Просчитываем модели сражений (сфероконные и не совсем)

Цитата: КиевлянинЪ от 16.12.2012 02:23:52
Ув. тов. и г-да офицеры! Мне жутко интересно было читать вашу модель битвы за Озерное-Житомир, поэтому всем от меня "+"! Но жду развития темы про захват ВПП "Озерное" длиной 3050 метров синими и ее обороны -- красными. Про аэродром "Озерное"

В страшном сне не могло присниться
А вот поди ж ты



Краматорск

Цитата: Савин от 16.04.2014 10:57:33
В страшном сне не могло присниться
А вот поди ж ты

Та ладно - еще в декабре 2012 за Озерное битвы устраивали . Что не соответствующее действительности о хохлах я говорил? Они даже хуже оказались (и слава Богу)
Вот лучше карта


Северск-Красный Лиман-Славянск. Место для партизанщины отрядов ДНР против  карателей киевской хунты - просто идеальное

Цитата: pro-Horror-off от 20.04.2014 01:24:40
Та ладно - еще в декабре 2012 за Озерное битвы устраивали

Тю, так я ж об этом и говорю. Помню прекрасно эти битвы, сам принимал участие. Я о том, что ТВД из сфероконного в реальный может превратиться.

Цитата: Савин от 20.04.2014 16:17:05
Тю, так я ж об этом и говорю. Помню прекрасно эти битвы, сам принимал участие. Я о том, что ТВД из сфероконного в реальный может превратиться.

Мож посчитаете новый сценарий? - рота бойцов ДНР (3 БМД+Нона) держит оборону под Славянском.
Против - до бата украинских нацгадов+десантники. Вооружение - БМД, БТР-80, два ударных Ми-24, пара МиГ-29, стрелковка

Цитата: pro-Horror-off от 22.04.2014 13:55:50
Мож посчитаете новый сценарий? - рота бойцов ДНР (3 БМД+Нона) держит оборону под Славянском.
Против - до бата украинских нацгадов+десантники. Вооружение - БМД, БТР-80, два ударных Ми-24, пара МиГ-29, стрелковка

Маленькое уточнение, бат нацгадов - это реально 3 мср с минбат, птв, обеспечением, связью или просто 500 рыл на 50 БТР-80?

Ага, и под десантниками что имеется в виду? Вертолетный?
Кстати, вот и первая мысль мелькнула. Вертолы откуда летять? Мож их Ноной тово... В месте постоянной дислокации, тсзть

upd
«22 апреля над Славянском неизвестные обстреляли из стрелкового оружия самолет Воздушных сил Украины Ан-30, который осуществлял наблюдательный полет»

Цитата: Spathi от 22.04.2014 18:03:22
Маленькое уточнение, бат нацгадов - это реально 3 мср с минбат, птв, обеспечением, связью или просто 500 рыл на 50 БТР-80?

Полноценный, кроме того - в течении двух суток появятся подразделения 55 отдельной артиллерийской бригады (пара дивизионов). Плюс - самолеты аэрофотосъемки и тактические БПЛА.

Защитники Славянска - уже оборудовали местность:
на грунтовых дорогах и подъездах оборудованы завалы


на основных въездах - блокпосты


Противотанковое вооружение: РПГ-26 и ПТУРС Фагот

Цитата: Савин от 22.04.2014 20:31:33
Ага, и под десантниками что имеется в виду? Вертолетный?
Кстати, вот и первая мысль мелькнула. Вертолы откуда летять? Мож их Ноной тово... В месте постоянной дислокации, тсзть

Раньше стояли в Краматорске. Щас - поселок Близнецы (Харьковская область). Щас верты только с подвесными летают

Цитата: Савин от 22.04.2014 20:31:33
upd
«22 апреля над Славянском неизвестные обстреляли из стрелкового оружия самолет Воздушных сил Украины Ан-30, который осуществлял наблюдательный полет»

Это уже второй - на прошлой неделе подбили из ПК Ми-8

Цитата: Малой2 от 24.04.2014 07:53:29
-Рельеф местности, наличие рек, водоемов, лесов/болот?
....
-транспортная инфраструктура (дороги всех типов и видов) включая ЛЭП, газо и прочие проводы;
-пункты базирования авиации (подлетное время);
- населенные пункты на НСОУ -количественно-качественный состав.

Роты, конечно, маловато, учитывая большое количество подходящих дорог (в том числе грунтовых). Пока я вижу выход, исходя из имеющихся сил - разместить штук десять блок-постов на всех направлениях. С подключением резерва из города. Собственно так и делается сейчас, пример - с расстрелянным блок-постом намедни.
С Краматорского направления есть одно узкое место (карта №2) - между водоемов, через жилой сектор, идеальное место для засады.
С Изюма посложнее - куча проселочных дорог. Правда там поля, т.е. пространство простреливаемое.

Упомянутый вертодром - в 70 км.


Чуть позже найду топографическую карту.

Цитата: Малой2 от 24.04.2014 09:52:36
Где "нацики" забазированы ( исходный ПВД)? В поле или в нас.пункте?

В 50 км от Славянска под Изюмом, техника спрятана в лесах




подходы заминированы


в воздухе - патрульная авиация

Цитата: Малой2 от 24.04.2014 09:52:36
Почему привязка ДНД к нп?

Потому что гладиолус - вход в город был политической акцией, местные менты и госбезопасность лояльны Киеву. Пока внутри "ДНД" - соблюдают нейтралитет.Выход грозит репрессиями против гражданских активистов и мирного населения

Цитата: Малой2 от 24.04.2014 09:52:36
Какие мероприятия по аэропориуму ( летсостав, техника)?

далеко слишком. Но наглеть не позволяют - обстреляли 2 верта Ми-8 и самолет Ан-30. МиГи - из пилотажной группы, на ПМВ летают, а вот насчет умения проводить штурмовку - большой вопрос. Опасность - могут нанести РБУ по  телевышке на высоте(горе) Карачун
ударные верты - обученный экипаж после Африки

Цитата: Малой2 от 24.04.2014 09:52:36
Активность в темное время суток почему исключена?

Ночью - патрулирование периметра, поиск и уничтожение РДГ и наблюдателей противника - позавчера захвачено 9 нацгадов, вчера - 1

Цитата: Малой2 от 24.04.2014 09:52:36
п.с. Задача в целом? не пустить в нп Славянск? Или не дать действовать на территории района? Субъективно - второй вариант интересен и практичен, особенно при малом количестве л/с, низком уровне его бг как подразделения.

Задача -защита мирняка в Славянске

Цитата: Малой2 от 24.04.2014 09:52:36
- Открыть небо;

ЛА в пределах досягаемости стрелкового оружия обстреливаются

Цитата: Малой2 от 24.04.2014 09:52:36
- активизация малых групп в темное время суток. "Главное выбить танки"(с)  
- "Жечь обозы" (с);

Танки противник полка не использует, как выше показал - подходы к техники минирует, постоянные патрули авиации. Не пробится

Цитата: Малой2 от 24.04.2014 09:52:36
- Сканер и давить "волну" в эфире на их частоте;

делается - с помощью захваченного неделю назад оборудования СБУ

Цитата: Малой2 от 24.04.2014 09:52:36
- ОБС которые видели "сотни" ДНДешников "вот там, там, там, там и там";
- "Товарищи десантники Вы окружены, предлагаем чай, тепло и наше радушие!" (с);
- "Отключим газ и воду" (с);

Разложение л/с не коснулось идейных нацгадов


З.Ы. Все представленные фото - с мест событий

Цитата: Малой2 от 24.04.2014 07:53:29
Без всяких флагов и уебищных блок-постов. "Только активная позиция в сексе дает потомство!" (с)

Щас основная проблема - РДГ противника. Никак без блокпостов

Вот и завертелось. Как раз отсюда

Цитата: Савин от 24.04.2014 09:37:31
Со стороны Изюма

Цитата: Малой2 от 24.04.2014 14:33:06
- Как понял давят с двух направлений - Изюм и Краматорск.
- Северное направление более устойчиво по местности...

Сегодня была еще одна попытка, через объездную Харьков-Ростов, но она осталась в тени "Комбикормового завода".
Я так понял, с целью отрезать от юго-западного направления - Артемовск.
http://wikimapia.org…5&z=14&m=b

Цитата: Малой2 от 24.04.2014 20:01:15
Артемовск - юго-восточнее.

Да, конечно, пардон.

ЦитатаСегодняшний день можно было использовать - нашпиговав городишко своими людьми из ПС, чтобы в ночь устроить заваруху

И такая информация, к сожалению, есть

Цитата: Малой2 от 24.04.2014 20:01:15
Артемовск - юго-восточнее.
А так - вполне грамотно нагнетают. Где то фоново и явно, где-то тихо. ДНД окуклилось на территории города и оно в пассиве. Одномоментный вход с 5-6 направлений ( юго-запад, юг, юго-восток, с отвлекающим с северо-запада) и фсе. Все по норам.
Все эти качели - проверка на вшивость РФ. Встрянет или нет?
Сегодняшний день можно было использовать - нашпиговав городишко своими людьми из ПС, чтобы в ночь устроить заваруху, коль ДНД в пассиве. Утро покажет.

По выделенному мой прогноз - скорее всего нет. По причине отсутствия четко оформленного центра сопротивления. И вся эта движуха больно смахивает на эпическое сражение за избушку лесника. На этом фоне вписываться - минусов больше чем стратегических плюсов. Тем более, что на мой, не очень профессиональный взгляд, зачищать это дерьмо нужно начинать не с юго-востока, а радикально - с Куева и Днепрожидовска, по типу штурма дворца Амина. Все остальные варианты чреваты значительными потерями и вязкой возней.
По Славянску мой прогноз: уличных боев а-ля Цхинвал - не будет. Будет резня и Славянск сдадут, причем достаточно быстро (ночной Мариуполь как пример). Эмоционально - хочу ошибаться, но соотношение сил объективно - не в пользу ДНД.

Цитата: Малой2 от 24.04.2014 14:33:06
Перевожу с русского на русский:
- Как понял давят с двух направлений - Изюм и Краматорск.

Краматорск сегодня по Славянску не работал (насколько я знаю). Там у местного отряда ДНР с военными что-то вроде перемирия: вояки не трогают местных, местные не трогают их. Там в 100 м от ВПП аэродрома - блокпост, но там только гражданские активисты

Цитата: Малой2 от 24.04.2014 14:33:06
- По авиации - работают с Краматорской площадки. Вертушки "подсвечивают" обстановку и болтаются долго. Их по номерам бортов хоть кто-нибудь отследил? В Краматорске подтверждение по взлет-посадке есть?

Нет, не работают, во всяком случае - не зафиксировано. Статус-кво никому нарушать не хочется

Цитата: Малой2 от 24.04.2014 14:33:06
Так вот нехер палить по ЛА. Их надо на земле "того". Ясно, что взлетка прикрыта ( там есть два места, откуда скрытно в пешем порядке можно, но спецура там уже ждет). Степи и овражки тоже прикрыли. Но на дальность прямого огня стрелковки.  Борта ночью не летают.

На краматорском аэродроме - 4 БМД и пара БТР-ов. Они охраняют аэродром -там местные забор повалиил, все открыто

А как не палить по ЛА - сегодня как только 1 верт над Славянском подбили и хохлы сразу решимость наступать потеряли

Цитата: Малой2 от 24.04.2014 14:33:06
Засим, пробив поляну ( даже в онлайн можно) "Машку" в кузов "сельхозника" и ночью с юго-востока ( со стороны Новомарково).
У "Машки" таки 2А42. Даже потеря машины против "Открытого неба" (похеренных ЛА) - ерунда.

Еще раз повторяю - в Краматорске с местными вояками перемирие. Бойцы ДНР контролируют город, военные - аэродром. Никто на другого не покушается. Изменение существующего статуса негативно оценивается военно-политическим руководством. Только Славянск и округа - зона войны

Цитата: Малой2 от 24.04.2014 14:33:06
Засим, пробив поляну ( даже в онлайн можно) "Машку" в кузов "сельхозника" и ночью с юго-востока ( со стороны Новомарково).
У "Машки" таки 2А42. Даже потеря машины против "Открытого неба" (похеренных ЛА) - ерунда.

Цитата: Малой2 от 24.04.2014 14:33:06
- местных ментов/СБУ локализовали или распустили по домам с табельным?  

Менты работают по обычному графику, безопасники - по домам, в отпусках. Город - весьма сложным, крупный транзитный центр наркотрафика в Россию. Л/с по просьбе местных властей и ментов три раза за полторы неделе привлекался  к антикриминальной операции с использованием огнестрельного оружия - уничтожили крупную партию наркотиков (вместе с курьерами) и арестовали главу местного преступного сообщества - цыганского барона. Ну еще облавы у цыган проводили -также встретили вооруженное сопротивление

Цитата: Малой2 от 24.04.2014 14:33:06
- Почему не глуханули сотовую связь?

Потому что мобильная связь - практически основная для координации действий отрядов и гражданских активистов. Раций мало, они маломощные, с открытыми каналами (ментовские)

Цитата: Малой2 от 24.04.2014 15:16:48
Если умудрились сделать фотосессию, то с открытием навигации на Донце, уйти в ночное по речушке ( моторочка+ весельные в прицепе штук несколько). Отлежаться и тихо на пузе к ПВД. Минировать подходы конечно можно, но в зоне стрелковки часовых ( чтобы дураков не сняли или не сбежали). А так - СХТ/сигналки, может что-нибудь вроде "Троса"/"Кристалла". Про сейсмокосы - вряд ли у них есть, да и гемморой с ними. Если таки мины - ну обозначить тропу то/снять растяжку можно. Главное не гнать. Задача не уничтожить а посеять панику, пожечь барахлишко и технику ( желательно конечно "нарезать" пару-тройку машин, но это фантастика). На зорьке - брать. Одни шумят, другие работают.
Как пришли, так и ушли.

Военно-политическое руководство запрещает вести боевые действия на территории Харьковской области, считая, что имиджевые потери будут значительны. Мол - тогда нацгады у местного населения будут ассоциироваться с защитниками, бойцы ДНР - с боевиками.
Поэтому - только наблюдение. И то эпизодическое

Цитата: Йохан Палыч от 24.04.2014 20:51:45
По Славянску мой прогноз: уличных боев а-ля Цхинвал - не будет. Будет резня и Славянск сдадут, причем достаточно быстро (ночной Мариуполь как пример). Эмоционально - хочу ошибаться, но соотношение сил объективно - не в пользу ДНД.

Мариуполь кстати, отбил нападение ПиСи - их сдали ментам и до сих пор контролируют здание. Или Вы о резне у военной части нацгадов? Дык там штурма как такого не было - была провокация и расстрел гражданских. Менты уже почти всех отпустили задержанных, бо реально люди ничего противоправного не делали

А в Славянске уличных боев не будет, бо сейчас расширяют "пузырь безопасности" - возводятся новые блокпосты на значительном удалении от города. Не смотря на конструктивную критику система блокпостов себя полностью оправдала: атакующим понадобилось время для преодоления/захвата блокпоста, это позволило прибыть маневренной группе (а затем ополченцам) и организовать оборону. Кстати, еще 2 блокпоста нацгады так и не решились  штурмовать(особенно после конфуза Альфы и Омеги у блокпоста у комбикормового завода)

Цитата: Малой2 от 25.04.2014 04:59:14
Ехать или шашечки?

А что делать - таковы реальные факты. Мы ж не действие компьютерных юнитов рассматриваем и не серьезную армию , а именно местные реалии. И тут нет ничего оригинального.Я Вам примеров такой тягомотины на примере Африки могу десяток рассказать

Цитата: Малой2 от 25.04.2014 04:59:14
Вводная была одна, мы скатились до украинских "страданий". По факту - все напоминает выступление пьяной труппы шапито и с той и с другой стороны. В правовые основы лезть - себя не уважать.

Я на дружественном ресурсе ещ после первого неудачного штурма Славянска говорил, что разогнать "армию" ДНР и  хохло-военов  (по тому как они действуют) могут пацаны, чтов совтскую "Зарницу" играли. Ну или на современный лад - страйкболисты. Кстати. оно так практически и оказалось -  и Альфы и Омеги пасовали против любителей военно-спортивных игр (казаков и страйкболистов).
Но! не учитывать наложенные ограничения нельзя -ведь в реальности они ограничивают маневр. Кстати, сегодня утром народный мэр Славянска Пономарев еще раз подтвердил, что атаковать украинских военных вне Славянска не будут

Цитата: Малой2 от 25.04.2014 04:59:14
При том уровне взаимодействия и выручки ДНД разных городов - всю эту "Республику" разогнать по норам и оприходовать можно быстро, даже при том уровне МДК силовиков и БГ нацгвардии. С минимальными потерями сторон.

Ну пытались -результат известен. Взаимодействие у них - также ниже всякой критики. Бают, что Омегу Альфа при атаке блокпоста не поддержала.Боевой дух - ниже плинтуса и с каждой неудачной операцией падает еще ниже. Солдаты уже занимаются мародерством (были выступления жителей Изюма).
Не, переоцениваете Вы их.

Цитата: Малой2 от 25.04.2014 04:59:14
Порядок мероприятий:
- "Ложатся" газ,свет,связь всех форм, включая ТВ, внешние блоки на всех дорогах и просеках/тропинках с 10 суточным фильтром выезда/въезда. ТЭЦ глушится также, во избежании диверсий.  

4 раза пытались обесточить телецентр - все разы снабжение восстанавливалось -не контролируют хохло-воены линии. Кстати, по ТВ убрали укр.каналы - 4 российские и 1 славянский ретранслируют (в т.ч. на Краматорск и Красный Лиман). Гази прочее -также. Все дороге на восток от Славянска - под контролем ДНР, блокада невозможна

Цитата: Малой2 от 25.04.2014 04:59:14
Порядок мероприятий:
- Репортерская шушера, которая таскается с силовиками концентрируется в одном месте для "брифинга" и сажается на цугундер на время КТО.

Сделано, но бойцами ДНР - одних (Островского - амеро-израилитянина, Ирму Крат -майданутая "женская сотня" и журналюгу)изолировали в СБУ, к другому - англичанину "Фильке-балде" приставили "специально обученного человека"

Цитата: Малой2 от 25.04.2014 04:59:14
Блокпосты как способ борьбы с инфильтрацией в город групп при отсутствии линии охраны/обороны периметра/городской черты = анонизм.

Я же сказал - на грунтовых дорогах завалы (фото на предыдущей странице). на дорогах с твердым покрытием - блокпосты. Славянске - в окружении массы озер, яров (балок) лесополос и болот. Особо по полю не поездишь. Осуществлялось патрулирование периметра на УАЗах

Цитата: Малой2 от 25.04.2014 04:59:14
Порядок мероприятий:
- Организуется внешний периметр блокирования (протяженность порядка 40 км) из расчета 6-10 человек на 1 км = 400-500 рыл. Периметр подсвечивать фарами/фонарями/СХТ/ручными сиренами. Ручные сирены - круглосуточно.

Вчера окружали полукольцом на расстоянии 10 км от города, потом слиняли. Опять повторю - на восток от Славянска укр.военных нет

Цитата: Малой2 от 25.04.2014 04:59:14
Порядок мероприятий:
- Организуется фильтр/лагерь и обитателям города дается трое суток на выход из него через определенные пункты пропуска.

Укр.воены сбрасывали листовки с вертолетов призывая гражданских не покидать дома

Цитата: Малой2 от 25.04.2014 04:59:14
Порядок мероприятий:
- Активизируется криминальная компонента города/области.

По криминалу бойцы ДНР начали работать еще полторы недели назад(выше говорил)

Цитата: Малой2 от 25.04.2014 04:59:14
Порядок мероприятий:
- Всем собственникам автотранспорта и спецтехники, во избежании повреждения движимого имущества даются сутки на вывод техники из города в обозначенные районы. В противном случае техника будет уничтожена, т.к. может являться средством

Бойцы ДНР организовали изъятие полноприводной техники и грузовиков у предприятий города на нужды оборону - в т.ч. инкассаторский броневик "Приватбанка"

Цитата: Малой2 от 25.04.2014 04:59:14
Порядок мероприятий:
- Определяются основные магистрали/путепроводы города, обеспечивающие быстрое перемещение сил ДНД (маршруты), на внешних трассах ( Донецк, Харьков  и т.д.) выставляются дополнительные блоки с задачей не допустить прибытия помощи ДНД.

Опять повторю - с востока город укр.воены не контролируют, вчера оперативно прибыли отряды из Краматорска и Красного Лимана

Цитата: Малой2 от 25.04.2014 04:59:14
Порядок мероприятий:
- В темное время суток в спальных районах проникшие группы организовывают светошумовое шоу согласованное по времени с целью привлечь внимание ДНД и загнать обывателей под лавку. Цель - паника и раздрай среди ДНД, на этом фоне можно насыщать город с захватом приоритетных целей. Имеющаяся в распоряжении ДНД БТТ - приоритетная цель и подлежит  уничтожению любым способом.

Блокпосты и патрулирование позволяет выявлять диверсантов (о чем уже сообщил) сегодня ночью шерстили город мелкой гребенкой и взяли кучу подозрительных - уже в СБУ не помещаются, перевели ментам - те пообещали не отпускать

Цитата: Малой2 от 25.04.2014 04:59:14
Порядок мероприятий:
- Всем действующим сотрудникам МВД, СБУ, госслужащим ( желательно по фамильно) доводится информация/Приказ ( машинки "агитатора" подогнать) о эвакуации с членами семей через определенные пункты пропуска. Кто не вышел в течении суток - уволен по отрицаловке, как лицо не исполнившее Приказ и приравнен к пособнику.
Продолжу чуть позже.

А до этого  украинцы пока не додумались

Цитата: Малой2 от 25.04.2014 07:06:48
Такой цинизм если кинуть на укроветку, меня порвут на клочки. Теперь хотелось бы услышать мнение сторонников "странной войны на блок-постах".

Эт да, но ведь на этой ветке мы решаем задачи чисто математические

Я не то чтобы поклонник блок-постов, просто сейчас мы введем воздействие на внешнее кольцо, причем силами местных жителей (без привлечения "вежливых людей"). Некоторые направления видятся мне достаточно перспективными

Вопрос знатокам
Попались мне на глаза парочка книг

Чуев, Михайлов, Прогнозирование в военном деле, 1975
Ткаченко, Математические модели боевых действий, 1969

Шагнула ли с тех пор дальше научная мысль? Из незагрифованного, конечно