КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

3 M 2.4 K 16.1 K
 


Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Senya от 17.02.2024 18:12:45Масса пули. Бесшумный выстрел дозвуковой, что накладывает существенные ограничения на энергию. Для действительной бесшумности пуля пробивает резиновую шайбу на выходе ПББС, отверстие в которой сразу затягивается и отсекает пороховые газы, рассеивающиеся и остывающие потом внутри конструкции. Энергии дозвукового 7.62 на это хватает, а 5.45 уже нет. Более того, пуля дозвукового 5.45 нормально вылетает только из АКСУ, из АК-74 серединка на половинку, а из РПК-74 рискует вообще застрять в стволе - уменьшенного порохового заряда не хватает её гарантированно вытолкнуть из такого длинного ствола. Поэтому дозвуковой 5.45 и не распространён. И для АКСУ используется прибор беспламенной стрельбы со свободным вылетом пули без отсечки пороховых газов. Звук слышен, но существенно искажён, а ночью нет такого снопа пламени.
Ну, в качестве дополнения -  на обычных банках, без резины, дозвуковой .308 Вин, в ПОМЕЩЕНИИ, субъективно тише , чем мелкашка без банки. Не говоря уж про улицу.
Это к вопросу про действительной бесшумности.
То, что энергия у его пули весом 12г. такая же, как и 7,62х39УС, с его 12г пулей, думаю, не требует пояснений.

  • +0.11 / 3
    • 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,124.01
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: NailBash от 17.02.2024 11:44:02В связи с вышеизложенным возник вопрос - реально ли создание дозвукового патрона для 5.45x39? Возможно он был создан, но по каким-то причинам не используется?
Если он протыкает слишком малое количество типов целей, то возникает вопрос - кто его будет с собой брать, когда есть возможность взять нормальных патронов?
А если точно известно, что работа по целям, которым показано бесшумное лекарство, то лучше взять действительно бесшумное оружие, вместе с соответствующими операторами.
В итоге заказов на такой патрон - ноль целых хрен десятых.
Отредактировано: Luddit - 18 фев 2024 в 10:30

  • +0.09 / 5
    • 5
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 18.02.2024 10:29:53Если он протыкает слишком малое количество типов целей, то возникает вопрос - кто его будет с собой брать, когда есть возможность взять нормальных патронов?
А если точно известно, что работа по целям, которым показано бесшумное лекарство, то лучше взять действительно бесшумное оружие, вместе с соответствующими операторами.
В итоге заказов на такой патрон - ноль целых хрен десятых.
Энергия пули весом в 4г и дозвуковой скоростью примерно такая же, как и пули .22ЛР (типа ковбой-370 и 410). 
Вопрос к любопытствующему инициатору дискуссии - дохрена вы проковыряете СИЗ такой энергией? Да и без СИЗ тоже.

  • +0.16 / 4
    • 4
Егор А.Изотов
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +58.16
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 958
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Краусс от 18.02.2024 12:43:47Энергия пули весом в 4г и дозвуковой скоростью примерно такая же, как и пули .22ЛР (типа ковбой-370 и 410). 
Вопрос к любопытствующему инициатору дискуссии - дохрена вы проковыряете СИЗ такой энергией? Да и без СИЗ тоже.
Это на дульном срезе, 150-200Дж. Т.е. в пределах комнаты/квартиры, если в глаз или голову.Улыбающийся В общем, берем беретту 70-й серии и не паримся: результат будет тот же.Улыбающийся

  • +0.00 / 0
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Егор А.Изотов от 18.02.2024 18:24:46Это на дульном срезе, 150-200Дж. Т.е. в пределах комнаты/квартиры, если в глаз или голову.Улыбающийся В общем, берем беретту 70-й серии и не паримся: результат будет тот же.Улыбающийся
Лучше  1911 в .45 калибре. 15г. против 8-10г.
Отредактировано: Краусс - 18 фев 2024 в 21:49

  • +0.08 / 1
    • 1
Сергей_СПб
 
Россия
Санкт-Петербург
50 лет
Слушатель
Карма: +205.75
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 4,355
Читатели: 4
Цитата: Краусс от 18.02.2024 21:45:36Лучше  1911 в .45 калибре. 15г. против 8-10г.
А вот кстати, "беретта", "глок" или ПМ.
Что-то с началом войны, стало тихо про пистолеты всякие. Ну вот наградной ПЛК от Верховного комбригам - это да. В красивой коробке.
А про то как они там, пистоли на войне, вообще по нулям
Видимо никак.

  • +0.11 / 2
    • 2
ДмитрийА
 
Россия
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +83.26
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,916
Читатели: 0
Цитата: Сергей_СПб от 18.02.2024 21:55:24про то как они там, пистоли на войне, вообще по нулям
На войне пистоль нужен или вовремя застрелиться, или навести порядок в собственных рядах. Воюют как минимум автоматом, а то и чем покрупнее, а автомат на шее висит для душевного спокойствия.

  • +0.15 / 5
    • 5
Сергей_СПб
 
Россия
Санкт-Петербург
50 лет
Слушатель
Карма: +205.75
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 4,355
Читатели: 4
Цитата: ДмитрийА от 18.02.2024 22:13:42На войне пистоль нужен или вовремя застрелиться, или навести порядок в собственных рядах. Воюют как минимум автоматом, а то и чем покрупнее, а автомат на шее висит для душевного спокойствия.
Это давно было понятно.
Но вот сколько шуму было, мол, "Ярыгин" неудачен, а у "Глока" ресурс полмиллиона выстрелов.
А сейчас, вдруг, стихло.

  • +0.06 / 2
    • 2
ДмитрийА
 
Россия
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +83.26
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,916
Читатели: 0
Цитата: Сергей_СПб от 18.02.2024 22:25:18А сейчас, вдруг, стихло.
Люди хотят кушать три раза в день, сейчас им предоставлены другие заказы. А для двух пистолетных задач на войне вполне достаточно ПМ. Плюс ещё и пиво удобно открывать.

  • +0.40 / 5
    • 5
сапёрный танк
 
Россия
64 года
Профессионал
Карма: +13,743.86
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,694
Читатели: 49
Цитата: Сергей_СПб от 18.02.2024 21:55:24А вот кстати, "беретта", "глок" или ПМ.
Что-то с началом войны, стало тихо про пистолеты всякие. Ну вот наградной ПЛК от Верховного комбригам - это да. В красивой коробке.
А про то как они там, пистоли на войне, вообще по нулям
Видимо никак.
      Именно что никак. Это не оружие для общевойскового боя. Ни по дальности, ни по б/к, ни по бронепробиваемости. По сути лишний вес.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.20 / 11
    • 11
izverg
 
СССР
Киев - Лодейное Поле
59 лет
Слушатель
Карма: +271.16
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 4,146
Читатели: 4
Цитата: сапёрный танк от 18.02.2024 23:05:45Именно что никак. Это не оружие для общевойскового боя. Ни по дальности, ни по б/к, ни по бронепробиваемости. По сути лишний вес.
Как наградной хорош. Вещь статусная, хоть и бесполезная.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."

  • +0.00 / 0
Егор А.Изотов
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +58.16
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 958
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: сапёрный танк от 18.02.2024 23:05:45Именно что никак. Это не оружие для общевойскового боя. Ни по дальности, ни по б/к, ни по бронепробиваемости. По сути лишний вес.
Ситуационно, я бы сказал. Это ну очень второй шанс (для условного пехотинца), если основного оружия больше нет. В этом случае - да, хороший многозарядный пистолет МОЖЕТ пригодиться. Но хороший пистолет - это до полутора килограмм железа...
Ну, может, FN 5-7, но патрон редкий в наших краях...

  • +0.00 / 0
сапёрный танк
 
Россия
64 года
Профессионал
Карма: +13,743.86
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,694
Читатели: 49
Цитата: Егор А.Изотов от 19.02.2024 19:49:46Ситуационно, я бы сказал. Это ну очень второй шанс (для условного пехотинца), если основного оружия больше нет. В этом случае - да, хороший многозарядный пистолет МОЖЕТ пригодиться. Но хороший пистолет - это до полутора килограмм железа...
Ну, может, FN 5-7, но патрон редкий в наших краях...
      У пехотинца такой ситуации в принципе не может быть. Пехотинец никогда не воюет один. Основное оружие - автомат. Как его потерять, я не представляю. Патроны к нему на рыло - 480 штук. 120 - в магазинах, 60 - в обоймах, остальные - в пачках в рюкзаке (10 пачек по 30 патронов). Отстрел последнего магазина только с разрешения КО. Места для пукалки нет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.39 / 22
    • 22
Владимир Кузя
 
Россия
Соликамск
48 лет
Слушатель
Карма: +21.95
Регистрация: 13.04.2022
Сообщений: 723
Читатели: 0

Полный бан до 03.05.2024 01:22
Цитата: сапёрный танк от 18.02.2024 23:05:45Именно что никак. Это не оружие для общевойскового боя. Ни по дальности, ни по б/к, ни по бронепробиваемости. По сути лишний вес.
Зачем тогда в бушлатах 90ых годов "партизанский" карман со шнуром и карабином? Я конечно слышал,что для отстрела натравленных собак,когда левую руку суёшь в пасть,а правой достаёшь пистолет и убиваешь собаку. Автоматом то это проблематично сделать. Значит не исключали тогда применение собак в бою. И евреи кстати,какие то попытки в этом делают,всячески себя нахваливая.

  • -0.04 / 2
    • 2
Егор А.Изотов
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +58.16
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 958
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: сапёрный танк от 19.02.2024 22:15:54У пехотинца такой ситуации в принципе не может быть. Пехотинец никогда не воюет один. Основное оружие - автомат. Как его потерять, я не представляю. ..
Осколок 120 в автомат - и им можно только как веслом отмахиваться. И толку с этого богатства патронов-то, если их зарядить некуда?
Но, повторюсь, хороший пистолет, пригодный для чего-то большего, чем обозначить наличие оружия - это полтора кило весу. И довольно немалый габарит. 30 лет назад я бы взял пистолет. Сейчас - не знаю.

  • +0.06 / 4
    • 3
    • 1
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,217.47
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,459
Читатели: 5
Новость Новая
Жертва операции в Газе
Тавор - всё.
Сплошная замена на М4.

  • +0.07 / 3
    • 3
ДмитрийА
 
Россия
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +83.26
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,916
Читатели: 0
Цитата: Егор А.Изотов от 21.02.2024 21:25:27Осколок 120 в автомат - и им можно только как веслом отмахиваться. И толку с этого богатства патронов-то, если их зарядить некуда?
Если осколок попал в автомат - надо оглянуться по сторонам, такие же автоматы могут лежать рядом с убитыми товарищами прямо на земле.

  • +0.08 / 3
    • 3
Егор А.Изотов
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +58.16
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 958
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergant от 21.02.2024 22:11:55Тавор - всё.
Сплошная замена на М4.
Это есть какой-то документ, в котором указаны причины?Улыбающийся Лично мне "Тавор" не понравился с первого же магазина: баланс назад уж очень непривычен.

  • +0.00 / 0
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,217.47
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,459
Читатели: 5
Цитата: Егор А.Изотов от 22.02.2024 07:46:36Это есть какой-то документ, в котором указаны причины?Улыбающийся Лично мне "Тавор" не понравился с первого же магазина: баланс назад уж очень непривычен.
В пакете американской помощи - 40 тыс. М4. По словам израильского офицера - не за то , что буллпап , а за то , что просто плохо сделан.

  • +0.06 / 2
    • 2
Сообщение № 7073345
VladDn
 
Донецкая народная республика
50 лет
Слушатель
Карма: +187.63
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 1,063
Читатели: 1
Цитата: psv от 07.02.2024 13:42:40Вообще странно, что "финишные операции" по всякому "азотированию в соляных ваннах", "борирования" и прочие "закалки на нижний бейнит" объявляется "экономически невыгодными" в случае современного производства оружия. Современные теплоизоляции и противопоток при массовом производстве делает потери энергии плевыми.

По моему ИМХО оружие и прочие механизмы тотально сделанные из таких материалов вообще "невозможно утратить путем износа"... возможен только "военно-морской способ"Улыбающийся))
А все эти расчеты "сколько что там живет в бою" совершенная глупость, как показывает боевая практика. Ресурс требуется запредельный, что бы постоянно пребывать в боевой готовности и не пропустить плюху от врага.
Абсолютно верно, "экономичные" стали не вывозят интенсивных боев. После боев под Авдеевкой у моих знакомых добровольцев желанный трофей обычный АК74 советских годов, "двенадцатый" жестко ругают. АК-12 если вечером активно пострелять, переночевать в окопе в сырую погоду, то утром он может и не перезарядиться от того, что затворная рама в районе газовой трубки обрастает "мхом" из нагара и ржавчины, затвор недозакрывается. Диоптр вечером "слепой", может молодые парни и видят в него прям супер, но когда тебе уже к 50 ближе нихрена не видно, без коллиматора засада полная. В общем мой выбор из 10ти летнего активного опыта пользования оружием - это АК74 со складным пластиковым прикладом или обычный АК74-весло конца восьмидесятых по дате выпуска. В качестве личного оружия в ближнем тылу я предпочитаю АКС74у с обвесами, если вляпался поможет гораздо лучше пистолета. 
Пистолет оружие самообороны, для города, ЗКП и т.п. хотя моим сослуживцам наличие пистолета помогло, под заводом Ильича при рекогносцировке по вроде "нашей" территории нарвались на группу укров, с автоматами не успевали развернутся снайпер из Глока начал палить прям через стекло, ранили первых двоих, потом удалось в сумятице достать оружие и нормально отбиться, даже пленного взяли.
Пехотинцу пистолет действительно не актуален, но если ты в/с со специализацией и определенным опытом, то не помешает, ПЯ вполне годный вариант. 
Сперва он мне не понравился, был у прикомандированных "ихтамнетов". В полигонных условиях на сборах работали из Глока, ПЯ, до 10 метров надежнее всех ПМ)))) на 25 он лучше всех - прицельные приспособления не толстые и не перекрывают мишень, по задержкам тоже лучше всего, никаких тебе "печных труб" или "недошедших" магазинов. ПЯ больше всего клинил, но вероятно от того, что уже был с офигенным износом. ПМ мог с первого раза не разбить капсюль тульских патронов (в серой гильзе).
Недавно нам выдали уже по новым нормам положенности ПЯ новые, настрел еще небольшой с него, под 200 патронов, но новый он хорош. 
"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего" (1 Ин. 2,15-16).

  • +0.70 / 18
    • 17
    • 1
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 22 пользователей

Календарь