегрузить возможности его ПВО. После попадания нескольких таких ракет он будет превращен в неподвижную и практически слепую цель. Аналогия с Бисмарком очень хорошо видна.
В отличие от наших ПКР  они и не рассчитывались на нанесение фатальных повреждений  одним снарядом. 
Как и на обстрел тяжелобронированных целей.
Собсвенно, с таким же успехом вы можете доказывать, что столкновение Замли с Солнцем не повредит Солнцу. ))))
Я с этим согласен. Продолжайте!

Цитата: Брянский от 25.12.2014 13:40:42вы сами написали что дыра площадью 55 кв м. в виде восьмерки...
восьмерка тока от крыльев ПКР могла получиться - если восьмерка горизонтальная..
или она вертикальная была?
и еще 55 кв - это мля 7.5 x 7.5 м....
какая мля цитадель.. у Сталинграда главный пояс над водой торчал только на ~ 3 м.
и в нем ракета проделала дыру высотой 5-7 м?
или даже 10-12 м если восьмерка вертикальная

так КУДА все таки КСЩ попала то?

Цитата: Dilettante от 25.12.2014 13:56:24Для особо внимательных еще раз, даже выделил:
"В начале ноября испытания ракет КСЩ перенесли в район Балаклавы, где в качестве мишени использовалась цитадель (центральная часть) недостроенного тяжелого крейсера «Сталинград». До этого по отсеку «Сталинграда» велись артиллерийские и торпедные стрельбы, а авиация отрабатывала все виды бомбометаний. Во время стрельб команда не покидала мишень. Считалось, что броня «Сталинграда» (борт – 230-260 мм, палуба – 140-170 мм) надежно защитит экипаж. 27 декабря 1957 года ракета, пролетев 23,75 км, попала в борт «Сталинграда». В результате в борту появилось отверстие в форме восьмерки, общей площадью 55 м2."
Вот в это самое место и попала.

Апд. Восьмерка горизонтальная, сама ракета в поперечном сечении как раз и представляет собой восьмерку (это видно, если удосужиться поглядеть на ее изображение).

Цитата: ЦитатаГлавный броневой пояс цитадели (протяженность 57,6 % длины корабля по КВЛ) выполнялся из свариваемой 180-мм гомогенной брони, имел угол наклона от вертикали 15° и защищал борт ниже средней 70—75-мм главной броневой палубы; углубление его нижней кромки на миделе под ватерлинией составляло 1,7 м. Траверзные переборки цитадели имели толщину до 140 (носовая) и 125 мм (кормовая).Верхний твиндек защищался 50-мм броней борта и верхней палубы. Броня нижней палубы в цитадели имела толщину 15–20 мм. Бронирование оконечностей включало 50-мм бортовой пояс и такую же броню средней палубы

Цитата: Dilettante от 25.12.2014 13:56:24Апд. Восьмерка горизонтальная, сама ракета в поперечном сечении как раз и представляет собой восьмерку (это видно, если удосужиться поглядеть на ее изображение).

Цитата: Ант от 24.12.2014 06:36:24БШ, а это- угрожаемый период?

Они Росатомовские. Каждый раз фрахтовать? Ну, может оно так проще, конечно, но не факт, учитывая растущую интенсивность работы в Арктике .
А то, что они (ледоколы) мобилизованы будут, так кто сомневается-то

Цитата: BlackShark от 25.12.2014 19:43:59Да лучше пусть ВМФ на эти деньги себе пару УДК построит еще.

Цитата: Брянский от 24.12.2014 08:54:25А у Петра есть внешний броневой пояс (если есть то какой длины и высоты)? Или у него локальное внутреннее бронирование?

Цитата: mse от 24.12.2014 11:38:29Отнюдь(С)
Ещё приснопамятный Бисмарк доказал обратное. Родней гасил по нём 930кг бронебойными чумаданами, с начальной скоростью 800м/с, со, сравнительно, малого, расстояния. Недавние исследования Бисмарка показали, что ни один снаряд не проковырял его бронепояс.
Современные ПКР, с линкорами ВМВ, откушают отсосиновиков.

Цитата: DeadushkaG от 25.12.2014 19:47:01Шарк! 
Во-первых уже настроились.
Во- вторых все универсальное- ну Вы знаете....

Цитата: DeadushkaG от 25.12.2014 20:06:351. Не говори гоп.
2.Потому как нах не нать.
На сим свое мнение высказал уд...Удаляюсь.