КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,778,311 11,112
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5028624 не найдено в ветке "КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка."!
Фильтр
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,234.96
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,231
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 20.09.2018 08:03:12Грубая оценка по Вашим данным:
3,14×9×13=367 (площадь стенок гильзы, вжимаемая крешерным давлением в патронник);
3,14×32=28 (площадь донца гильзы, давление на которую формирует силу страгивания гильзы);
28/367=0,08 (коэффициент трения стенка_гильзы/патронник, необходимый для страгивания гильзы одновременно с пулей).
Сам по себе коэффициент трения латуни по стали примерно втрое больше.

Не нравится диаметр донной части гильзы - возьмите диаметр дульной 9.91 мм.
Тонкостенная часть гильзы внутренним диаметром 9.27 и длиной примерно 5 мм - дальше идёт на конус.
Все размеры без учёта расширения при выстреле.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.04 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ВТБ! от 20.09.2018 19:06:35Не нравится диаметр донной части гильзы - возьмите диаметр дульной 9.91 мм.
Тонкостенная часть гильзы внутренним диаметром 9.27 и длиной примерно 5 мм - дальше идёт на конус.
Все размеры без учёта расширения при выстреле.

Почему "не нравится"? Нравится - предложенные Вами и использованные мною диаметры абсолютно уложились в рамки выслушенной мною лекции. Смеющийся (Если взять дульный диаметр - разница с актуальным коэффициентом трения латунь/сталь станет четырехкратной, но мне достаточно и 2,5-3.)
Вот картинка для раздумий:

Думайте, отчего случился сей конфуз. 
 
Очень наглядное моделирование процессов в гильзах бутылочной формы при наличии зазора между донцем и зеркалом затвора:

А это ближайшее к "свободному затвору и страгиванию гильзы одновременно с пулей".
Отредактировано: ILPetr - 24 сен 2018 19:05:08
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ВТБ! от 20.09.2018 19:29:58Песочек?Улыбающийся
А с арифметикой у Вас нелады 9.91 и 9.95 различаются друг от друга незначительно.
Зато от 6 мм, которые Вы объявили диаметром поршня, - радикально.

А! Да! Извиняюсь. (С арифметикой, как раз, лады - числа после знака "равно" соответствуют действиям с числами перед.)
3,14×4,52= 64; 
64/367= 0,17. 
Все равно меньше коэффициента трения латунь/сталь. Улыбающийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 1
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Цитата: Салон62 от 20.09.2018 18:20:07Потому, что 99% опрошенных просто не знают другого оружия...

И в этом есть могучая доля правды. 
Хотя у амеров  есть традиционные стрельбы из исторического оружия - от  мушкета Браун Бесс до ПКМ.
Учения миномётчиков Корпуса Морской Пехоты США

И как хобби - стрельбы очень приветствуются
Отредактировано: sergant - 20 сен 2018 21:12:35
  • +0.13 / 6
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Цитата: PPL от 20.09.2018 19:01:16А какая мотивировка, чем он, по их мнению хорош, по сравнению, например, с чем?

Устраивает по точности , удобству , надёжности .
 Считается более надежным , чем пистолеты М9 и пулемёты М249. Как ни странно , указывают на меньшее дульное пламя при выстреле, чем у М16 - возможно , это как-то связано с переходом на новые патроны. 
  • +0.05 / 3
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,155.44
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,943
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: sergant от 20.09.2018 17:47:55Суха теория...
Считают небходимым заменить карабин М4 другим оружием - 1% военнослужащих США.

Перед этим они 50 лет рассказавали о приемуществах длинноствольной M-16 перед коротким АК.
Если так хорош М-4, для чего М-6?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.33 / 6
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,155.44
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,943
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: sergant от 20.09.2018 21:11:47И в этом есть могучая доля правды. 
Хотя у амеров  есть традиционные стрельбы из исторического оружия - от  мушкета Браун Бесс до ПКМ.
Учения миномётчиков Корпуса Морской Пехоты США

И как хобби - стрельбы очень приветствуются



Это ни о чем. 
Мой однакашник будучи командиром развед роты на Кубе имел в оружейке штатные М-16 на оделение и Colt M1911.
Я по службе стрелял из Нагана, ТТ, Мосинки.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.09 / 4
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: sergant от 20.09.2018 11:34:13Громадная? Со сложенным прикладом - 46 см длинный, 37 см короткий вариант, вес соответственно - 3 и 2.8 кг, сравните  с 47 см / 3.7 кг Узи.
А главное - полностью соответствует основному оружию , винтовке Г3 - расположение рукоятки перезаряжания , предохранителя ,порядок разборки и т.д. Да и стреляет , по отзывам причастившихся , заметно лучше - похоже на Беретту М12 , но весом легче..

Под громадностью я имел в виду массивный, высокий  и в основном пустой кожух.
Никому одинаковость порядка разборки особо не нужна. Разные люди оперируют разным оружием.
ИМХО Walther MP один из самых убого выглядящих послевоенных ПП. Сравнить его с гармоничным МР-5 или Береттой.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: ILPetr от 21.09.2018 07:17:07Вы не о гильзе? Или принимаете в качестве модели гильзы сплошной цилиндр?

Давление на дно от формы не слишком зависит, даже если гильза изнутри полусферическая, всё равно можно брать площадь круга.
Но у меня другой вопрос - а что если мы выкинем затвор? Я беру голый ствол от ПМ и креплю его намертво в раму. Вкладываю в патронник патрон и поджигаю капсюль... да хоть свечкой нагреваю. Что будет? Гильза намертво расклинится в патроннике внутренним давлением и пуля покинет ствол практически с номинальной скоростью, и только после этого остаточным давлением гильзу выкинет из патронника? 
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.16 / 6
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Senya от 21.09.2018 12:48:50Давление на дно от формы не слишком зависит, даже если гильза изнутри полусферическая, всё равно можно брать площадь круга.
Но у меня другой вопрос - а что если мы выкинем затвор? Я беру голый ствол от ПМ и креплю его намертво в раму. Вкладываю в патронник патрон и поджигаю капсюль... да хоть свечкой нагреваю. Что будет? Гильза намертво расклинится в патроннике внутренним давлением и пуля покинет ствол практически с номинальной скоростью, и только после этого остаточным давлением гильзу выкинет из патронника?

Круга, но какого? От начала радиусного перехода от стенки гильзы к донцу - это будет самая консервативная оценка, поскольку давление действует по нормали к поверхности, а нас интересует осевая составляющая, т.е. на радиусном переходе для точности придется считать через косинусы. (Я и взял консервативную оценку в 9 мм диаметром.)
Оторвет донце, или гильза не успеет "раздуться" и "вжаться" стенками в патронник и вылетит целиком. Пуля штатной скорости не разовьет, а скорее и останется в стволе. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.11 / 2
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,234.96
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,231
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 21.09.2018 17:44:01Я и не пытаюсь. Я жду когда Вы что-нибудь посчитаете.

Я давно оценил коэффициент трения скольжения для этой сверхупрощённой модели: 0,2.

Поперечный разрыв гильзы
ЦитатаДефект – поперечный разрыв гильзы – присущ всем образцам оружия, за исключением оружия типа пистолета ПМ и пулемета КПВ.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ВТБ! от 21.09.2018 18:18:15Я давно оценил коэффициент трения скольжения для этой сверхупрощённой модели: 0,2.

Поперечный разрыв гильзы

Я рад, после мы перейдем к стальным гильзам под лаком - там будет интереснее, но пока и 0,2 достаточно. Хотя, при давлении на стенки гильзы порядка 300-400 МПа ожидать "нормального" коэффициента трения латунь/сталь 0,2 - это крайне оптимистично. Там влегкую может быть и более единицы, поскольку из-за упругой деформации стенок гильзы трение гладких поверхностей сменяется на механическое зацепление.
 
В Вашей ссылке как "неправильное" указано именно то положение гильзы, которое по общепринятой у популяризаторов имеет гильза в оружии при свободном затворе в ходе выстрела.  Веселый 
"Но са­мый гроз­ный де­фект при ущем­ле­нии - это по­пе­реч­ный раз­рыв гиль­зы. При­чи­ны раз­ры­ва мо­гут крыть­ся как в де­фек­те па­тро­на, так и в де­фек­тах ору­жия (грязь и ра­ко­ви­ны в па­трон­ни­ке). По­вто­ряю­щие­ся слу­чаи раз­ры­вов гильз го­во­рят об уве­ли­че­нии за­зо­ра ме­ж­ду дном гиль­зы и дном ча­шеч­ки за­тво­ра." http://army.lv/ru/pm/2724/4645/4 
Как любое творение человеческого ума и рук пистолет Макарова не идеален, хотя и удобен. Веселый 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 1
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Цитата: Портос от 20.09.2018 22:07:29Перед этим они 50 лет рассказавали о приемуществах длинноствольной M-16 перед коротким АК.
Если так хорош М-4, для чего М-6?

М6 ещё короче .
M4

.
LWRC M6A2 UCIW
  • +0.05 / 3
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Цитата: Портос от 20.09.2018 22:23:53Это ни о чем. 
Мой однакашник будучи командиром развед роты на Кубе имел в оружейке штатные М-16 на оделение и Colt M1911.
Я по службе стрелял из Нагана, ТТ, Мосинки.

Так уж и не о чём?
Морпехи постреляли из ПК и АК , подразделением, на учениях. Чему-то научились.
У нас миномётчики стреляют из М-240 и М4 на учениях? А надо бы...
ЗЫ: видел как-то стрельбу морпехов из мушкетов времён Войны за независимость.  Солдаты в пиксельном комуфляже  , сержанты.инструкторы с повязкой на руке:
- скуси патрон ,порох на полку  - буквально прикоснулись к Истории,  видели бы вы их лица.
Доброму делу учиться не грех и у вероятного союзника по контртеррористической операции - это к нашим отцам-командирам...
Отредактировано: sergant - 21 сен 2018 20:34:01
  • +0.10 / 6
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Цитата: mr_ttt от 20.09.2018 22:47:38Под громадностью я имел в виду массивный, высокий  и в основном пустой кожух.
Никому одинаковость порядка разборки особо не нужна. Разные люди оперируют разным оружием.
ИМХО Walther MP один из самых убого выглядящих послевоенных ПП. Сравнить его с гармоничным МР-5 или Береттой.

Кому - как. 
Сержанту , обучающему новобранцев - одинаковость очень даже нужна.
 А что убого выглядит - АК тоже выглядит убого. Однако - пережил тьму красавчиков...
  • -0.05 / 3
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,155.44
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,943
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: sergant от 21.09.2018 20:08:46М6 ещё короче .
M4

.
LWRC M6A2 UCIW


Они предлагают:

Barrel lengths of 10.5", 12.7", 14.7" and 18" (available for select models) are available

Соответственно  25.4 см, 30.48 см, 35.56 см, 45.72 см. длину ствола, хотят занять все ниши.

У М-16А2 50,8 см у АК-74 41,5 см.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.04 / 2
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,155.44
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,943
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: sergant от 21.09.2018 20:14:03Так уж и не о чём?
Морпехи постреляли из ПК и АК , подразделением, на учениях. Чему-то научились.
У нас миномётчики стреляют из М-240 и М4 на учениях? А надо бы...
ЗЫ: видел как-то стрельбу морпехов из мушкетов времён Войны за независимость.  Солдаты в пиксельном комуфляже  , сержанты.инструкторы с повязкой на руке:
- скуси патрон ,порох на полку  - буквально прикоснулись к Истории,  видели бы вы их лица.
Доброму делу учиться не грех и у вероятного союзника по контртеррористической операции - это к нашим отцам-командирам...


У нас историки- реконструкторы бригады на сопредельных территориях формируют.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: ILPetr от 21.09.2018 13:08:24Оторвет донце, или гильза не успеет "раздуться" и "вжаться" стенками в патронник и вылетит целиком. Пуля штатной скорости не разовьет, а скорее и останется в стволе.

Ну да. А теперь смотрим роль затвора в противодействии этим процессам, импульс, который затвор при этом получает, и скорость, с которой он начинает движение одновременно с началом движения пули. Поглотить энергию, способную выкинуть гильзу или оторвать донце, не приобретя при этом скорости - не физично.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.03 / 1
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Цитата: Портос от 21.09.2018 21:25:55Они предлагают:

Barrel lengths of 10.5", 12.7", 14.7" and 18" (available for select models) are available

Соответственно  25.4 см, 30.48 см, 35.56 см, 45.72 см. длину ствола, хотят занять все ниши.

У М-16А2 50,8 см у АК-74 41,5 см.

На коммерческом рынке идёт на ура , а вот гоструктуры , да и те - британский полк САС , закупили только ультрокомпакт.
А по мне , самая интересная версия M6A4 - лёгкий пулемёт/тяжёлая винтовка. Аналог отечественного РПК-16, но с  особенностью : одиночными стреляет как винтовка , с закрытого затвора; автоматический огонь - с открытого.
Отредактировано: sergant - 22 сен 2018 07:37:57
  • +0.04 / 2
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: sergant от 21.09.2018 20:38:48Кому - как. 
Сержанту , обучающему новобранцев - одинаковость очень даже нужна.
 А что убого выглядит - АК тоже выглядит убого. Однако - пережил тьму красавчиков...

Оружие разрабатывают для солдат, а не для инструкторов. Оружие в котором не может разобраться даже инструктор, никто и на вооружение не примет.
АК вполне нормально выглядит. Ничего лишнего, никаких лишних кожухов, накладок. Голый функционализм. И этим красив.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.45 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 7