КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: ВТБ! от 02.01.2019 11:57:35Давайте будем оперировать не качественными оценками, а численными.
Масса затворной рамы с затвором у АК примерно 510 г, скорость после присоединения затвора 4,85 м/с.
Как видите, это примерно втрое меньше импульса оружия.
Скорость рамы в крайней точке 3.2 м/с.
Такой конструкции наплевать на разброс параметров патронов  - к тому же однотипных.
Масса стрелка тоже значения не имеет - хоть с рук.
Про решение для патронов другого типа упоминали выше.
А что мы можем сказать о Сайге под 410 патрон?
Какая там будет скорость затворной группы с разными патронами?
В крайней точке при плохо приложенном прикладе?
P.S.
Уточню - это по данным испытаний 47-ого года.
У АКМ затворная группа ещё легче.

Цитата: slavae от 02.01.2019 12:41:01Это в каком из миров при выстреле пуля улетает вперёд, а оружие летит в ту же сторону?

Цитата: Lom Uranov от 02.01.2019 12:44:06Господа, мне кажется вы зря исключили из системы снаряд и истекающие из ствола пороховые газы. 
Затвор должен еще повернуться и отпереть канал ствола перед тем как гильзу извлекать. В момент когда затвор начинает отпираться, затворная рама уже не жестко связана с "оружием".
Предположу, что в момент начала отпирания снаряд еще ускоряется, и импульс сообщаемый газовым двигателем затворной раме частично гасится импульсом отдачи. Если присовокупить в систему стрелка, то этот импульс (направленный навстречу импульсу сообщающийся газовым поршнем) уменьшается в следствии закона сохранения энергии.

Цитата: Lom Uranov от 02.01.2019 13:05:42А теперь представим что оружие весит 103 кг, и в этом случае проблем с перезарядкой почти не возникает.

Цитата: Lom Uranov от 02.01.2019 12:44:06Предположу, что в момент начала отпирания снаряд еще ускоряется,

Цитата: ILPetr от 02.01.2019 13:08:50Бог с ним сколько весит оружие, обсуждается вопрос массы стрелка, от которого на этой фазе действия автоматики оружие удаляется. 

Цитата: ILPetr от 02.01.2019 13:02:08В окружающем нас мире автоматики с газовым двигателем в виде поршя и каморы. В тот момент, когда газы, попавшие в камору, "толкают" поршень с затворной рамой назад, они с таким же импульсом "толкают" оружие вперед. Это очевидное следствие из закона сохранения импульса. Если масса затворной рамы с затвором около 0,5 кг, а остального оружия 3,0 кг, то при скорости затворной рамы "назад" 10 м/с оружие будет двигаться "вперед" со скоростью 10 × 0,5 / 3,0 = 1,67 м/с.

Цитата: ВТБ! от 02.01.2019 13:07:17Скорость после присоединения затвора к затворной раме, разумеется.
Скорость затворной рамы до присоединения затвора к движению была 6,46 м/с, масса 432 грамма.
Не понял, что Вы не видите?

Цитата: ILPetr от 02.01.2019 13:02:08В окружающем нас мире автоматики с газовым двигателем в виде поршя и каморы. В тот момент, когда газы, попавшие в камору, "толкают" поршень с затворной рамой назад, они с таким же импульсом "толкают" оружие вперед. Это очевидное следствие из закона сохранения импульса

Цитата: ВТБ! от 02.01.2019 13:11:32Вы завысили скорость затворной рамы и совсем "забыли" о импульсе оружия после выстрела.
Или в Вашей модели несжимаемый приклад упирается в несжимаемую опору большой массы?

Цитата: ВТБ! от 02.01.2019 13:15:40Вы ошибаетесь, для АК импульс затвора примерно втрое меньше импульса выстрела.

Цитата: slavae от 02.01.2019 13:19:14Это неверное рассуждение. Оно, может, и уменьшит общий импульс, но общая масса уже двигается назад, благодаря посыланию пули вперёд.

Цитата: ILPetr от 02.01.2019 13:31:34Да Бог с ними с численными оценками величины импульсов. По принципу действия оружия импульс выстрела (вылета пули и газов) и движения затворной рамы происходят в разное время. 

Цитата: Фагот от 02.01.2019 13:26:37Вот тут ошибка. В перёд газы ну никак толкать оружие не могут, ибо нечего толкать - в переди открытый канал ствола! Да и отдача оружия всегда идёт назад, с этим же никто спорить не будет?
Вообще не понимаю - чего мы спорим? Сюр какой-то! Обсуждаем влияние веса стрелка на работу газового механизма АК !!! Тимофеич в гробу переворачивается от такого бреда!
Если у кого нет в наличии АК Сайги, могу видео выложить с замедленной съёмкой выстрелов из оного.

Цитата: ВТБ! от 02.01.2019 13:34:36Эффекты, замедляющие движение рамы до расцепления затвора, учитывать не следует:
этот импульс передаётся на оружие.

ЦитатаИмпульс подвижной части достигает максимума ещё до расцепления (если верить данным испытаний 47-ого года) - 2,8 кг*м/с.

ЦитатаНемало, но импульс выстрела кратно больше.

Цитата: ILPetr от 02.01.2019 13:46:49Никакой ошибки, у нас с Вами камора, которая имеет переднюю глухую стенку и заднюю в виде поршня. Или поршень и цилиндр. Сжатый газ равным образом действует на поршень и переднее дно каморы и толкает их с равной силой. А далее закон Ньютона "сила равна произведению массы на ускорение". За одно и тоже время поршень с затворной рамой и остальное оружие получат ускорения в разные стороны обратно пропорционально соотношению своих масс. 

Цитата: ILPetr от 02.01.2019 13:20:27Как это? С моей точки зрения затвор к раме присоединен всегда. На начальном этапе движения рамы через винтовой паз рама приводит затвор во вращение, т.е. масса затвора уже влияет на скорость рамы. Но да Бог с ним. Для простоты округления - рама с эквивалентной массой затвора имеет массу 0,5 кг и скорость движения 5 м/с. Эту скорость она получила из-за воздействия порции газов в каморе на поршень. Сама камора, неподвижно связанная с остальным оружием, получила такой же импульс, направленный противоположно. Если масса оружия, связанная неподвижно с каморой 3 кг, то оружие получило импульс "вперед" и скорость туда же "вперед" 0,8 м/с. Процессы извлечения стреляной гильзы, происходящие на этом этапе работы автоматики, не зависят от массы стрелка, поскольку оружие на этом этапе на стрелка не "давит", оно от стрелка удаляется.

Цитата: ВТБ! от 02.01.2019 13:47:04Но обвинять его в проблемах Сайги с непонятными патронами и вовсе нелепо - он к этому безобразию творчеству не имел отношения просто в силу возраста.

Цитата: ВТБ! от 02.01.2019 14:20:17Тут корректнее сравнивать с велосипедистом, ползущем со скоростью пешехода и швыряющем вперёд пудовую гирю.

Цитата: Фагот от 02.01.2019 14:13:07Вы троллите, как предыдущий?  
Ну ладно. Вы представляете устройство АК? Нет, не на рисунке, а в живую? Так вот там в газовой камере есть газосбросные отверстия, на предыдущих моделях эти отверстия были в газтрубке, в которой ходит поршень.

Скрытый текст

Да и самв газтрубка имеет конструкцию отнюдь не идеального цилиндра, как в двидателе. И не забывайте про газоотводное отверстие в канале ствола, по которому и проникают газы в камору. 
Тем более если воспользоваться вашей логикой, то стрелок должен отлетать вместе с автоматом назад - ведь газы равно действуют и на пулю и на донце гильзы, пока ещё запертой затвором)))
Доверём до абсурда вашу идею)  Вы стоите в кузове автомобиля движущегося в перёд со скоростью 20км/ч. В руках у вас гиря 32кг. Вы размахиваетесь и бросаете её в прёд, по ходу движения! Ну и как? Грузовик тут же назад поедет? Или потеряет хоть 0.0001 км/ч скорость?)))