Просчитываем модели сражений (сфероконные и не совсем)
318,547
958
Нижний Новгород
Карма: +6,882.02
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,532
Читатели: 7
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,532
Читатели: 7
[quote author=pro-Horror-off link=forum/5-military/800/message/1864328/#msg1864328 date=1373150441]
Вы, Прохоров, все к мощи брони свели, лично я имел ввиду вовсе не это (не ставил как главное). Я больше указывал на значительное преимущество в маршевых возможностях Т-54 по сравнению с танками 1941 года ( хотя от брони тоже не отказывался). Ну и даже КВ-2 с его 75мм максимум явно не конкурент Т-54 выпуска 1950х годов со 100-110мм лба, 180мм башни. По таблицам, приведенным в ветке "Сравниваем танки", как-то бороться с Т-54 из немецких средств поражения могла только К18, коих числилось аж по 4 шт. в тяжелом артдивизионе артполка танковых дивизий немцев. Я не говорю, что это было бы сверхоружие, позволившее бы к началу осени 1941 загнать немцев за Берлин, я просто (в ответ на утверждение саперного танка что и Т-54 ничего бы не изменил) попытался показать, что общие результаты были бы несколько иные. Кстати, саперный танк не оговаривал в своем спиче ни количество, ни качество Т-54 с нашей стороны, я еще по божески согласился ограничиться корпусами формирования 1940 года, а если возьмем все имеющиеся к 22.06.1941 году наши танки как Т-54?
Вы, Прохоров, все к мощи брони свели, лично я имел ввиду вовсе не это (не ставил как главное). Я больше указывал на значительное преимущество в маршевых возможностях Т-54 по сравнению с танками 1941 года ( хотя от брони тоже не отказывался). Ну и даже КВ-2 с его 75мм максимум явно не конкурент Т-54 выпуска 1950х годов со 100-110мм лба, 180мм башни. По таблицам, приведенным в ветке "Сравниваем танки", как-то бороться с Т-54 из немецких средств поражения могла только К18, коих числилось аж по 4 шт. в тяжелом артдивизионе артполка танковых дивизий немцев. Я не говорю, что это было бы сверхоружие, позволившее бы к началу осени 1941 загнать немцев за Берлин, я просто (в ответ на утверждение саперного танка что и Т-54 ничего бы не изменил) попытался показать, что общие результаты были бы несколько иные. Кстати, саперный танк не оговаривал в своем спиче ни количество, ни качество Т-54 с нашей стороны, я еще по божески согласился ограничиться корпусами формирования 1940 года, а если возьмем все имеющиеся к 22.06.1941 году наши танки как Т-54?
Отредактировано: valery913 - 07 июл 2013 18:12:23
Ростов-на-Дону
47 лет
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Цитата: valery913 от 07.07.2013 18:08:04
...
Кстати, саперный танк не оговаривал в своем спиче ни количество, ни качество Т-54 с нашей стороны, я еще по божески согласился ограничиться корпусами формирования 1940 года, а если возьмем все имеющиеся к 22.06.1941 году наши танки как Т-54?
"по божески", скромно то как..
Извиняюсь, а в чем суть спора? Про бабушку,.. которая была бы дедушкой? Давайте все старье 41-го заменим на Т-90 желательно с современными экипажами и БУСВ соответствующим. Или сразу уж пару бригад перенесем со средствами усиления - больше толку будет(и в фант. литературе уже описано
).В этом сфероконе ни сферы ни коня не вижу.
Т-54 не мог быть без Т-34(с кучей его постепенно решаемых проблем) и опыта войны. Волшебная кнопка? Проблема 41го не в технике и пытаться гипотетически подменяя технику переиграть ситуацию - не очень разумно.
Одни ОШС чего стоят. Сами танки без огромного штата правильной "обслуги" - гора металлолома. Проблемы поддержки, снабжения, боепитания, ремонта и эвакуации кто решит? Танк он совсем не неуязвим - перебьют гусеницы, дождутся истощения топлива или бк и в итоге получат более мощные трофеи в огромном количестве. большинство то старых танков наших в 41 они просто не посчитали нужным восстанавливать, а тут наоборот было бы.
Я уж молчу, что не было ни обученных солдат ни обученных командиров(в том числе нижнего звена) в потребном количестве, призывная армия вообще с 1939 года только существовала ...
Отредактировано: Yarpen - 07 июл 2013 23:14:06
Нижний Новгород
Карма: +6,882.02
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,532
Читатели: 7
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,532
Читатели: 7
Цитата: Yarpen от 07.07.2013 23:13:42
"по божески", скромно то как..
Извиняюсь, а в чем суть спора? Про бабушку,.. которая была бы дедушкой? Давайте все старье 41-го заменим на Т-90 желательно с современными экипажами и БУСВ соответствующим. Или сразу уж пару бригад перенесем со средствами усиления - больше толку будет(и в фант. литературе уже описано
В этом сфероконе ни сферы ни коня не вижу.
Т-54 не мог быть без Т-34(с кучей его постепенно решаемых проблем) и опыта войны. Волшебная кнопка? Проблема 41го не в технике и пытаться гипотетически подменяя технику переиграть ситуацию - не очень разумно.
Одни ОШС чего стоят. Сами танки без огромного штата правильной "обслуги" - гора металлолома. Проблемы поддержки, снабжения, боепитания, ремонта и эвакуации кто решит? Танк он совсем не неуязвим - перебьют гусеницы, дождутся истощения топлива или бк и в итоге получат более мощные трофеи в огромном количестве. большинство то старых танков наших в 41 они просто не посчитали нужным восстанавливать, а тут наоборот было бы.
Я уж молчу, что не было ни обученных солдат ни обученных командиров(в том числе нижнего звена) в потребном количестве, призывная армия вообще с 1939 года только существовала ...
За сутью - к саперному танку, его предложение. "Не посчитали нужным восстанавливать" - не надо выдавать нужду за добродетель. Они со своими разбирались все лето и осень - теми, к которым были запчасти, специалисты, в конце концов заводы-изготовители, на наши просто плюнули из-за тупой нехватки ресурсов, после зимы они восстановлению не подлежали.
Карма: +1,147.62
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,320
Читатели: 22
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,320
Читатели: 22
Цитата: Алёша Попович от 14.06.2013 00:25:49
шансы на проверку наших теоретических выкладок возросли.
Эфиопия разорвала соглашение с Египтом о водах Нила
http://www.bbc.co.uk…ties.shtml
И первый ход сделала Эфиопия.
Посмотрим, как отреагирует Египет.
Если побежит сутяжничать в ООН, значит развитие событий ближе к моему сценарию
отреагировал.
http://www.news-svob…iopii.html
сутяжничать не бежит, но действовать предпочитает дистанционно - авиацией..
Ход за Эфиопией
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
Paris
60 лет
Карма: +8,976.06
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,859
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,859
Читатели: 38
Модератор раздела
Ветка прозябает, а тем временем страсти кипят.
Есть, конкретная ситуация
Удар США по Сирии и возможно затяжной конфликт после.
Интересно было бы послушать, мнения, как это будет и последствия.
Есть, конкретная ситуация
Удар США по Сирии и возможно затяжной конфликт после.
Интересно было бы послушать, мнения, как это будет и последствия.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Калининград
60 лет
Карма: +829.57
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 2,414
Читатели: 1
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 2,414
Читатели: 1
Цитата: Портос от 14.09.2013 14:34:07ИМХО - удар просчитывать бесполезно без исходных данных, особенно в отношение нападающих. Если считать только по имеющейся на сегодня группировке, то однозначно - удара ПРОСТО НЕ БУДЕТ, независимо от политического антуража, поскольку не хватает некоторых элементов обеспечения удара. Замаячат на горизонте, тогда можно будет о чем-то "сфероконить".
Ветка прозябает, а тем временем страсти кипят.
Есть, конкретная ситуация
Удар США по Сирии и возможно затяжной конфликт после.
Интересно было бы послушать, мнения, как это будет и последствия.
Затяжной конфликт? А кого с кем? Огласите пожалуйста, список членов "Клуба самоубийц"...
«Штурмана – отродье хамское, до зелья и баб охочее. Однако дело свое знают. Посему – в кабаки и другие питейные заведения препятствий не чинить. Но в Ассамблею не пущать, ибо слово вымолвить не могут и буйство учинить не замедлят». - Петр I
Paris
60 лет
Карма: +8,976.06
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,859
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,859
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: rororo от 14.09.2013 15:01:21
ИМХО - удар просчитывать бесполезно без исходных данных, особенно в отношение нападающих. Если считать только по имеющейся на сегодня группировке, то однозначно - удара ПРОСТО НЕ БУДЕТ, независимо от политического антуража, поскольку не хватает некоторых элементов обеспечения удара. Замаячат на горизонте, тогда можно будет о чем-то "сфероконить".
Затяжной конфликт? А кого с кем? Огласите пожалуйста, список членов "Клуба самоубийц"...
-Группировку, могут нарастить, в любой момент.
-Хорошо бы тактику просчитать.
-Дело в том что если всё ограничится одним ударом, то пендосня имеет значительный шанс на успех (более 50/50).
Даже простая математика в разделе теории вероятности, говорит, что из 100 пусков КР, 20 весьма вероятно достигнут цели.
А это, как бы явный успех.
"Каньон Эльдорадо", обзывают "уникальной" боевой операцией, результат, которой бомбы сброшенные куда попало и уничтоженные Ил-76, которые никто не охранял. Без угрозы, втягивания в длительный, конфликт, любой результат атаки пендосни можно записать в "успех".
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Paris
60 лет
Карма: +8,976.06
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,859
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,859
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: rororo от 14.09.2013 16:53:36Все возможные сценарии и их возможные последствия.
Т.е. я так понимаю, вы предлагаете посчитать сфероконя по мотивам "Каньона"?
Т.е. весь опыт борьбы за демократию: Сербия, Ирак, Ливия, Вьетнам.
Меня совершенно не устраивает разовая атака США.
Меня бы устроило полноценное втягивание их в конфликт.
Как это сделать?
Какая цель США?
Нефти нет, думаю Вольфыч прав главная цель Иран.
А как это будет работать?
Должен ли Иран официально влезть в конфликт?
У меня куча непоняток, по Сирии, в том числе и по возможному сценарию боевых действий.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Paris
60 лет
Карма: +8,976.06
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,859
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,859
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: rororo от 14.09.2013 18:28:11В полном объёме, с Ли-си-цин(ыми) в боевых расчётах, ЦУ в полном возможном объёме, поставками МТО кроме ОМУ, без непосредственного официального вмешательства.
Ну, и "внешнюю помощь", опять-таки: учитываем-неучитываем? Слишком дофига неизвестных, кмк.
Тартус- база материально- технического обеспечения Сирии.
P.S. Мы кстати, должны, своё имущество, там охранять.
Отредактировано: Портос - 14 сен 2013 18:40:57
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
43 года
Карма: +409.74
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Цитата: Портос от 14.09.2013 15:30:35
-Группировку, могут нарастить, в любой момент.
-Хорошо бы тактику просчитать.
-Дело в том что если всё ограничится одним ударом, то пендосня имеет значительный шанс на успех (более 50/50).
Даже простая математика в разделе теории вероятности, говорит, что из 100 пусков КР, 20 весьма вероятно достигнут цели.
А это, как бы явный успех.
"Каньон Эльдорадо", обзывают "уникальной" боевой операцией, результат, которой бомбы сброшенные куда попало и уничтоженные Ил-76, которые никто не охранял. Без угрозы, втягивания в длительный, конфликт, любой результат атаки пендосни можно записать в "успех".
Стратегия воздушной наступательной операции НАТО общеизвестна.
Первый этап - массированный авиационно-ракетный удар.
Второй этап - авиационная поддержка сухопутных сил.
Наиболее близкая к сирийской ситуации по характеру исходных условий - операция НАТО в Ливии, где также проводилась силами вторжения "гражданская война".
Первый этап НАТО в Ливии провело за 12 дней. Основными целями первого ракетного удара стали стационарные РЛС освещения воздушной обстановки. Из общего количества целей 70 % были РЛС, всего на каждую цель пришлось в среднем по пять КР. 90 % целей первого удара были поражены.
Успех на первом этапе обеспечила многочисленная авиация РЭП, РЭР и ДРЛО. (до 60 % самолето-вылетов от общего числа вылетов). Дальнейшее проведение опреации было очевидным и малоинтересным.
Что может противопоставить Сирия уничтожению системы освещения воздушной обстановки, без которой итог войны очевиден?
Естественно, российскую систему контроля воздушного пространства силами ВМФ и ВВС.
Что могут предпринять силы НАТО для подавления российских систем?
Развернуть активную радиоэлектронную борьбу.
Чем может ответить Россия?
Совершенно симметрично, ослепить ДРЛО противника.
Остается только вопрос - чья РЭБ толще и насколько современны средства сирийских РЛС?
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
Paris
60 лет
Карма: +8,976.06
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,859
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,859
Читатели: 38
Модератор раздела
Давайте, договоримся, евреи сидят тихо на попе, и их трогают, только в случае, непосредственной военной угрозы с их стороны.
А это, например:
-пропуск, через свою территорию авиации/КР агрессора;
-работа систем РЭБ на их территории;
-работа военных радаров на их территории;
-приближение их боевой авиации ближе 150 км к зоне боевых действий;
-тоже касается флота.
Вот если они нарушат чего, то тогда, ну извините.
Такое как бы это назвать? Пожелание, должно быть передано Асадом, да хоть и через Лаврова для убедительности.
А это, например:
-пропуск, через свою территорию авиации/КР агрессора;
-работа систем РЭБ на их территории;
-работа военных радаров на их территории;
-приближение их боевой авиации ближе 150 км к зоне боевых действий;
-тоже касается флота.
Вот если они нарушат чего, то тогда, ну извините.
Такое как бы это назвать? Пожелание, должно быть передано Асадом, да хоть и через Лаврова для убедительности.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
43 года
Карма: +409.74
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Цитата: rororo от 14.09.2013 21:10:41
Схематика-то понятна. Вопрос - какие средства для данного сфероконя бум учитывать? "Скока мерять в граммах?"(с)
Пмсм, чисто ливийский сценарий - не катит. Большая разница в СиС, дислокации, направлениях возможных ударов, и главное, боевом духе обороняющихся.
В "граммах":
Физика процесса говорит за то, что больше всего в условиях РЭБ пострадает НАТО, за счет большей удаленности от непосредственного ТВД. Возможности по проведению наступательной операции снизятся. НО есть и другой момент. Сам факт (даже пусть и не слишком успешный) агрессии НАТО может сковать действия правительственной армии (из-за оглядки на воздушные угрозы). А дальше боевички получать преимущество, что и требуется НАТО и их союзникам. Смогут ли они его реализовать - вопрос, но такая угроза есть.
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
Paris
60 лет
Карма: +8,976.06
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,859
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,859
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: kurill от 14.09.2013 20:42:481)Чем плох, для освещения воздушной обстановки?
Что может противопоставить Сирия уничтожению системы освещения воздушной обстановки, без которой итог войны очевиден?
Средний разведывательный корабль "Приазовье"
ТТД:
Водоизмещение: 3800 т.
Размеры: длина - 91,5 м, ширина - 14,5 м, осадка - 5,6 м.
Скорость хода максимальная: 16,5 узлов.
Дальность плавания: 7000 миль при 16 узлах.
Силовая установка: 2х2200 л.с. дизеля "Згода-Зульцер" 12AV 25/30, 2х150 л.с. электродвигателя
Разведывательная аппаратура: "Профиль-М", "Ротор-С", "Прохлада", "Визир", "Конус", радиопеленгатор "Заря-1" (Пеленгатор), ОГАС МГ-349 «Уж», МГП-303
Вооружение: 2х6 30-мм артустановки АК-630М, 2x4 ПУ ПЗРК "Игла".
Экипаж: 220 чел.
2) За 12 дней, уничтожили 90% стационарных целей.
Там 5 БДК, на рейде, стоят.
Некоторые возмущаются, чего простаивают?
Шарк, говорит морпехов маринуют.
А по мне там остаток С-300, ну и много чего из подмены выбывшему в ПВО.
И что, дальше?
Ещё, одну операцию, на 12 дней?
Вот только это уже не будет неожиданный удар, и сирийцы начнут, мочить всё до чего достанут.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
43 года
Карма: +409.74
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Хочу сразу уточнить цель НАТО, она почему-то не очевидна для многих. Свержение Асада руками боевиков. Воздушная операция НАТО - посильная помощь боевикам. И если Россия открыто действует в поддержку международного права, то, сомнительно, что НАТО начнет какие-либо акции против Сирии.
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
43 года
Карма: +409.74
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Цитата: Портос от 14.09.2013 21:35:08
1)Чем плох, для освещения воздушной обстановки?
Средний разведывательный корабль "Приазовье"
Как один из элементов системы хорош.
Цитата2) За 12 дней, уничтожили 90% стационарных целей.
Там 5 БДК, на рейде, стоят.
Некоторые возмущаются, чего простаивают?
Шарк, говорит морпехов маринуют.
А по мне там остаток С-300, ну и много чего из подмены выбывшему в ПВО.
И что, дальше?
Ещё, одну операцию, на 12 дней?
Вот только это уже не будет неожиданный удар, и сирийцы начнут, мочить всё до чего достанут.
В С-300 нет такой жестокой необходимости. Если ПВО Сирии зрячи, даже за счет русских друзей, то "партнерам" хватит и С-125 с КУБами.
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
43 года
Карма: +409.74
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Цитата: rororo от 14.09.2013 21:53:22
Это- пмсм, уже - не сфероконина, а фантастика (это я по поводу "свержения"). "А фантастика, молодой человек, в отделе напротив!"(с)
Цель вполне четко заявленная, очень давно кстати. Другое дело, что ее достижение пока остается фантастикой. И потом, Асад пока в процессе, и неизвестно сколько еще потребуется для наведения порядка. Вон, Хусейна свергали долгих 12 лет.
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
Paris
60 лет
Карма: +8,976.06
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,859
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,859
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: kurill от 14.09.2013 21:47:05kurill, давайте согласно реалий, нет там ни какого НАТО, есть пендосня, не факт, что франки присоединятся. Возможны турки и евреи.
Хочу сразу уточнить цель НАТО,
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Санкт-Петербург
60 лет
Карма: +271.56
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 3,418
Читатели: 8
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 3,418
Читатели: 8
Цитата: Портос от 14.09.2013 23:41:05
kurill, давайте согласно реалий, нет там ни какого НАТО, есть пендосня, не факт, что франки присоединятся. Возможны турки и евреи.
НАТО точно не будет, как и евреев. Турция 50 на 50, если и будут (сейчас уже не факт) то только пендосы.
Просто Тень...
52 года
Карма: +119.42
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,292
Читатели: 1
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,292
Читатели: 1
А иорданцев и саудитов вы сбрасываете со счетов. Если уж учитывать все сухопутные войска на данном ТВД.
Я кстати, всю дорогу склоняюсь, что вторжение если и будет, то отсюда, а не с турецкого или израильского направления.
Я кстати, всю дорогу склоняюсь, что вторжение если и будет, то отсюда, а не с турецкого или израильского направления.
Отредактировано: Савин - 15 сен 2013 14:57:31
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.
"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
48 лет
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Цитата: rororo от 15.09.2013 13:46:39
Камрад, насчет "б-гоизбранных" я бы не стал утверждать "точно". У этих ребятишек в головах - тараканы колерованные, да и единства - нема, поэтому со счетов их сбрасывать, пмсм, не стоит. Короче, закладываемся на "третью даму в трефах при шести козырях на "сталинграде"".
кстати, а че о турках молчим? Они в бой рвуться (в стиле"держите меня семеро!").
Кстати, американцы перебросили расчет Петриота и 300 челов на базу Инджирлик. Их задача - сбивать сирийский Скады. Асаду повезло - все под боком
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
Сейчас на ветке:
1,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 1