ВМФ/ВМС

Цитата: сапёрный танк от 27.12.2014 22:58:52Вообще-то Рожественский не шёл на бой в Цусимском проливе, а пытался прорваться во Владивосток с эскадрой. И без всего, что вы собрались выкинуть, это было бесполезной затеей. Да и в случае победы по Вашему раскладу (без противоминной артиллерии, транспортов и т.д.) она становилась Пировой.

Ну и что он собирался делать во Владивостоке? Сидеть?
Задача перед эскадрой стояла уничтожить японский флот. Другое дело, что задача была не реальной

Цитата: Flugkater от 27.12.2014 23:28:59Задача перед эскадрой была - нарушить снабжение японской армии в Манчжурии. Тогда войну можно было выиграть.
Но для этого, в первую руку, нужны не броненосцы, а крейсера.

Хорошо - уточняю - задача стояла по овладению Японским морем. Овладеть морем и не уничтожить флот противника как мне кажется не реально. 
Никакие крейсера просто не смогут перекрыть путь доставки по морю, пока существовал японский флот

Правда в победу никто не верил
.
«Победы не будет!.. Я боюсь, что мы растеряем половину эскадры на пути, а если этого не случится, то нас разобьют японцы... За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся». Слова командира эскадренного броненосца капитана 1-го ранга Н.М. Бухвостова оказались пророческими: из 900 человек корабельной команды «Императора Александра III» в Цусимском морском сражении не спаслось ни одного человека.

Император Николай II в напутственной телеграмме вице-адмиралу З.П. Рождественскому сказал: «Вся Россия с верой и крепкой надеждой взирает на вас». Когда в Либаве перед отплытием эскадры у командующего спросили о шансах на победу над флотом Японии, он ответил «Какие у меня шансы! Разве что японцы попадут на камни: в Желтом море бывают туманы... Вот мои шансы, а других у меня нет».

Цитата: Flugkater от 27.12.2014 23:51:15Да не надо перекрывать наглухо. Налеты легких сил, минные постановки на подходах к портам, отлов транспортов... Если выйдут в море главные силы - тут, конечно, эскадренное сражение. Но даже после выигранного сражения корабли встают в ремонт на месяцы, так что помешать разбою на море никто не сумеет.
А армию чем-то надо кормить каждый день.

Просто японцы стали бы доставлять сильно укрепленными конвоями, одна - две удачные вылазки ничего не дали бы. Немцы не смогли прервать полярные конвои, а там маршрут гораздо длиннее был.

Цитата: Слесарь Полесов от 26.12.2014 21:16:35"Севмаш" обещал два крайних в следующем году заложить, так что, Антон, мучиться нам с Вами в плане названий недолго.
Но темпы, надо сказать, конкретно недетские.
Я, конечно, понимаю, что пр.667 БДР нуждается в срочной замене, и тамошний "Спецстрой" взнуздали всерьёз.
Но с учетом перманентных ВТГ пр.667 БДРМ ("Тула" уже пришла на "Звездочку") скоро у нас на ПЛАРБ будет боеголовок больше, чем у Штатов.. 

После "Генералиссимуса Суворова" будет "Кутузов" (рабочее название также было "Князь", как и с Ляксандрой Васильичем). Есть два слуха про последнего. Или Иоанн Грозный, за жестокость прозванный Васильичем (заслужил, я думаю). Но я бы выбрал вариант с третьим генералиссимусом

Цитата: сапёрный танк от 27.12.2014 22:58:52Вообще-то Рожественский не шёл на бой в Цусимском проливе, а пытался прорваться во Владивосток с эскадрой. И без всего, что вы собрались выкинуть, это было бесполезной затеей. Да и в случае победы по Вашему раскладу (без противоминной артиллерии, транспортов и т.д.) она становилась Пировой.

Не согласен. Судьба войны решалась не в море. А в Маньчжурии. Где, победив при Мукдене, джапы оказались в глубочайшей жопе без малейших шансов на победу. Ресурсов нет, людей больше нет, а группировка противника, наоборот, развернута полностью, и еще увеличилась. И никакое господство на море японцев бы не спасло от того, что их бы перемололи или в ходе кампании-1905, или в ходе кампании-1906 бы доели. И чем бы им помог флот?

Вот уж правда - Пиррова победа. Только вот русские обычно, если проигрывают, то сами себе. И устроенная на английские денежки 1я "гусская" революция и хроническое отсутствие у придурка-"страстотерпца" яиц привели к тому, что случился, так сказать, хасавюрт. Полусахалинский.

Цитата: Слесарь Полесов от 28.12.2014 00:52:49Да ему только учебники истории писать.


Просто ума не приложу, почему Россия в итоге половину Сахалина отдала и Курилы (не считая прочих бонусов) при таких-то победах..

Россия Курилы по результатам русско-японской войны не отдавала
Портсмутская мирная конференция, которая работала в обстановке продолжающейся войны, началась с требований японцев, отдать весь Сахалин, арендные права на Порт-Артур и Дальний, демилитаризация Владивостока, ограничение флота России в Тихом океане и полная контрибуция (возмещение всех издержек войны Японии).
Далее, не имея, возможности продолжать войну, японцы отказались от требований демилитаризации Владивостока, ограничения флота России и хотели только Сахалин и контрибуции.
Потом, имея острую нужду в деньгах, выдвинули новые требования: контрибуции, полсахалина, а за сохранение северной части острова Россия выплатит Японии огромную сумму.
В конце концов, японцы отказались от контрибуций и компенсаций за Северный Сахалин, и довольствовались  полсахалином, который заняли японские войска еще до начала Портсмутской  конференции.
Подписание Портсмутского мирного договора воспринято в японцами как унижение и вызвало в Токио массовые беспорядки.
 
 
 

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 28.12.2014 05:16:47Кстати ... "Фельдмаршал Кутузов". Ибо "Генерал-фельдмаршал Кутузов" (как положено) - чересчур длинно ...

Как мне представляется ... дело совсем НЕ в ... длине ... "Генералиссимус Суворов" - тоже длинно ...

Если бы интересовала ... длина ... вполне бы хватило ... "Князь Кутузов" ... "Князь Суворов"
Только, и совершенно обоснованно, возникает вопрос: "А на хрена прервали серию Рюриковичей?"

А с точки зрения ... "Как Вы яхту назовете ..."(ц) ... "В этом меняющемся мире"(ц) ... то все "смотриЦа" совершенно иначе ...

Названия: "Юрий Долгорукий", "Александр Невский", "Владимир Мономах" и даже "Князь Владимир" с "Князем Олегом" ...
... направлены, так сказать, " во внутрь нашей (Русской) цивилизации"(ц) ...
по типу - "мы мирные люди, но наш бронепоезд ..."(ц) ...

И все поименованные ... Великие Русские Люди ... выступают, как Устроители Земли Русской.

Но ... окружающий НАС мир ... в последнее время ... "сильно изменился"(ц) ... обстановка стала такова, что  совсем НЕ грех ...
1. кое-кому ... как "внутри", так и "наруже"
2. кое-что ... по типу - "кто к нам с мечем ..."(ц) ... НАПОМНИТЬ ... Причем, из "недавнего" ... тоже ...

Поэтому и все выше поименованные ... посредством:

"Генералиссимуса Суворова", "Генерал-фельдмаршала Кутузова" и, безусловно, "Генералиссимуса Сталина"

из смысла "князей - устроителей земли" ... "превращаются" в ...
"князей - военных вождей"  ... причем, мягко говоря ... весьма успешных полководцев ...

P.S. С моей "колокольни" ... логика железная и недвусмысленная.

UPD:

Цитата: Crogeb от 28.12.2014 12:54:39Кмк, при присвоении названий кораблям такие фамилии, как Кутузов, Суворов, Сталин вообще не нуждаются в дополнительных уточнениях. Всем и так понятно, про кого идёт речь. А регалии в названии перечислять бессмысленно.

Совершенно согласен.

Только есть ... НО ... описал его, в данном посте, выше.

И это НЕ новость в Российском Флоте.

Во время ПМВ ... черноморские эсминцы типа "Новик"... совсем НЕ зря называли (говоря современным новоязом ... "посылали кому следует сигнал"(ц) ):

"Керчь", "Гаджибей", "Калиакрия", "Федониси",  "Корфу".

Свежие фото украинских речных бронекатеров пр.58155.
eagle-rost.livejournal.
 "25 октября 2012 года на ОАО «Завод «Ленинская кузница» в Киеве состоялась закладка двух первых предназначенных для ВМС Украины малых бронированных артиллерийских катеров проекта 58155 ("Гюрза-М"). Катера планируются к применению для решения задач в бассейне реки Дунай и в прибрежной зоне Черного и Азовского морей. По информации пресс-службы министерства обороны Украины, до 2017 года планируется построить для ВМС Украины девять катеров типа "Гюрза-М". Однако во время церемонии закладки первых двух единиц 25 октября первый заместитель министра обороны Украины Александр Олейник отметил, что количество построенных катеров "будет зависеть от финансирования".
Фото 2. Завод "Ленінська Кузня". Головний бронекатер.
29 ноября 2013.
Министерство обороны Украины расторгло контракт со столичным заводом «Ленинская кузница», который строил новейшие бронекатера «Гюрза-М» для речного дивизиона ВМСУ, дислоцирующегося в Одессе (на Западной военно-морская базе).
Как пояснили «Думской» в пресс-службе военного ведомства, государственную комиссию не удовлетворило качество работы предприятия. Кроме того, возникли проблемы с технической документацией на вооружение.
«Само собой, это не означает, что Украина отказывается от речных сил и катеров проекта 58155. Заказ будет размещен на другом предприятии. В настоящее время рассматриваются все возможные варианты, ведутся переговоры», — отметил представитель Минобороны.
Первые два катера «Гюрза-М» для одесского дивизиона были заложены в октябре 2012-го года. Планировалось, что их включат в состав соединения до конца 2013-го, а в следующем году формирование дивизиона будет завершено. О степени готовности катеров «Ленинской кузницы», информации нет.
Напомним, дивизион речных кораблей был сформирован на Западной военно-морской базе в январе этого года. Возглавил его капитан 3-го ранга Роман Кодымский. Планируется ,что катера дивизиона будут нести службу на пограничных реках, озерах, лиманах, а также на внешних рейдах и в прибрежных акваториях. На время строительства «Гюрза-М» дивизиону передали три однотипных артиллерийских катера. Флагманом «речных сил» стал катер «Скадовск» 1990-го года постройки.
Фото 1. Роботи по зварюванню броні верхньої палуби в районі носової башти (круглий отвір) та броні палуби машинного відділення (отвори під шахти машинної вентиляції).
17 ноября 2014.
Командующий Военно-морскими силами Украины вице-адмирал Сергей Гайдук подтвердил информацию «Думской» о том, что столичный завод «Ленинская кузница» возобновляет строительство бронекатеров «Гюрза-М» для речного дивизиона ВМСУ, временно базирующегося на Одессу.
«В октябре этого года был подписан контракт между министерством обороны Украины и заводом «Ленинская кузница» о строительстве двух артиллерийских катеров класса «Гюрза» с таким расчетом, что до конца 2015 года будут построены эти катера, с возможностями выполнения задач в море и на реке», — заявил Гайдук на праздновании Дня морской пехоты в Николаеве.

Характеристики:
Бронекатер проекта 58155 ("Гюрза-М") разработан украинским предприятием «Казенный исследовательско-проектный центр кораблестроения» (Николаев) и является дальнейшим развитием катеров проекта 58150 ("Гюрза"), две единицы которых были построены «Ленинской кузницей» в 2004 году для пограничной службы Узбекистана на средства американского финансирования (в 5,6 млн. долл). Катер проекта 58155 ("Гюрза-М") крупнее своего прототипа, и имеет полное водоизмещение 50,7 тонн, длину 23 метра, ширину 4,8 метра и осадку 1 метр. Максимальная скорость хода "Гюрзы-М" до 25 узлов, дальность плавания экономическим ходом 700 миль, автономность пять суток. Экипаж всего пять человек. Вооружение катера составляют два дистанционно управляемых морских боевых модуля БМ-5М.01 "Катран-М" производства ГП «Николаевский ремонтно-механический завод», представляющих собой вариант боевого модуля БМ-3 "Штурм" для бронетехники. Каждый модуль "Катран-М" имеет включает 30-мм автоматическую пушку ЗТМ1, 30-мм автоматический гранатомет и 7,62-мм пулемет КТ, а также две ПТУР "Барьер" с лазерной системой наведения. Катер оснащен оптико-электронной системой управления огнем и имеет также комплект переносного ЗРК."

Цитата: Слесарь Полесов от 28.12.2014 00:52:49Просто ума не приложу, почему Россия в итоге половину Сахалина отдала и Курилы (не считая прочих бонусов) при таких-то победах..

Потому же, почему подписала Хасавюрт, имея шансы добить пидоров. Т.к. во власти оказались пидоры без яиц.

Цитата: DmasiK от 28.12.2014 12:59:22молодой человек. В январе 1905 года порт артур был сдан японцам. Цусима же была спустя почти полгода после сдачи порт артура. Эскадра шла во владик. Задача реальная если бы не моряки самотопы. Черное пятно на честь русского флота легло в ту войну. Тех кто спустил андреевский флаг нужно было повесить на реях. Герои с брига меркурий. Герои синопа и чесмы как дрели вертелись в могилах. П.с у меня прадед порт артур сдал а дед взял спумтя сорок лет.

Спасибо за молодость
Должен заметить, что телеграмма от Николая II Рожественскому уже после сдачи Порт-Артура другой трактовки не подразумевала - овладеть Японским морем.

В одной из телеграмм по № 244, отправленной из Царского Села за подписью Николая II, говорилось:

«Возложенная на Вас задача не состоит в том, чтобы с некоторыми судами прорваться во Владивосток, а в том, чтобы завладеть Японским морем…»



А просто идти во Владивосток это просто не выполнить приказ.
Представляю себе во время войны, какой нибудь комбат решает не штурмовать высотку, а просто обойти ее - они же не самотопы. И совсем другое дело, когда не просто обойти, а ударить с тыла

Цитата: Aleksej от 28.12.2014 22:44:24Спасибо за молодость
Должен заметить, что телеграмма от Николая II Рожественскому уже после сдачи Порт-Артура другой трактовки не подразумевала - овладеть Японским морем.
А просто идти во Владивосток это просто не выполнить приказ.
Представляю себе во время войны, какой нибудь комбат решает не штурмовать высотку, а просто обойти ее - они же не самотопы. И совсем другое дело, когда не просто обойти, а ударить с тыла

Очень легко отличить приказ от пожелания: в приказе указываются цели, задачи, сроки, способы, средства.
Вы будете удивлены, но комбату, как правило, ставят задачу не "штурмовать высотку", а выйти на рубеж такой-то, и если есть возможность обойтись без штурма высотки, то он так и сделает. В приказе, как одна из целей, может быть указано конкретно "уничтожить опорный пункт противника на высоте такой-то, к такому-то сроку". Тогда - да, не отвертеться.
А телеграмма - это так..., пожелание.
Рожественский не собирался давать генеральное сражение флот-на-флот. Он собирался забазироваться во Владивостоке и оттуда уже хулиганить несколькими отрядами кораблей в Японском море, отрезая от снабжения Манчжурию.

Кстати, есть целый форум http://1904rjw1905.borda.ru/, там всё с документами, свидетельскими показаниями, версиями.

Строительство плавучих причалов и дебаркадеров для ВМФ России и Береговой охраны.
bmpd.livejournal.
 "ОАО «Судоремонтно-судостроительная корпорация» (бывшее ОАО "Городецкая судостроительная верфь", - Городец, Нижегородская область) сообщает, что ведет активные работы по строительству тяжелых и полутяжелых плавучих железобетонных причалов для ВМФ России, в связи с чем предприятие активизирует набор рабочего персонала. Также предприятием подписан контракт на постройку серии пограничных дебаркадеров для Береговой охраны Пограничной службы ФСБ России.
Согласно отчету ОАО за 2013 год, в прошлом году предприятие завершило для ВМФ России строительство двух комплектов четырехсекционного плавучего тяжелого железобетонного причала проекта 16181 (строительные номера 1314 и 1315) и одного причала проекта 824М (строительный номер 8002). В 2014 году сдаче ВМФ подлежали два комплекта плавучего тяжелого железобетонного причала проекта 16181 (строительные номера 1316 и 1317) и один плавучий металлический причал проекта 15163. В 2015 году ВМФ должны быть сданы еще один плавучий металлический причал проекта 15163 и один комплект плавучего железобетонного причала проекта 16181.
Завод самостоятельно в рамках ОКР "Пост" разработал проект пограничного дебаркадера 09662 (шифр "Родшер"). Первый дебаркадер (строительный номер 9001) был сдан Береговой охране ФПС ФСБ России в начале 2011 года и эксплуатируется в дельте Волги, затем сданы в 2014 году еще два дебаркадера (строительные номера 9002 и 9003). В августе 2014 года был заключен контракт с ФПС ФСБ России стоимостью 160 млн рублей на постройку четвертого дебаркадера проекта 09662 (строительный номер 9004), а теперь, как можно понять, подписан контракт и на продолжение строительства их серии.

Достраивавшиеся для Береговой охраны Пограничной службы ФСБ России дебаркадеры проекта 09662 (строительные номера 9002 и 9003) на ОАО «Судоремонтно-судостроительная корпорация». Городец (Нижегородская область), 16.09.2013."

Генеральный директор Концерна "НПО "Аврора" Константин Шилов: "Нас приглашают практически на все тендеры на поставку интегрированных систем управления для кораблей, которые строятся на сегодня в Индии".
"Интерфакс-АВН".
 "ОАО "Концерн "НПО "Аврора" - ведущее предприятие кораблестроительной отрасли России по разработке и поставке автоматизированных систем управления надводных кораблей, автоматизации кораблей и судов с ядерными энергетическими установками, специальных тренажеров и тренажерных комплексов. О текущих делах предприятия и перспективах на будущее, в том числе в связи с известными планами развития ВМФ России "Интерфаксу-АВН" рассказал генеральный директор предприятия Константин Шилов.

Морская авиация ТОФ получит в январе два Ил-38 и Ан-140.
ТАСС.
 "После новогодних праздников в морскую авиацию Тихоокеанского флота (ТОФ) прибудет новая и модернизированная техника. Об этом сообщил журналистам официальный представитель флота капитан 1 ранга Роман Мартов.
"В январе 2015 года в состав противолодочных сил войдут два модернизированных самолета Ил-38, а транспортная авиация ожидает поступления нового Ан-140. Получение авиационной техники станет очередным этапом перевооружения и модернизации противолодочной и транспортной авиации Тихоокеанского флота", - сказал Мартов.
Он напомнил, что в январе 2014 года на авиационной базе на Камчатке был сформирован первый на ТОФ отряд беспилотных летательных аппаратов, состоящий из шести аппаратов отечественного производства и наземной станции управления. В настоящее время на авиабазе в Елизово развернуты центр управления и системы обслуживания беспилотников, личный состав отряда продолжает осваивать авиатехнику."

Вторая подлодка проекта "Варшавянка" будет передана ВМФ 30 декабря.
РИА Новости.
 "Церемония подъема военно-морского флага на борту второй дизель-электрической подводной лодки (ДЭПЛ) проекта 636.3 "Варшавянка" под названием "Ростов-на-Дону" состоится 30 декабря, сообщает пресс-служба завода "Адмиралтейские верфи".
"Тридцатого декабря 2014 года на ОАО "Адмиралтейские верфи" состоится торжественная церемония подъема военно-морского флага на подводной лодке "Ростов-на-Дону" проекта 636", — говорится в сообщении."

АПЛ "Святой Георгий Победоносец" успешно выполнила боевую задачу.
РИА Новости.
 "Атомный подводный крейсер стратегического назначения "Святой Георгий Победоносец" вернулся в пункт постоянной дислокации на Камчатке после успешного выполнения боевой задачи, сообщили в понедельник в пресс-службе Восточного военного округа.
В настоящее время после пополнения всех видов запасов подводный крейсер "Святой Георгий Победоносец" готовится к выполнению новых задач по своему предназначению.
"На Камчатке в пункт постоянного базирования город Вилючинск после выполнения задач в море вернулся атомный подводный крейсер стратегического назначения Тихоокеанского флота "Святой Георгий Победоносец"", — говорится в сообщении.
Командир подводного крейсера капитан 1 ранга Алексей Гридчин доложил командованию, что боевая задача выполнена в полном объеме, материальная часть исправна, а личный состав здоров."

Цитата: marrakesh от 28.12.2014 23:14:30Очень легко отличить приказ от пожелания: в приказе указываются цели, задачи, сроки, способы, средства.
Вы будете удивлены, но комбату, как правило, ставят задачу не "штурмовать высотку", а выйти на рубеж такой-то, и если есть возможность обойтись без штурма высотки, то он так и сделает. В приказе, как одна из целей, может быть указано конкретно "уничтожить опорный пункт противника на высоте такой-то, к такому-то сроку". Тогда - да, не отвертеться.
А телеграмма - это так..., пожелание.
Рожественский не собирался давать генеральное сражение флот-на-флот. Он собирался забазироваться во Владивостоке и оттуда уже хулиганить несколькими отрядами кораблей в Японском море, отрезая от снабжения Манчжурию.

Кстати, есть целый форум http://1904rjw1905.borda.ru/, там всё с документами, свидетельскими показаниями, версиями.

Красивое такое пожелание, где Император четко указывает:

Цитата: ЦитатаВозложенная на Вас задача не состоит в том, чтобы с некоторыми судами прорваться во Владивосток, а в том, чтобы завладеть Японским морем…

Даже Кутузов отходя с армией вглубь страны, устроив тактику вызженной земли, вынужден был дать генеральное сражение.
Как можно завладеть морем, когда по нему спокойно так разгуливают ВСЕ эскадры японцев. Там даже тактики вызженной земли не получится - все ресурсы либо в Корее либо в Китае, и мизер на островах. Конечно крейсерские рейдеры какую то смуту внесут, но достаточно быстро все они будут пойманы крейсерскими эскадрами японцев и либо потоплены, либо будут взяты как призы.
Рожественский был просто обязан дать бой, он это понимал с самого начала. И еще в Питере был уверен, что эскадру потопят. Как знали это все командиры.

Цитата: marrakesh от 28.12.2014 23:14:30...

Кстати, есть целый форум http://1904rjw1905.borda.ru/, там всё с документами, свидетельскими показаниями, версиями.

Есть и такой форум, здесь неоднократно упоминавшийся: http://tsushima.su/forums/

Фантастические картинки с цусимских форумов:

Две "Полтавы"



"Бородино" накрывает залпом "Асахи"



"Император Александр III" добивает выбросившийся на камни "Микаса"



Дредноуты:







И немного альтернативной Второй мировой:

"Ямато" входит в Нью-йоркскую гавань

Цитата: osankin от 29.12.2014 11:44:00Фантастические картинки с цусимских форумов:

Скрытый текст

Две "Полтавы"



"Бородино" накрывает залпом "Асахи"



"Император Александр III" добивает выбросившийся на камни "Микаса"



Дредноуты:







И немного альтернативной Второй мировой:

"Ямато" входит в Нью-йоркскую гавань

Да, уж фантастики хоть отбавляй.. Шестибашенные русские дредноуты особенно доставили

Цитата: marrakesh от 29.12.2014 11:03:02Ну Вы тогда уж цитируйте телеграмму  до конца


Не правда ли, акценты и смысл несколько меняются?

Ничуть не меняется - никто не отменяет  приказа овладеть Японским морем. Просто все сознают - сил для этого не достаточно, и задача может быть выполнена если японцы в тумане сами посадят свои корабли на камни. Причем осознают не только на кораблях эскадры, но и на самом верху.

Цитата: ЦитатаОдин" Екатерина Великая" был потоплена своим эсминцем "Керчь" в Новороссийске по приказу Ленина.Чтобы не достался немцам или хохлам,захватившим Причерноморье.Тогда на ряде кораблей был на время поднят хохляцкий флаг.Этот момент хохлы считают датой рождения их флота.

Тогда выяснилась интересная вещь, корабль получивший 4 торпеды не хотел тонуть даже без борьбы за живучесть. В итоге, насколько я помню, то ли 6, то ли 7 торпед на него ушло..