Просчитываем модели сражений (сфероконные и не совсем)

Цитата: kirill от 08.10.2009 19:16:19
Без РПН, ПУ могут «захватить» цели и стрелять?
3 с это ограничение пуска из одной ПУ или это вообще ограничение стрельбы по цели?

Без РПН (МСНР) пуск ракет невозможен вообще. РПН у С-300ПХХ-Х, на ПУ только ракеты. МСНР на С-300ВХ управляет станциями передачи команд и подсвета цели, которые стоят на ПУ с ракетами.
Про 3с уточню.

Цитата: Пешеход от 08.10.2009 19:21:58
Естественно
А что воевать нужно только штатными методами?

Боже упоси! Прибьют!

Я опять про РПН и его время реакции. Что-то у меня не сходится, с такой цифирью по баллистике стрелять не получается. По крайней мере достигнутая дальность поражения у меня никак не выходит. А выходит значительно меньше. Что-то здесь не так...

Цитата: fugu01 от 08.10.2009 19:23:12
Без РПН (МСНР) пуск ракет невозможен вообще. РПН у С-300ПХХ-Х, на ПУ только ракеты. МСНР на С-300ВХ управляет станциями передачи команд и подсвета цели, которые стоят на ПУ с ракетами.
Про 3с уточню.

Не совсем понял.
РПН многолучевая ФАР. Что мешает ей 6 лучами 2х2 или 4х4 отслеживать 6 целей одновременно?
Или чтобы отстреляться по 6 целям 12 ракетами надо 120 с?

Цитата: kirill от 08.10.2009 19:56:28
Не совсем понял.
РПН многолучевая ФАР. Что мешает ей 6 лучами 2х2 или 4х4 отслеживать 6 целей одновременно?

В составе С-300П на сегодняшний момент есть только одна многолучевая ФАР - ВВО 96Л6.
РПН имеет ФАР просветного типа. Это означает, что суммирование сигнала от всех элементов ФАР происходит в в одной точке пространства. А это противоречит требованию многоканальности приемного устройства, налагаемые многолучевостью.
Обычно многолучевые ФАР имеют закрытую (фидерную) систему питания (распределения сигнала), значительно облегчающую формирование каналов приема, числом более одного. Разделение каналов осуществляется в распределителе (например диаграммообразующие матрицы) или в приемном модуле, что характерно для АФАР. Ограничение на число каналов накладывает необходимость деления мощности принятого сигнала между каналами, что уменьшает эквивалентный КУ антенны по отдельному лучу (или, что-тоже - эквивалентную чувствительность приемника). АФАР, имея МШУ В ППМ в значительной мере компенсирует уменьшение сигнала за счет предварительного усиления перед разделением каналов. Поэтому и говорим про более высокую чувствительность приемника АФАР.
Отдельно стоят цифровые решетки (ЦАР). В них сигнал оцифровывается в приемном модуле (элементе ФАР) и поступают на матричный вычислитель, где собственно и происходит суммирование сигнала с компенсацией фазового набега для каждого луча. При этом физически сигнал не делится между приемными каналами, поэтому энергетических ограничений на число лучей нет. Только объем и быстродействие вычислителя.
А многоканальность в однолучевых ФАР обеспечивается посредством разделения по времени (работа на проходе). Это не исключает использования отдельно стоящих антенн для некоторых вспомогательных целей.
Еще небольшое уточнение. Однолучевость не является препятствием для наличия более одной ДН у одного луча. Например иметь суммарную и разностную ДН одновременно. Для распределителей оптического типа это реализуется путем применения моноимпульсного облучателя. Для закрытых распределителей разностная ДН получается практически автоматически при суммировании сигнала с двух половинок антенны на соответствующем мосте. Разностная ДН используется или как средство точного определения угловых координат, тк имеет вид классической дискриминационной кривой, или как антенна АКП для прикрытия ближних, а следовательно самых больших, боковых лепестков. Но это один луч, тк и суммарная и разностная ДН смотрят в одном направлении и сканируют одновременно. У многолучевой антенны лучи как минимум направлены в разные стороны, а как максимум - сканируют независимо.

Посмотрел со стороны противника на возможность решения поставленной задачи.
БШ правильное мнение привел, что АУГ делать особо нечего против такой ПВО.
Вот несколько типичных вариантов действий АУГ:
1. Основной способ действия авиакрыла АУГ: нанесение ракетно-бомбовых ударов мелкими компактными группами в составе 2-4 ударных самолета и 1-2 самолета прикрытия.Групповые и одиночные удары наносятся по заранее разведанным наземным целям после предварительной нейтрализации сил и средств ПВО, осуществляющих непосредственное их прикрытие.
2. Нанесение ударов 4-8 ПРР по каждому РЭС одновременно (1-2 носителя). При этом достигается вероятность поражения при защите газетчиками до 0,47-0,73.
3. Среднее количество ударов КРМБ по различным объектам от 1 до 4-6 ракет (повторные удары) в зависимости от размеров, защищенности, степени поражения и т. д.


Исходя из этого, если нет возможности подавить прикрытие ПВО цели, то авиакрыло не будет наносить ударов.
Если ударная группа в 6 самолетов не способна выполнить задачу по цели, то дополнительное массирование ударов маловероятно.
Если нет возможности 4-6 КР уничтожить цель, то никто не будет обстреливать цель 164 КР.
Если АУГ не может уничтожить единственный объект, то сомнительно, что кто-то привлечет для этого 2 АУГ или более.

Можно предложить следующий порядок действия АУГ:

1. Нанесение скрытного удара 6-10 КРМБ по главной цели.
2. Привлечение РТР RС-135 для разведки реакции ПВО на удар КР.
3. В случае неудачного удара (что очень вероятно), организация постановки помех 6 EA-6B и запуск нескольких групп TALDов (БПЛА-ЛЦ) для окончательного вскрытия положения сил ПВО.
4. Через 5-6 часов повторение удара 4-6 КРМБ. Для этого постановка маскирующих помех за 15 мин. до удара для затруднения работы РТР противника. Запуск отвлекающих групп (БПЛА-ЛЦ). Уточнение маршрутов КРМБ для максимального обхода зон поражения ПВО.
5. Если опять провал (при такой плотности ПВО очень даже вероятно) звоним Обаме и просим что-нибудь потяжелее. Думаю, 2-3 тактических зарядов на КРМБ хватит, чтобы уничтожить цель.

ЗЫ

Предлагаю отыскать тактический прием, который поможет АУГ уничтожить объект.
В первом приближении такого нет.
Только после нахождения такого приема можно попытаться что-то смоделировать.

Может немного опоздаю со своими поправками, но все же.

Цитата: kirill от 08.10.2009 11:51:06
...
Вводные:
Скорость реакции ЗРС С-300 (от команды с КП до пуска ракеты) 5 с (как у Тора)
Средняя скорость ракеты 48Н6Е - 2800 м/с
...

Скорость реакции будет больше, 5с это максимальное время за которое ЦУ дойдет с КП до зрдн плюс время на захват цели (автомат то же не мгновенно захватывает) плюс пара секунд от момента захвата до пуска ракет. Предлагаю более объективную цифру - 15с
Время пуска 2 ракеты в очереди можно уменьшить на 2-3 секунды запуская вручную
Для расчётов средняя скорость ракеты берётся 1км\с

Цитата: kirill от 08.10.2009 17:25:15
......
Т.е. расчет ПВО можно заставит выстрелить в пустоту при пуске на дистанцию более 38,4 км.
Т.е. чтобы не стрелять мимо, расчету ПВО надо подождать лишние 6-7 сек.

Расчет ПВО не выстрелит в пустоту - если точка встречи вне зоны поражения, пуска не будет.

Цитата: Пешеход от 08.10.2009 17:54:59
А смысл. Против ПРР? Достаточно заткнуться и откатиться на сотню метров, чуть больше тех же 20сек. Причем тот же РПН это вполне может сделать без полного свертывания. РЛО - только ежели есть очень ровная поверхность. Пусковушкам и НВО гораздо хуже.
.....

При всем уважении, за 20 с РПН откатится только если работал от ГАПов и то в идеале. РЛО никак не быстрее 4 минут (надеюсь с развернутой антенной никто не поедет?:) )

Цитата: Пешеход от 08.10.2009 19:21:58
Естественно
А что воевать нужно только штатными методами?

Однако РЛО ставят на возвышенностях, что бы минимизировать углы закрытия, манёвры с горки при развернутой антенне как минимум повредят  гидравлику антенны, я думаю.

2  fugu01 ракеты ставятся на подготовку автоматически при выдачи ЦУ, т.е. пока расчёт на дивизионе работает по ЦУ,  ракеты по этой цели уже готовятся (хотя никто не мешает поставить их на подготовку вручную).

Цитата: Stabyss от 09.10.2009 13:43:12
При всем уважении, за 20 с РПН откатится только если работал от ГАПов и то в идеале.

Боевая работа идет или от ГАПов или от дизельной станции. Таскать за собой дизель в рассматриваемой ситуации плохая идея.

Цитата
РЛО никак не быстрее 4 минут (надеюсь с развернутой антенной никто не поедет?:) )
Однако РЛО ставят на возвышенностях, что бы минимизировать углы закрытия, манёвры с горки при развернутой антенне как минимум повредят  гидравлику антенны, я думаю.

Нифига той гидравлике не будет по одной простой причине, она работает только в ПРОЦЕССЕ свертывания/развертывания. По окончанию оных все подвижные элементы фиксируются на ГИДРОЗАМКАХ (своеобразные крючки, фиксирующие кинематические элементы при снятом давлении). Основная опасность - кувыркнуться. Однако на ровной площадке - ничего сложного, мы это делали.

1. С-300ПМУ-1 минимальный интервал между пусками ракет - 3с. РПН излучает для применения метода "сопровождение через ракету ".
2. С-300В МСНР осуществляет только сопровождение целей и ракет. Полученные оценки координат передает на ПУ. На ПУ расчитываются команды коррекции, момент начала подсвета и т.д. для запущенных с нее (или подключенной ПЗУ) ракет.

Т.е. как я понял, С-300 стреляет следующим образом:

0 сек. пошло ЦУ с КП
15 сек. первая ракета пошла.
18 сек. вторая пошла.
30 сек. третья пошла.
33 сек. четвертая
45 сек. пятая.
…
93 сек. двенадцатая пошла.

Цитата: Пешеход от 09.10.2009 14:00:43
...
Нифига той гидравлике не будет по одной простой причине, она работает только в ПРОЦЕССЕ свертывания/развертывания. По окончанию оных все подвижные элементы фиксируются на ГИДРОЗАМКАХ (своеобразные крючки, фиксирующие кинематические элементы при снятом давлении). Основная опасность - кувыркнуться. Однако на ровной площадке - ничего сложного, мы это делали.

Именно гидрозамки и сломаются, это я и имел ввиду. На ровной площадке может и не случиться ничего, но боевая позиция - практически никогда не ровная площадка

Цитата: Пешеход от 09.10.2009 14:00:43
Боевая работа идет или от ГАПов или от дизельной станции. Таскать за собой дизель в рассматриваемой ситуации плохая идея.

я не имел ввиду таскание дизелей за собой, а время необходимое на отстыковку и уборку с пути РЛО кабелей.

Цитата: kirill от 09.10.2009 14:14:04
Т.е. как я понял, С-300 стреляет следующим образом:

0 сек. пошло ЦУ с КП
15 сек. первая ракета пошла.
18 сек. вторая пошла.
30 сек. третья пошла.
33 сек. четвертая
45 сек. пятая.
…
93 сек. двенадцатая пошла.

На подготовку можно вручную ставить столько ракет, сколько нужно.

Цитата: Stabyss от 09.10.2009 14:23:48
На подготовку можно вручную ставить столько ракет, сколько нужно.

Т.е. ЦУ вручную вогнал в 12 ракет скажем за 15 сек и пускай их каждые 1-3 секунды (т.е. за 26 с можно отстреляться)?

Цитата: kirill от 09.10.2009 14:27:20

Т.е. ЦУ вручную вогнал в 12 ракет скажем за 15 сек и пускай их каждые 1-3 секунды (т.е. за 26 с можно отстреляться)?

Не совсем так, хотя ЦУ можно размножить на 6 каналов, только непонятно зачем по 1 цели столько ракет пулять? Да и ракету в секунду не получится стрелять по техническим ограничениям (пускача пожалейте - пальцы сломает )

АУГ по сути не предназначен для прорыва сильной ПВО, а для того что бы утюжить "папуасов" у которых ПВО уже нет. Для уничтожения такой цели будет создана модернизированная АУГ включающая дополнительные ракетные фрегаты и крейсера + включены дополнительные ПЛ(охотники - не ракетные). И учитывая ятгу амеров создавать силы многократно превосходящие противника для удара и склонность к внезапным ударам, то тактика будет следующей:
1. Объявляется блокада острова по любому надуманному поводу.
2. Скажем в течении недели уничтожаются все что плавает вокруг острова.
2.1 Групировка с авианосца делает пуск противо радиолокационными КР.
3. Затем 3-4 ракетных корабля подходят на близкую дистанцию и делают залпы  КР(обычными) примерно чтобы они летели за противо радиолокационными КР выпущеными группой с АВ. Учитывая что будет подключена спутниковая групировка(оптическая разведка) и спутниковаю радиоэлектронная разведка - скрыть коплексы ПВО не удастся. И координаты всех установок будут известны(на ИК все замаскированные цели прекрасно видны даже если присыпаны метровым слоем земли).
4. применены спец средства подавления при неудачности первой атаки - графитовые боеприпасы, создание облаков плазмы, специальных СВЧ генераторов ... вплоть до создания зон непрозрачности для РСЛ уголковыми отражателями.
5. Под прикрытие этих зон будут нанесены снова удары КР и так до полного насыщения или окончания боеприпасов у  ПВО - амеры могут позволить потерять себе 30-40 ЛА., для уничтожения такой цели - то есть не считатся с потерями - правда потом заявят что был сбит вего один ЛА - но как говорится победителей не судят.
6. Если это не поможет, то будут применены настоящие спец средства - на пример лазерный боинг(для ослепления людей обслуживающих ПВО) или вместо ядерного боеприпаса(что чревато ответным ударом) - боеприпаса объемного взрыва повышенной мощности - эффект будет тоже что и от ядерного.
P.S. не забывайте про группы диверсантов которые могут вывести антенны ПВО из строя, то есть такая цель как этот остров изначально обречена при любой концетрации на нам войск - при превосходстве амеров на море.

Цитата: Stabyss от 09.10.2009 14:31:21
Не совсем так, хотя ЦУ можно размножить на 6 каналов, только непонятно зачем по 1 цели столько ракет пулять? Да и ракету в секунду не получится стрелять по техническим ограничениям (пускача пожалейте - пальцы сломает )

Зачем тогда 12 ПУ прикрутили к РПН? Куда столько? Может 6-9 хватит?

Конкретные условия и состав сил в модели определены - почитай начало темы.

Цитата: lexxey от 09.10.2009 14:31:52
3. Затем 3-4 ракетных корабля подходят на близкую дистанцию и делают залпы  КР(обычными) примерно чтобы они летели за противо радиолокационными КР выпущеными группой с АВ. Учитывая что будет подключена спутниковая групировка(оптическая разведка) и спутниковаю радиоэлектронная разведка - скрыть коплексы ПВО не удастся. И координаты всех установок будут известны(на ИК все замаскированные цели прекрасно видны даже если присыпаны метровым слоем земли).
...
6. Если это не поможет, то будут применены настоящие спец средства - на пример лазерный боинг(для ослепления людей обслуживающих ПВО) или вместо ядерного боеприпаса(что чревато ответным ударом) - боеприпаса объемного взрыва повышенной мощности - эффект будет тоже что и от ядерного.

По 3 пункту - ну допустим узнают амеры где что стоит - и что? Если они не могут по ним попасть. К то му же по условиям модели время у них сильно ограниченно, в том числе и на разведку ( надеюсь у них ещё спутники мгновенно не перемещаются:))
По 6 пункту - лазерный боинг это "страшная сказка"  и где-то тут на форуме уже разбирался. К то му же в составе АУГ его нет. До острова ему надо долететь, а времени нет на это.

Цитата: Stabyss от 09.10.2009 14:40:30
Конкретные условия и состав сил в модели определены - почитай начало темы.

Как порекомендуете организовать ПВО юго-западного побережья острова? Прибрежная полоса до хребта глубиной  17 км? Как прикрыть С-300?

Цитата: kirill от 09.10.2009 14:36:53
Зачем тогда 12 ПУ прикрутили к РПН? Куда столько? Может 6-9 хватит?

Цели не будут входить в зону поражения одновременно, а запас карман не тянет, перезаряжаются ПУ не быстро.

Цитата: kirill от 09.10.2009 14:47:26

Как порекомендуете организовать ПВО юго-западного побережья острова? Прибрежная полоса до хребта глубиной  17 км? Как прикрыть С-300?

Защищать в данном случае надо от ПРР и КР.  В данном случае огневые средства - войсковое ПВО, плюс РЭБ несомненно, главная проблема как уже указал Пешеход - электромагнитная совместимость всего этого добра. При наличии связи между всеми единицами - минут 15-30 на настройку им хватит.

Цитата: Stabyss от 09.10.2009 14:48:38
Цели не будут входить в зону поражения одновременно, а запас карман не тянет, перезаряжаются ПУ не быстро.
Да и вроде 8 ПУ, а не 12

Что на самом деле опасно для группировки ПВО Кипра?
КР?
Хармы?
ПАП?
Или …?