Т-95 Царь- танк.

Цитата: Senya от 08.05.2009 07:16:42
В смысле новый танк? "У нас тут нужно бежать со всех ног, только чтобы оставаться на том же самом месте. Чтобы попасть в другое нужно бежать как минимум вдвое быстрее."(с) Если в развитии пропустить цикл, следующий может не наступить никогда, а его время у нас подоспело. Не сделаем, через 20 лет не сможем чего-то важного.

Вобщем то имхо для тренировки и поддержания научно-технического потенциала он и нужен. Какой то резкой необходимости именно в нем и именно сейчас нет. "Оружие для войны, которая никогда не произойдет".
Но в отличии от ЯО возможны варианты Абрамсов и Леопардов переданных от одних "наших друзей" другим "нашим друзьям" и потому для встречи с ними некоторое кол-во опережающих их Т-95 иметь хорошо, но с другой стороны все проблемы решаются системно и не одними танками, а противотанковые задачи для танков не первоочередные, а для каких других задач не хватает нынешних? А тут получается родили почти шта противотанковое САУ типа далекий потомок "Хетцер"/"Ягд...".
Вобщем имхо логическое завершение противотанковой направленности ОБТ, больше уже ничего не родить, только совсем человека если выкинуть.

С одной стороны тоже правильно - унифицированный танк "по типу Черного Орла" - была бы и унификация и устранение ошибок, но и топтание на месте. Вот и заняли танкостроителей сильно перспективной задачей.Надо ли оно было или нет в таком виде - покажет время, но перспективой и ее производством заняться надо было

Цитата: Senya от 08.05.2009 07:16:42
В смысле новый танк? "У нас тут нужно бежать со всех ног, только чтобы оставаться на том же самом месте. Чтобы попасть в другое нужно бежать как минимум вдвое быстрее."(с) Если в развитии пропустить цикл, следующий может не наступить никогда, а его время у нас подоспело. Не сделаем, через 20 лет не сможем чего-то важного.

Не, это не серьёзно.
Сделать могли бы и в качестве НИОКР. А его гоняют в войсках и готовят на вооружение.
Зачем он нужен?
Смысл.
Цель.

Думаю, к обсуждению в этом ключе Блэк Шарк может позволить себе высказаться.

Почему несерьёзно? НИОКР может занять КБ, ну ещё производство малость. А танк в войсках позволяет и личный состав в тонусе держать, и командиров. А то сложится потом ситуация - КБ сваяло (радикально) новый танк, заводы с ним справились - а в частях репу чешут и плечами пожимают. Нет уж, бег на места - всеобщее развлечение

Это не наш стиль.
Наши всегда думают на несколько ходов вперёд.
Потому в войсках гоняют не Чёрного Орла или очередную реинкарнацию Т-72(типа Оплота), а ПРИНЦИПИАЛЬНО новый танк. Который от старого отличается не столько технически, это ещё можно вытерпеть, сколько идеологически. Применение такого танка абсолютно изменит проведение войсковых операций от ротного до стратегического уровня.
А это - очень серьёзная заявка.
На что? Зачем это понадобилось?

Ведь реально - отказались от глубокой модернизации классической машины, хотя наработок - уйма, и вполне могли выйти на уровень кратного превосходства. Но не абсолютного. А Т-95 - абсолютное превосходство на поле боя.

Ну и нормально. Когда ещё принципиально новое изделие осваивать, как не в относительном затишье?

ЗАЧЕМ? Зачем оно вообще?

Цитата: ursus от 08.05.2009 09:56:50
ЗАЧЕМ? Зачем оно вообще?

Как зачем?

Чтоб иметь в составе РФ  губернии  Испания, Франция и т.д. (Они и так  по размерам меньше Якутии)

В каждой шутке есть доля правды...

Урсус нас старательно подводит к какой-то своей мысли, но хочет чтобы ее высказал кто-нибудь другой.  ;)

Цитата: ursus от 08.05.2009 09:40:12
Применение такого танка абсолютно изменит проведение войсковых операций от ротного до стратегического уровня.

А можно узнать, за счет чего такая революция? Ну калибр побольше, ну защищенность повыше, но это как бы эволюция...

Да нет, товарищ, это как бы революция. Особенно учитывая существующее концептуальное отставание западных танков, даже от современных российских. Которые(западные) и танками назвать можно, лишь с большой натяжкой.

А вот я думаю, что танк не надо показывать.
Пусть будет секретным изделием в войсках.
Пугало нам не нужно. Нужен секретный объект в секретных частях. Вот шпионов то наловим!

Скорее не шпионов, а долбо...в по одноклассникам и вконтактам  >:(

Цитата: ursus от 08.05.2009 09:40:12
Это не наш стиль.
Наши всегда думают на несколько ходов вперёд.
Потому в войсках гоняют не Чёрного Орла или очередную реинкарнацию Т-72(типа Оплота), а ПРИНЦИПИАЛЬНО новый танк. Который от старого отличается не столько технически, это ещё можно вытерпеть, сколько идеологически. Применение такого танка абсолютно изменит проведение войсковых операций от ротного до стратегического уровня.
А это - очень серьёзная заявка.
На что? Зачем это понадобилось?

Ведь реально - отказались от глубокой модернизации классической машины, хотя наработок - уйма, и вполне могли выйти на уровень кратного превосходства. Но не абсолютного. А Т-95 - абсолютное превосходство на поле боя.

Переход к бригадам.
Меньше ВС, больше внимания к их вооружению.
Количество - в качество.
Предусматривать при этом очередной освободительный поход - конспирология.

Зачем амам "Раптор" ("модернизации F-15 и F-18 многочисленны и вполне на уровне")?
Зачем амам "Зумвальт" ("Берки вполне на уровне и многочисленны"? Совершенно аналогичные вопросы.
Причем все (уже) закончилось ограниченной серией и того и другого.Но они есть - "на всякий случай". На случай той самой "войны, которая не случится" с кем бы она не произошла.
Нет оснований полагать (конечно, конечно до 20хх у на запланированы "тысячи того и десятки этого" и "6 АВ сверху", но реально и в недалеком будущем со всеми нашими задержками) что у нас окончится иначе с Т-95 и ПАК ФА - 1-2 сотни. Но - они будут.

Ну и естественно надо приучать и войска к хай-теку и производителей к восстановлению связей и серийному производству всяческих хитрых устройств.

Не так.
Ф-15 и Ф-16 не тянут против СУ и МИГа. Тупо- не тянут.
Даже РАПТОР тянет с оговорками.
Это не революционная машина, а революционизация некоторых параметров. Неудачная, скажем прямо. Скорее это АБРАМС в авиастроении.

Берки - старые вёдра, да и Зумвальт будет ли? Берки морально устарели даже на фоне русских эсминцев.

Это всё- догонка.

А Т-90 - уже опережение. Причём - с немалым модернизационным потенциалом. Но вместо этого на воор готовится танк с потрясающими параметрами, рядом с которым Т-90 будет как кукурузник против реактивного.

Цитата: anant от 08.05.2009 10:02:37
Как зачем?

Чтоб иметь в составе РФ  губернии  Испания, Франция и т.д. (Они и так  по размерам меньше Якутии)

В каждой шутке есть доля правды...

Возможно, не в новых губерниях дело, а в осознании того, что мир "разогревается" на глазах. Всемирная заварушка не то чтобы неизбежна, но весьма вероятна. А уж локальные заварушки идут во всю уже сейчас, в дальнейшем их будет скорее всего больше. Естественно, при таких раскладах необходимо иметь сильные козыри - территория России огромна, а население не так уж и многочисленно.

Цитата: ursus от 08.05.2009 10:58:39
Но вместо этого на воор готовится танк с потрясающими параметрами, рядом с которым Т-90 будет как кукурузник против реактивного.

Так это ж супер.  ;)Нехай теперь они бабло тратят на то, что б догнать.  8)

Цитата: ursus от 08.05.2009 10:58:39
Не так.
Ф-15 и Ф-16 не тянут против СУ и МИГа. Тупо- не тянут.

Любой F против любой модификации Миг ?:) Да приблизительное равенство, учитывая что в бою они не встречались. А по организации ВВС амы сильнее. Меняю км/ч и м/с Су и МИг на ихнее кол-во АВАКС и заправщиков.

Цитата: ursus от 08.05.2009 10:58:39 Даже РАПТОР тянет с оговорками.
Это не революционная машина, а революционизация некоторых параметров. Неудачная, скажем прямо. Скорее это АБРАМС в авиастроении.

Коцепция - определенная революция. Реализация запоздала, стоимость невероятная. Да и фиг с ними с чужими проблемами и тараканами.

Цитата: ursus от 08.05.2009 10:58:39Берки - старые вёдра, да и Зумвальт будет ли? Берки морально устарели даже на фоне русских эсминцев.

Будет 2 или 3.
Про ЭМ не будем здесь начинать. Было в основной ветке. Если хотите можно продолжить в ВМФ. Даже если не брать их разное назначение, то сейчас единственное преимущества 956 пр - Москит. В остальном 956пр хуже. А "берки" еще и куда многочисленнее, а в их Мк41 можно много чего засунуть.

Цитата: ursus от 08.05.2009 10:58:39А Т-90 - уже опережение. Причём - с немалым модернизационным потенциалом.
Но вместо этого на воор готовится танк с потрясающими параметрами, рядом с которым Т-90 будет как кукурузник против реактивного.

Первые Т-90 это сильно запоздавшее развитие 72й машины и просто наконец то единый унифицированный танк.Их дальнейшая более глубокая модернизация, это модернизация и есть. Опережение это или догон? Имхо второе. Ну да не суть.

Вот и готовится для опережения - новая концепция. Опыты над классической компоновкой ничего радикального не дали, результаты их нам даже показали.
Будет она успешной или наш это Раптор - мы узнаем позднее. Пока же практически ничего не ясно.

А сделан этот шаг именно от того что на базе наших нынешних танков какие то радикальные модернизации невозможны, поскольку долго в советское время топтались на месте с "триумвиратом" и все это подведение итогов в виде Т-90 и черных орлов и прочих объектов должно было еще при СССР в 80х пойти. Сейчас разномастный парк стареет и приходится и просто новый их вариант потихоньку производить и в новую машину вкладываться.
Поэтому делать новую машину еще одним вариантом "как оно должно было бы быть в 80-е", т.е Черного орла или еще что с устранением всем известных недочетов было бы ну совсем неразумно.

Поэтому взяли наши козыри - ПТУРс, ДЗ, КАЗ, меньшие габариты и улучшили,а по минусам прошлись оригинально - по артиллерии решили радикально превзойти калибром, по бронированию башни - тупо ее отсутствием (ну сжатием скорее) в классическом смысле слова, "колодцы" и прочие ослабленные зоны опять же решили убрать просто новой компоновкой. Вот и все. Просто логичный шаг. "Раз уж делать новую машину все равно надо сделаем ее совсем новой".
Имхо где то так.

Цитата: ursus от 08.05.2009 09:04:45
Не, это не серьёзно.
Сделать могли бы и в качестве НИОКР. А его гоняют в войсках и готовят на вооружение.
...

Когда он в войсках появится хотя бы в количестве ~500 как сейчас у нас Т-90(А) ?
Хорошо, если году эдак к 2025.
К этому времени, глядишь, немцы домучают свой лео-3, а американцы вынут из загашников старые разработки по М1 блок 3.

Цитата: ursus от 08.05.2009 10:58:39
Не так.
Ф-15 и Ф-16 не тянут против СУ и МИГа. Тупо- не тянут.

Сферически в вакууме. В реальной обстановке паритет. +не забываем что их ~в 2 раза больше.

Цитата Берки - старые вёдра, да и Зумвальт будет ли? Берки морально устарели даже на фоне русских эсминцев.

Чушь. Бёрк - лучший эсминец. Отличная акустика, отличный ЗРК, два вертолёта, увпу. Серия более 50 штук, нам такого и не снилось.

Цитата А Т-90 - уже опережение.

Нет. Т-90 - адекватный современный танк, к 2025 году он серьёзно устареет.

Цитата: VaSъa от 08.05.2009 13:51:10
Т-90 - адекватный современный танк, к 2025 году он серьёзно устареет.

Устареет по сравнению с чем? Если сравнивать нынешние Лео-2 Абрамсы то вопрос кто из них больше устареет, а вот если таки домучают Лео-3 то его надо сравнивать не с Т-90, а уже с Т-95.

Цитата: VaSъa от 08.05.2009 13:37:55Когда он в войсках появится хотя бы в количестве ~500 как сейчас у нас Т-90(А) ?
Хорошо, если году эдак к 2025.

Кто сказал? Нормальная серия для такой техники 100-150 машин в год.