КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,787,055 11,115
 

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,995.00
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,525
Читатели: 48
Цитата: ДмитрийА от 06.11.2022 16:42:13Он более тяжёлый в западном исполнении за счёт латунной гильзы. Замените её на стальную - и всё в шоколаде.

    Он более тяжёлый в любом исполнении за счёт почти втрое более толстого донца гильзы. И дульная энергия у него ниже. И ещё раз напишу, если не поняли с хрен знает какого раза, новый калибр стрелковки в войска - АБСОЛЮТНО разорительное дело.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.35 / 18
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +4,963.75
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,957
Читатели: 9
Цитата: сапёрный танк от 06.11.2022 17:42:48Он более тяжёлый в любом исполнении за счёт почти втрое более толстого донца гильзы.

Практически одинаковы, даже чуть легче, 7,62х51 Барнаульского патронного завода со стальной гильзой весит от 21,6 г. до 23,6 г. (в зависимости от исполнения, см. https://www.barnaulpatron.ru/r…n-7-62x51/, 7,62х54R - от 21,725 г. до 25,5 г., см https://www.barnaulpatron.ru/r…/7-62x54r/
Цитата: сапёрный танк от 06.11.2022 17:42:48И дульная энергия у него ниже. И ещё раз напишу, если не поняли с хрен знает какого раза, новый калибр стрелковки в войска - АБСОЛЮТНО разорительное дело.

Фактически одинаковая, у 7,62х51 - от 3319 Дж до 3491 Дж, у 7,62х54R - от 3110 до 3529 Дж, см ссылки выше.
Отредактировано: Салон62 - 07 ноя 2022 06:32:58
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.13 / 5
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,182.97
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,327
Читатели: 5
Цитата: Rocket от 05.11.2022 14:05:41
Цитата. Несколько лет назад велась исследовательская работа по новому боеприпасу для перспективных ЛСО, и хотя, на мой взгляд, работа была интересная, головная организация очень плохо технологически выполнила работы по изготовлению опытной партии патронов, и сравнительные испытания не показали преимущества перед существующими боеприпасами, был сделан отрицательный вывод. Работы остановили



Похоже , это про
ОЦ-124 Алатау , патрон 6.7х51 мм
  • +0.13 / 3
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,182.97
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,327
Читатели: 5
MP-28
Дискуссия   247 1
В телеге вчера мелькнул трофей - Шмайссер МП-28. 
Ну вот откуда ??
  • +0.00 / 0
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,251.76
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,552
Читатели: 6

15 ноября исполнилось 100 лет со дня рождения выдающегося оружейника Игоря Яковлевича Стечкина, настоящего тульского умельца, с нестандартным подходом к конструированию. Его разработки были всегда оригинальными, их ни с чем не спутаешь.
Стечкин известен, прежде всего, как создатель легендарного автоматического пистолета. Его фамилия стала, по сути, нишевым брендом, крайне уважаемым среди бойцов спецподразделений. Пистолет, разработанный в конце 1940-х и снятый с производства через десять лет, до сих пор успешно применяется спецами безо всякой модернизации. Немногие образцы оружия могут похвастать таким долголетием.
Стечкин успешно совмещал работу над массовыми проектами с созданием необычного оружия, проявляя смекалку знаменитого тульского Левши. Чего стоит только пистолет-портсигар, сделанный по заданию спецслужб в разгар холодной войны. Рассказываем о Стечкине, человеке и пистолете, и его удивительных изобретениях.
Скрытый текст
https://rostec.ru/news/stechkin-chelovek-i-pistolet/
  • +0.29 / 10
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Для оживления ветки....
Дискуссия   500 19
5,45х39мм:

Найдено на просторах....
  • +0.30 / 8
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Краусс от 21.11.2022 10:15:565,45х39мм:

Найдено на просторах....

Как мне рассказывали, в 7Н6 стальной сердечник применялся для экономии дефицитного свинца. Хотя все понимали, что проникающая способность увеличится. Но когда его разрабатывали бронежилетки только-только начали применять американские пилоты вертолетов и штурмовиков.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 1
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 21.11.2022 13:56:29Как мне рассказывали

Ерунду, мягко говоря, вам рассказывали.....
  • +0.14 / 4
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: valery913 от 17.11.2022 09:19:24

Довелось по молодости с ним познакомиться. 
Поговорили, подержал в руках, тогда еще абсолютную новинку, - револьвер РСА, а так же Бердыш, Дротик и Пернач....
Сейчас жалею, что очень мало поговорили....Интересный человек. В отличии от Зеленко. С которым  тоже довелось пообщаться.
  • +0.22 / 7
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,721.21
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,982
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: Краусс от 21.11.2022 15:00:30Ерунду, мягко говоря, вам рассказывали.....

Ну, даже не касаясь патронов 5,45х39, про стальные сердечники для экономии свинца писали чуть не начиная со становления советской патронной промышленности после революции (царские вроде были чисто свинцовые). Потом были статьи насчет моды поражать из винтовок лёгкую бронетехнику (хотя там простой стальной сердечник вряд ли подойдёт). Потом эта мода прошла, но свинец по прежнему был в дефиците. А вот почему это решение дожило до сегодняшних дней, я вообще не компрене. С благодарностью приму любое объяснение.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.19 / 6
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +994.66
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,171
Читатели: 2
Цитата: Senya от 21.11.2022 17:18:09Ну, даже не касаясь патронов 5,45х39, про стальные сердечники для экономии свинца писали чуть не начиная со становления советской патронной промышленности после революции (царские вроде были чисто свинцовые). Потом были статьи насчет моды поражать из винтовок лёгкую бронетехнику (хотя там простой стальной сердечник вряд ли подойдёт). Потом эта мода прошла, но свинец по прежнему был в дефиците. А вот почему это решение дожило до сегодняшних дней, я вообще не компрене. С благодарностью приму любое объяснение.

Ну сплав ВК8 - это более 90% W. Свинец-то может и экономится, зато тратится вольфрамУлыбающийся
  • +0.30 / 8
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Senya от 21.11.2022 17:18:09Ну, даже не касаясь патронов 5,45х39, про стальные сердечники для экономии свинца писали чуть не начиная со становления советской патронной промышленности после революции (царские вроде были чисто свинцовые). Потом были статьи насчет моды поражать из винтовок лёгкую бронетехнику (хотя там простой стальной сердечник вряд ли подойдёт). Потом эта мода прошла, но свинец по прежнему был в дефиците. А вот почему это решение дожило до сегодняшних дней, я вообще не компрене. С благодарностью приму любое объяснение.

Для экономии свинца прежде всего надо перевести всех охотников со свинцовой дроби на стальную.
В одном патроне 12 калибра свинца примерно столько же, сколько, ИМХО, в магазине 5,45.....а то и в двух магазинах....
И это я еще не вспомнил про нарезные патроны, в которых, практически во всех, сердечник - свинец. А в мелкашках - так и вся пуля....
Так что по поводу экономии - это мимо кассы.ИМХО. 
Это первое и лично мое.
А вот т.Дворянинов, чья монография является настольной книгой любого, кто интересуется историей патронов к стрелковому оружию  в нашей стране, пишет, что ТТХ на отработку 5,6мм патрона были оформлены в 1961г, и там прописывалось:
"....по пробивному и убойному действию 5,6ммм патрон не должен уступать штатному патрону обр. 1943г...." 
Который  имел пулю со стальным сердечником.(это уже мое:) )
Далее он пишет, что для проверки пробивной способности пуль были опробованы аж ТРИ варианта -и все со стальным сердечником.
Так что легенды про "экономию свинца" из той же оперы, что " шустование ствола военнаго СКС для уменьшения мощщи" при продаже его охотникам в виде ОП-СКС.
Вообще- настоятельно рекомендую приобрести вышеуказанную книгу. Там 4ре тома, продают как в собрании, так и по томам. Нужный том-3тий.
"Современные отечественные патроны.Как создавались легенды". Исключительно документалистика. ОООчень познавательно.
Отредактировано: Краусс - 21 ноя 2022 18:58:52
  • +0.32 / 9
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 21.11.2022 17:30:49Ну сплав ВК8 - это более 90% W. Свинец-то может и экономится, зато тратится вольфрамУлыбающийся

Ни один умный стрелок не будет снаряжать ВЕСЬ магазин и ВСЕ магазины исключительно бронебойными патронами. В условиях нормального боя. 
К примеру- велика ли в СВО потребность в максимальной плотности огня стрелкового оружия исключительно дыроколами?
  • +0.13 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Краусс от 21.11.2022 15:00:30Ерунду, мягко говоря, вам рассказывали.....

Конечно. Не закаливаемая сталь, применяемая для самого утилитарного резьбового крепежа, как ответ Империи... на что?
Есть вариант снизить массу пули, но последующие оказались даже тяжелее, чем если бы в этом патроне делать просто свинцовый сердечник.
Но можете подумать (можете?) почему мельхиор оболочки пуль сменили на томпак, а латунь гильз на сталь. Крутой
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 1
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 21.11.2022 18:58:40Конечно. Не закаливаемая сталь, применяемая для самого утилитарного резьбового крепежа, как ответ Империи... на что?
Есть вариант снизить массу пули, но последующие оказались даже тяжелее, чем если бы в этом патроне делать просто свинцовый сердечник.
Но можете подумать (можете?) почему мельхиор оболочки пуль сменили на томпак, а латунь гильз на сталь. Крутой

Вы можете считать себя умнее проницательнее специалистов, но все же я прислушаюсь к мнению Дворянинова.
А вы можете и далее развлекаться играми ума. И  можете думать (можете?) быть более сведущими, чем те, кто на патронах собаку съел....
  • +0.19 / 6
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 21.11.2022 17:30:49Ну сплав ВК8 - это более 90% W. Свинец-то может и экономится, зато тратится вольфрамУлыбающийся

Сплав ВК8 применяется не в массовом патроне, а в патроне со специальным назначением. Скорее, Вам выдадут 7Н10 с сердечником из закаленной почти легированной стали с 0,7% углерода.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Краусс от 21.11.2022 18:52:58Для экономии свинца прежде всего надо перевести всех охотников со свинцовой дроби на стальную.
В одном патроне 12 калибра свинца примерно столько же, сколько, ИМХО, в магазине 5,45.....а то и в двух магазинах....
И это я еще не вспомнил про нарезные патроны, в которых, практически во всех, сердечник - свинец. А в мелкашках - так и вся пуля....
Так что по поводу экономии - это мимо кассы.ИМХО. 
Это первое и лично мое.

Оборот охотничьих патронов смехотворен по сравнению с военными в любой войнушке. 
Цитата: Краусс от 21.11.2022 18:52:58А вот т.Дворянинов, чья монография является настольной книгой любого, кто интересуется историей патронов к стрелковому оружию  в нашей стране, пишет, что ТТХ на отработку 5,6мм патрона были оформлены в 1961г, и там прописывалось:
"....по пробивному и убойному действию 5,6ммм патрон не должен уступать штатному патрону обр. 1943г...." 
Который  имел пулю со стальным сердечником.(это уже мое:) )
Далее он пишет, что для проверки пробивной способности пуль были опробованы аж ТРИ варианта -и все со стальным сердечником.

Правильно. Вопрос экономии свинца возник не с появлением патрона 5,45×39, а гораздо раньше. Еще до появления патрона 7,62×39 или его папы 7,62×41. Этот вопрос возник еще когда 7,62×54р был основным патроном российской армии.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.14 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 21.11.2022 19:41:56Вы не представляете разнообразие возможных вариантов выдачи...
Бронебойные - в тир, потому как "а куда их девать". Причём за стенкой - люди, не очень имеющие отношение ко всем этим безобразиям.

Могу, вероятнее всего выдавать будут то, чего на ближайшем складе больше. Больше, обычно, того, чего больше выпускается.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +994.66
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,171
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 21.11.2022 20:38:31Могу, вероятнее всего выдавать будут то, чего на ближайшем складе больше. Больше, обычно, того, чего больше выпускается.

Или того, что меньше расходуется.
  • +0.02 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 21.11.2022 20:43:04Или того, что меньше расходуется.

Расходуется любого одинаково - 146% солдат абсолютно похрену что в магазинах. Направил в сторону противника и нажал на спусковой крючок. Противнику, "отловившему" попавшее - тоже похрену. И не "отловившему", а упавшему и укрывшемуся, тоже пофиг, стреляли и не попали по нему с сердечниками из сырой стали, из закаленной или с вольфрамовым сплавом.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2