КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

3 M 2.4 K 16.1 K
 


Егор А.Изотов
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +58.16
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 958
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: VladDn от 25.02.2024 19:32:18...
Пистолет оружие самообороны, для города, ЗКП и т.п. хотя моим сослуживцам наличие пистолета помогло, под заводом Ильича при рекогносцировке по вроде "нашей" территории нарвались на группу укров, с автоматами не успевали развернутся снайпер из Глока начал палить прям через стекло, ранили первых двоих, потом удалось в сумятице достать оружие и нормально отбиться, даже пленного взяли.
Пехотинцу пистолет действительно не актуален, но если ты в/с со специализацией и определенным опытом, то не помешает, ПЯ вполне годный вариант. 
..
А чем именно "новый" ПЯ  - "хорош"? Устранена ли проблема с губками магазина, о которой писали все, наверное, его владельцы? Как он работает с "горячими" 9х19?..

  • -0.01 / 1
    • 1
Пурген
 
Слушатель
Карма: +69.82
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 621
Читатели: 0
Цитата: Егор А.Изотов от 26.02.2024 21:15:41А чем именно "новый" ПЯ  - "хорош"? Устранена ли проблема с губками магазина, о которой писали все, наверное, его владельцы? Как он работает с "горячими" 9х19?..
Что за проблема с губками магазина можете пояснить?

  • +0.00 / 0
AlexanderII
 
Россия
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +429.59
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,121
Читатели: 10
Цитата: VladDn от 25.02.2024 19:32:18Абсолютно верно, "экономичные" стали не вывозят интенсивных боев. После боев под Авдеевкой у моих знакомых добровольцев желанный трофей обычный АК74 советских годов, "двенадцатый" жестко ругают. АК-12 если вечером активно пострелять, переночевать в окопе в сырую погоду, то утром он может и не перезарядиться от того, что затворная рама в районе газовой трубки обрастает "мхом" из нагара и ржавчины, затвор недозакрывается. В общем мой выбор из 10ти летнего активного опыта пользования оружием - это АК74 со складным пластиковым прикладом или обычный АК74-весло конца восьмидесятых по дате выпуска. В качестве личного оружия в ближнем тылу я предпочитаю АКС74у с обвесами, если вляпался поможет гораздо лучше пистолета. 
Пистолет оружие самообороны, для города, ЗКП и т.п.

Ругань на АК-12 отчасти справедлива, отчасти нет.
Автомат очень точный. С диоптром да ж-па. Грязь или влага. Да газовой поршень, да ржавеет (сколы хрома, но на работе это не сказывается). Да разборка. Шомпол например штатно разборный и убирается в цевье, естественно нафиг оно надо. Шомпол таскается в спецкармашке штатного подсумка. 
Пиккатини рулит. Коллиматор открытый Холосан (с солнечной панелькой и питанием от CR232), больше не нужно. Единственно при переходе через 0 температурный могут быть сюрпризы, поэтому нужно резиновый чехол на него на стропе. Без коллиматора ночью стрелять невозможно, светящуюся точку на мушке "не, не слышал"... Говорят что в АК-12М это все устранено)
И да, ПМ для офицера, которому положено быть с оружием, но не требуется ходить на штурмы отличная машинка, чтобы не таскать с собой автомат.
Отредактировано: AlexanderII - 28 фев 2024 в 13:40

  • +0.24 / 13
    • 12
    • 1
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +274.12
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 3,684
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 28.02.2024 13:13:48Ругань на АК-12 отчасти справедлива, отчасти нет.
ЕМНИП 18 замечаний было актировано.
Отредактировано: Бонивур - 28 фев 2024 в 14:10

  • +0.00 / 0
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: -51.59
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: Пурген от 27.02.2024 10:33:44Что за проблема с губками магазина можете пояснить?
Заусенцы на верхних губках, которые резали палец и губки подло разгибались если засунуть в магазин более 12 патронов, в результате магазин не фиксировался или не происходила подача патрона. Плюс отсутствие окон в боковых стенках, через которые можно было бы поддавливать на подающую пружину при снаряжении. В общем, при сравнении с ПМ, не более чем поделие школьной мастерской из найденного на свалке. Сам пистолет - классический браунинг, где за футуристокой внешнего вида скрывается классическая автоматика без каких-либо новинок, типа как в ТТ УСМ просто извлекался из рамки и мог быть обсужен с удовольствием. Проще было купить лицензию на Беретту, но надо было кормить "этих". Веселый
При этом ведь что пришлось - разработать и производить собственную версию патрона 9×19 - со стальным сердечником. Без него "пуля со сплошной оболочкой" и свинцовым наполнением по "пенетрации в организьм" уступала ПМ-овской.
А дальше пошли приколы - он просто не помещается в верхний левый карман-кобуру утепленной или меховой летной куртки, например, а его магазин в отделение правого верхнего кармана. А привесить кобуру со столь могучим пистолем низзя - тупо в сидушку не поместишь зад или в животе не согнешься. И подвесную систему не подгонишь, и пока от нее не избавишься пистолем не попользуешься.
В общем, кроме Фрунзенской набережной пистоль оказался очень хорошим, но не нужным. Веселый
Уличён в недостаточной восторженности.

  • -0.29 / 14
    • 14
Пурген
 
Слушатель
Карма: +69.82
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 621
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 28.02.2024 21:14:47Заусенцы на верхних губках, которые резали палец и губки подло разгибались если засунуть в магазин более 12 патронов, в результате магазин не фиксировался или не происходила подача патрона.
Бред от слова совсем.
Цитата: 3-я улица Калинина от 28.02.2024 21:14:47Плюс отсутствие окон в боковых стенках, через которые можно было бы поддавливать на подающую пружину при снаряжении.
Это вообще какая то убогая придирка. Магазины прекрасно снаряжаются без этих бредовых плясок с граблями.
Цитата: 3-я улица Калинина от 28.02.2024 21:14:47В общем, при сравнении с ПМ, не более чем поделие школьной мастерской из найденного на свалке.
До слез.
Цитата: 3-я улица Калинина от 28.02.2024 21:14:47Сам пистолет - классический браунинг, где за футуристокой внешнего вида скрывается классическая автоматика без каких-либо новинок, типа как в ТТ УСМ просто извлекался из рамки и мог быть обсужен с удовольствием.
Ну на сегодня 90 процентов пистолетов с курковой схемой наследники браунинга. Это не плохо кстати. Нахрена какие то новшевства вообще понять не могу. Особенно мне понравилось про обслуживание УСМ - зачем это вообще нужно?
Цитата: 3-я улица Калинина от 28.02.2024 21:14:47Проще было купить лицензию на Беретту, но надо было кормить "этих". Веселый
Это вообще перл, петросян отдыхает.
Цитата: 3-я улица Калинина от 28.02.2024 21:14:47При этом ведь что пришлось - разработать и производить собственную версию патрона 9×19 - со стальным сердечником. Без него "пуля со сплошной оболочкой" и свинцовым наполнением по "пенетрации в организьм" уступала ПМ-овской.
Настало время окуительных историй.
Цитата: 3-я улица Калинина от 28.02.2024 21:14:47А дальше пошли приколы - он просто не помещается в верхний левый карман-кобуру утепленной или меховой летной куртки, например, а его магазин в отделение правого верхнего кармана. А привесить кобуру со столь могучим пистолем низзя - тупо в сидушку не поместишь зад или в животе не согнешься. И подвесную систему не подгонишь, и пока от нее не избавишься пистолем не попользуешься.
Здесь я комментировать не буду, ибо не в курсе. Но по эргономике, удобству и прочему ПЯ кроет ПМ как бык овцу. Но вам видимо рано еще об этом.
Цитата: 3-я улица Калинина от 28.02.2024 21:14:47В общем, кроме Фрунзенской набережной пистоль оказался очень хорошим, но не нужным. Веселый
Видимо ваша истерика была исключительно ради этой фразы.

Вы ПЯ то хоть в руках держали?

  • +0.54 / 14
    • 13
    • 1
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +670.68
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 11,260
Читатели: 1

Бан в разделе до 28.12.2025 16:08
Цитата: Пурген от 29.02.2024 14:06:18Бред от слова совсем.

Это вообще какая то убогая придирка. Магазины прекрасно снаряжаются без этих бредовых плясок с граблями.

До слез.

Ну на сегодня 90 процентов пистолетов с курковой схемой наследники браунинга. Это не плохо кстати. Нахрена какие то новшевства вообще понять не могу. Особенно мне понравилось про обслуживание УСМ - зачем это вообще нужно?

Это вообще перл, петросян отдыхает.

Настало время окуительных историй.

Здесь я комментировать не буду, ибо не в курсе. Но по эргономике, удобству и прочему ПЯ кроет ПМ как бык овцу. Но вам видимо рано еще об этом.

Видимо ваша истерика была исключительно ради этой фразы.

Вы ПЯ то хоть в руках держали?
Не держал.
И даже не понимаю, зачем?
Складной АК по любому возьму. А а вот брать пистолет, ещё подумаю... Возьму ПМ.
Офицеру? Воевать пистолетиком? Это даже не смешно.
Отредактировано: Tihij - 29 фев 2024 в 14:33
X
29 фев 2024 14:33
Предупреждение от модератора Tihij:
Сообщение никаким боком к обсуждению именно данной модели. Уводит дискуссию в сторону. По определению - флейм.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
"Ворон ворону глаз не выклюет"

Измаил должен быть взят!

  • -0.02 / 1
    • 1
dmitriк62
 
Россия
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +456.30
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,806
Читатели: 8
Цитата: Пурген от 29.02.2024 14:06:18Бред от слова совсем.
...
Вы ПЯ то хоть в руках держали?
   
Судя по его постам, он и ПМ только в кино видел, пару раз издалека...
Смеющийся
Отредактировано: Tihij - 29 фев 2024 в 15:04
X
29 фев 2024 15:04
Предупреждение от модератора Tihij:
Просьба на личности не переходить. Спасибо.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.

  • +0.00 / 0
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +3,837.17
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: Пурген от 29.02.2024 14:06:18Настало время окуительных историй.
предыдущий оратор почему-то решил "забыть", что у ПМ (у которого пуля тоже со стальным сердечником), несмотря на заметно меньшую скорость и дульную энергию, действие по бронежилету считалось лучше, чем у "обычного порошка" под стандартный 9х19 со свинцовым сердечником. Естественно, чтобы не ухудшать параметр нужна была пуля с твёрдым сердечником.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.52 / 10
    • 10
Пурген
 
Слушатель
Карма: +69.82
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 621
Читатели: 0
Цитата: Senya от 29.02.2024 15:05:52предыдущий оратор почему-то решил "забыть", что у ПМ (у которого пуля тоже со стальным сердечником), несмотря на заметно меньшую скорость и дульную энергию, действие по бронежилету считалось лучше, чем у "обычного порошка" под стандартный 9х19 со свинцовым сердечником. Естественно, чтобы не ухудшать параметр нужна была пуля с твёрдым сердечником.
Я не стал это комментировать. Тк сравнивать пулю со стальным сердечником с обычной свинцовой пулей смысла в принципе нет и попытка такого сравнения выдает понимание данной особы. Сравнивать надо одинаковые боеприпасы, а их для 9х19 довольно много. И их воздействие на сибс существенно выше чем любого патрона для пм.

  • +0.20 / 5
    • 5
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +670.68
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 11,260
Читатели: 1

Бан в разделе до 28.12.2025 16:08
Цитата: Пурген от 29.02.2024 16:07:10Я не стал это комментировать. Тк сравнивать пулю со стальным сердечником с обычной свинцовой пулей смысла в принципе нет и попытка такого сравнения выдает понимание данной особы. Сравнивать надо одинаковые боеприпасы, а их для 9х19 довольно много. И их воздействие на сибс существенно выше чем любого патрона для пм.
Пистолет, это смешно.
Не. Ну есть ковбои пострелять из пистолета. Но у них там в основном стронуть стадо, коров пугнуть.
Кому предлагаете продать навык? Кому предлагаете втюхать оружие?
Времена конных кавалеристов, вооружённых семипатронными M1911 давно прошли.
И даже сухопутные итальянские менты с береттой 92 с 15-ю патронами устарели.
Либо нагло ходить без оружия, либо ходить с серьёзным оружием.
А ходить с короткостволом, это детский комплекс.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
"Ворон ворону глаз не выклюет"

Измаил должен быть взят!

  • -0.16 / 8
    • 8
Пурген
 
Слушатель
Карма: +69.82
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 621
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 29.02.2024 16:24:12Пистолет, это смешно.
Не. Ну есть ковбои пострелять из пистолета. Но у них там в основном стронуть стадо, коров пугнуть.
Кому предлагаете продать навык? Кому предлагаете втюхать оружие?
Времена конных кавалеристов, вооружённых семипатронными M1911 давно прошли.
И даже сухопутные итальянские менты с береттой 92 с 15-ю патронами устарели.
Либо нагло ходить без оружия, либо ходить с серьёзным оружием.
А ходить с короткостволом, это детский комплекс.
У вас какой то комплекс по поводу короткого? Могу только посочувствовать и посоветовать не в конфе писать а ко врачу обратиться - сейчас все лечат. 
Можете мне ссылку привести где я предлагал ходить на врага исключительно с пистолетом? Или вам главное хрюкнуть? В данной теме вроде идет обсуждение стрелкового вооружения. Открою вам тайну - пистолет так же к нему относится, принят на вооружение и имеет право на обсуждение заинтересованных лиц. Если вы не умеете им пользоваться - это повод научиться а не пытаться облить его помоями.

  • +0.25 / 11
    • 11
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +670.68
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 11,260
Читатели: 1

Бан в разделе до 28.12.2025 16:08
Цитата: Пурген от 29.02.2024 16:35:58У вас какой то комплекс по поводу короткого? Могу только посочувствовать и посоветовать не в конфе писать а ко врачу обратиться - сейчас все лечат. 
Можете мне ссылку привести где я предлагал ходить на врага исключительно с пистолетом? Или вам главное хрюкнуть? В данной теме вроде идет обсуждение стрелкового вооружения. Открою вам тайну - пистолет так же к нему относится, принят на вооружение и имеет право на обсуждение заинтересованных лиц. Если вы не умеете им пользоваться - это повод научиться а не пытаться облить его помоями.
Я из ПМ выбивал 25 из 30-ти за три секунды.
Я знаю, что такое пистолет. И не считаю его армейским оружием.
Предпочту складной АК.
Отредактировано: ivan2 - 29 фев 2024 в 16:47
Нам нужен мир!
Желательно весь.
"Ворон ворону глаз не выклюет"

Измаил должен быть взят!

  • -0.13 / 7
    • 1
    • 6
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +3,837.17
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: ivan2 от 29.02.2024 16:45:09Я знаю, что такое пистолет. И не считаю его армейским оружием.
В названии ветки нет "обязательно армейское".
Я вообще страшное скажу - есть ветки про книги и фильмы. И книгу хоть в противника бросить можно, а со скачанным с торрента фильмом вообще непонятно что делать. Но как-то обсуждают.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.12 / 7
    • 6
    • 1
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,308.98
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,938
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 29.02.2024 16:24:12А ходить с короткостволом, это детский комплекс.
А летать?
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...

  • +0.00 / 2
    • 1
    • 1
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: -51.59
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: Пурген от 29.02.2024 14:06:18Бред от слова совсем.
Пара-тройка порезов на подушке правого большого пальца сообщили мне о качестве штамповки (вырубки) и последующей обработки больше, чем Ваше заявление. 
Требование не заряжать более 12 патронов исходило от хозяина пистолета, предупредившего о возможных последствиях. 
Цитата: Пурген от 29.02.2024 14:06:18Это вообще какая то убогая придирка. Магазины прекрасно снаряжаются без этих бредовых плясок с граблями.
Я ж не против - желаете давить пальцем на подающую пружину - Бог в помощь. Мне не понравилось, я и гораздо более "слабую" пружину ПМ-овского магазина поддавливал пальцами левой руки. 
Цитата: Пурген от 29.02.2024 14:06:18До слез.

Ну на сегодня 90 процентов пистолетов с курковой схемой наследники браунинга. Это не плохо кстати. Нахрена какие то новшевства вообще понять не могу. Особенно мне понравилось про обслуживание УСМ - зачем это вообще нужно?

Это вообще перл, петросян отдыхает.
И я о том же самом - если все сводится к дизайнерским выходкам внешнего вида, то никакого технического смысла в "разработке" нет, достаточно изготавливать уже проверенные образцы. 
Цитата: Пурген от 29.02.2024 14:06:18Настало время окуительных историй.
И не надо стесняться - развертывание производства патронов нового образца с мизерными объемами, не дающих значимых преимуществ - или глупость, или вредительство, или попил. 
Цитата: Пурген от 29.02.2024 14:06:18Здесь я комментировать не буду, ибо не в курсе. Но по эргономике, удобству и прочему ПЯ кроет ПМ как бык овцу. Но вам видимо рано еще об этом.
Да, у меня просто рука среднего человека. ПМ в нее ложился как влитой, при этом он весь такой "нечем зацепиться". ПЯ мне в руку не "лег". На футуристичный дизигн я не купился. 
Цитата: Пурген от 29.02.2024 14:06:18Видимо ваша истерика была исключительно ради этой фразы.

Вы ПЯ то хоть в руках держали?
Да. Мне не понравилось. По моему убеждению пистолет нужен офицеру чтобы застрелиться, все остальное за него делают его подчиненные. Если ему надо 18 патронов для этого - ему напрасно присвоили звание. 
 
Цитата: Senya от 29.02.2024 15:05:52предыдущий оратор почему-то решил "забыть", что у ПМ (у которого пуля тоже со стальным сердечником), несмотря на заметно меньшую скорость и дульную энергию, действие по бронежилету считалось лучше, чем у "обычного порошка" под стандартный 9х19 со свинцовым сердечником. Естественно, чтобы не ухудшать параметр нужна была пуля с твёрдым сердечником.
Почему забыл, если именно это и указал?
Уличён в недостаточной восторженности.

  • -0.16 / 9
    • 1
    • 8
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +670.68
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 11,260
Читатели: 1

Бан в разделе до 28.12.2025 16:08
Цитата: Senya от 29.02.2024 17:49:41В названии ветки нет "обязательно армейское".
Я вообще страшное скажу - есть ветки про книги и фильмы. И книгу хоть в противника бросить можно, а со скачанным с торрента фильмом вообще непонятно что делать. Но как-то обсуждают.
В названии ветки нет и неармейское.
Если о кавбойском оружии коров пугнуть, то так и называйте.
Нечего людей путать словом ОРУЖИЕ.
Отредактировано: ivan2 - 29 фев 2024 в 18:28
Нам нужен мир!
Желательно весь.
"Ворон ворону глаз не выклюет"

Измаил должен быть взят!

  • -0.10 / 6
    • 1
    • 5
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +3,837.17
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: ivan2 от 29.02.2024 18:26:04Нечего людей путать словом ОРУЖИЕ.
В законодательстве есть термин даже "гражданское оружие". На ветке обсуждали полицейское и охотничье, просто очень мало было заинтересованных, не взлетело.А что в боевых условиях все вооружены минимум автоматом, кроме разве что какого-нибудь генерала, вооружённого взводом охраны, тут тоже давным-давно говорили.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.15 / 8
    • 8
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +670.68
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 11,260
Читатели: 1

Бан в разделе до 28.12.2025 16:08
Цитата: Senya от 29.02.2024 18:28:23В законодательстве есть термин даже "гражданское оружие". На ветке обсуждали полицейское и охотничье, просто очень мало было заинтересованных, не взлетело.А что в боевых условиях все вооружены минимум автоматом, кроме разве что какого-нибудь генерала, вооружённого взводом охраны, тут тоже давным-давно говорили.
У офицера, у которого в НЕПОСРЕДСТВЕННОМ подчинении есть солдаты автомат идёт штатно.
Перетяжка про Глок против ПМ, или про ПЯ против кокого нить ГШ-18 увод дискуссии в сторону.
Пистолет в армии ненужен. Оставить можно.
Отредактировано: ivan2 - 29 фев 2024 в 18:44
Нам нужен мир!
Желательно весь.
"Ворон ворону глаз не выклюет"

Измаил должен быть взят!

  • +0.03 / 8
    • 4
    • 4
Сообщение № 7076416
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +3,837.17
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: ivan2 от 29.02.2024 18:44:01Перетяжка про Глок против ПМ, или про ПЯ против кокого нить ГШ-18 увод дискуссии в сторону.
То, что тред ушёл в оффтопик, это да. Но в целом для ветки не оффтопична даже тема спортивной стрельбы, буде кто пожелает обсудить.
Цитата: ivan2 от 29.02.2024 18:44:01Пистолет в армии ненужен. Оставить можно.
И кортик очень долго оставался (а может и сейчас есть).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.04 / 2
    • 2
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 22 пользователей

Календарь