КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,778,669 11,112
 

Фильтр
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: ВТБ! от 05.01.2019 10:50:38Судя по названию, замена "Гюрзе"?

Я плохо представляю цифры, но наверное "замена" должна начинаться с серии тысяч в сто (если в масштабах армии). Несколько тысяч опять растворятся среди специалистов и ценителей. И кстати - а как с патроном 9х21? Насколько он распространён, и соответственно насколько может быть распространён пистолет для него? Опять таки если говорим об армейском пистолете, а не о специальном.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.13 / 5
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,903
Читатели: 7
Цитата: Senya от 05.01.2019 11:49:40Я плохо представляю цифры, но наверное "замена" должна начинаться с серии тысяч в сто (если в масштабах армии). Несколько тысяч опять растворятся среди специалистов и ценителей. И кстати - а как с патроном 9х21? Насколько он распространён, и соответственно насколько может быть распространён пистолет для него? Опять таки если говорим об армейском пистолете, а не о специальном.

мало он пока распространен. и восприятие его пока неоднозначное - жалуются на мощность. По мне, учитывая обилие броников, 9х21 как раз к месту.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.15 / 4
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,903
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 05.01.2019 12:07:00Жалуются постреляв "учебно-небоевым" СП-11? Или стальной сердечник 10-го патрона не всегда пробивает танки в лоб? Улыбающийся
ПМСМ, сам патрон и оружие под него - это чисто специальные штучки.

Жалуются на избыточную мощность
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.15 / 4
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: GeorgV от 05.01.2019 14:32:09Жалуются на избыточную мощность

Не очень понятно. Можно жаловаться на чрезмерно сильную или резкую отдачу, рикошеты пули, малый ресурс оружия. Даже на слишком громкий звук. Мощность сама по себе обычно не мешает.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.13 / 7
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,869.58
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,770
Читатели: 9
Цитата: Senya от 05.01.2019 14:43:15Не очень понятно. Можно жаловаться на чрезмерно сильную или резкую отдачу, рикошеты пули, малый ресурс оружия. Даже на слишком громкий звук. Мощность сама по себе обычно не мешает.

   На СР-1 жаловались, что клавиша автоматического предохранителя довольно больно в ладонь бьёт. А так, да, жаловаться на мощность - странно. Кстати, про оружие под этот патрон, СР-2 "Вереск" очень хвалили, вроде...


...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.17 / 9
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,903
Читатели: 7
Цитата: Senya от 05.01.2019 14:43:15Не очень понятно. Можно жаловаться на чрезмерно сильную или резкую отдачу, рикошеты пули, малый ресурс оружия. Даже на слишком громкий звук. Мощность сама по себе обычно не мешает.

Мне тоже не очень понятно. Думаю, что это результат привычки к ПМ, с его небольшим импульсом отдачи. 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.13 / 4
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,158.56
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,946
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Prohodimez от 02.01.2019 17:17:51Ваша проблема с клинами похожа на проблемы с недостаточным импульсом, передающемуся газовому поршню через газоотводную трубку. Не помню, про какой автомат читал. Его сделали не как АК с избыточной энергией. Поэтому у него сделали регулируемый диаметр этой самой трубки.
Это я к чему. Слышал ли кто нибудь о попытках увеличить диаметр отверстия газоотводной трубки и к чему эти попытки привели?

А. А. Малимон Отечественные автоматы (записки испытателя-оружейника)




1. Конструкторская доработка АК-47

https://document.wikireading.ru/11099
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.28 / 7
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
КАЛАШНИКОВ
Новость   494 9
Возможно - лучший из западных клонов АК :

На вооружении в Швеции, под маркой АК5, принятый на вооружение после сравнительных испытаний , где участвовали  :
Colt M16A1, Stoner 63A1, ArmaLite AR-18, Steyr AUG, Beretta M70,  FN FNC , IMI Galil, FN CAL, SIG 540, HK33 и  FFV 890C (шведский вариант Галила)
Отредактировано: sergant - 05 янв 2019 21:26:53
  • +0.10 / 4
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Цитата: Салон62 от 05.01.2019 21:30:12Какой же это клон?Непонимающий

 После неудачной винтовки FN CAL , умные люди в Бельгии решили не изобретать велосиипед и впихнули в производственные стандарты FN подвижные части АК целиком - газовый поршень , затвор , УСМ ...  
Уже писал в этой теме про FN FNC  лет ... назад .
 Забавно сравнить изменения  текста в Wikipedia за эти годы : тогда честно писали "из вери симилар ту АК" , а сейчас  
- the mechanism strongly resembles that of Kalashnikov rifles, but adapted to more advanced design. 
Вдвое больше демократии в каждом выстреле Веселый 
Отредактировано: sergant - 05 янв 2019 21:51:25
  • +0.19 / 7
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,869.58
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,770
Читатели: 9
Цитата: sergant от 05.01.2019 21:45:00После неудачной винтовки FN CAL , умные люди в Бельгии решили не изобретать велосиипед и впихнули в производственные стандарты FN подвижные части АК целиком - газовый поршень , затвор , УСМ ...  
Уже писал в этой теме про FN FNC  лет ... назад .
 Забавно сравнить изменения  текста в Wikipedia за эти годы : тогда честно писали "из вери симилар ту АК" , а сейчас  
- the mechanism strongly resembles that of Kalashnikov rifles, but adapted to more advanced design. 
Вдвое больше демократии в каждом выстреле Веселый

   Ну, клоны похожи друг на друга как две капли воды, а тут ничего общего, кроме конструкции затворной группы, да и то, не совсем.
   УСМ - вряд ли аналогичен АК, остальное - совсем другое:


    А то, можно договориться до того, что АКМ клон М1 "Гаранд"...Улыбающийся
Отредактировано: Салон62 - 06 янв 2019 05:40:04
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.07 / 8
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Портос от 05.01.2019 20:24:54А. А. Малимон Отечественные автоматы (записки испытателя-оружейника)
1. Конструкторская доработка АК-47
https://document.wikireading.ru/11099

Не в плане даже аргумента к предыдущему спору, а просто как пример "загадочного" поведения оружия в зависимости от способа удержания (оттуда же):
ЦитатаОб этой не раскрытой в то время «тайне» можно было бы не упоминать, если бы в начале 60-х годов из одного патронного завода не поступило сообщение военного представителя В. Михальченко о случаях автоматической стрельбы из автомата при положении переводчика на одиночном огне. Представлены и автоматы, на которых наблюдалось это явление. При этом отмечалось, что такая стрельба получалась при доведенном до крайнего заднего положения спусковом крючке в условиях, когда затылок приклада упирался в ладонь левой руки, а правой рукой стрелок удерживал автомат за рукоятку управления огнем (арх. № 130-62, стр. 34).
 По результатам проверки присланные автоматы оказались технически вполне исправными и не имеющими отступлений по технологии изготовления. При их исследованиях тем же Е.В. Ярошенко установлена возможность самопроизвольного перехода с одиночной на автоматическую стрельбу при не жестком упоре приклада в амортизатор заводского испытательного стенда или в ладонь руки и не плотном удержании автомата второй рукой за рукоятку управления огнем, что расценено как умышленное нарушение правил эксплуатации. При всех других условиях исследования автоматической стрельбы не происходило.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.11 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 06.01.2019 10:02:20Да и вообще, запирание поворотом затвора...Кто первый такое придумал?Непонимающий

Айзек Льюис в своем пулемете образца 1913 года.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.23 / 7
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,869.58
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,770
Читатели: 9
Цитата: ILPetr от 06.01.2019 12:46:04Айзек Льюис в своем пулемете образца 1913 года.

    Строго говоря, судя по всему, запирание канала ствола поворотом затвора придумал вот этот господин:
ЦитатаИоганн Николаус фон Дрейзе (нем. Johann Nicolaus von Dreyse; 20 ноября 1787 — 9 декабря 1867) — оружейный мастер, изобретатель системы игольчатого ручного огнестрельного оружия.

   https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%BE%D0%BD
          


    Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • -0.05 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 06.01.2019 14:37:22Строго говоря, судя по всему, запирание канала ствола поворотом затвора придумал вот этот господин:


Скрытый текст

Вопрос граничных условий. У Дрейзе прообраз обычного "болта", у Манлихера именно поворотный затвор в прямолинейно перемещающейся раме, у Льюиса первое воплощение в автоматическом оружии. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.18 / 5
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Цитата: Салон62 от 06.01.2019 05:32:08Ну, клоны похожи друг на друга как две капли воды, а тут ничего общего, кроме конструкции затворной группы, да и то, не совсем.
   УСМ - вряд ли аналогичен АК, остальное - совсем другое:


    А то, можно договориться до того, что АКМ клон М1 "Гаранд"...Улыбающийся



Там не только запирание поворотм затвора - длинноходный газовый поршень , конструкция затвора , вывешенные подвижные части , УСМ.
Собственно - спор не о чем, бельгийцы никогда и не скрывали , что FN FNC использует механику от АК.
"The gas drive and rotating bolt of FNC strongly resembles the  AK-47"
  • +0.19 / 6
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,158.56
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,946
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Senya от 06.01.2019 12:37:02Не в плане даже аргумента к предыдущему спору, а просто как пример "загадочного" поведения оружия в зависимости от способа удержания (оттуда же):

У нас СВД, начала очередями стрелять, вот это был прикол.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.16 / 5
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
ПЛ-15 (9х19) - концерн "Калашников"

.
"Удав" (9х21) «ЦНИИточмаш» Ростех

Отредактировано: sergant - 09 янв 2019 22:44:33
  • +0.30 / 11
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: sergant от 09.01.2019 22:43:46
ПЛ-15 (9х19) - концерн "Калашников"
.
"Удав" (9х21) «ЦНИИточмаш» Ростех




Ммм... Смотрю в книгу вижу фигу затворную задержку. На ПЛ-15. На Удаве вижу на кожухе затвора вырез под задержку, а сама она растворилась где-то в тумане. Замыкатель над спусковым крючком, как понимаю, отношения к ней не имеет.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.11 / 5
  • АУ
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: Senya от 10.01.2019 07:39:14Ммм... Смотрю в книгу вижу фигу затворную задержку. На ПЛ-15. На Удаве вижу на кожухе затвора вырез под задержку, а сама она растворилась где-то в тумане. Замыкатель над спусковым крючком, как понимаю, отношения к ней не имеет.

Уважаемый Senya!

Вставляется магазин с патронами - рама автоматически снимается с затворной задержки и досылает патрон в патронник. Подмигивающий
Климовские мы...
  • +0.30 / 10
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Sbor от 10.01.2019 09:29:50Вставляется магазин с патронами - рама автоматически снимается с затворной задержки и досылает патрон в патронник. Подмигивающий

А если нужно вложить пистолет в кобуру незаряженным, с пустым магазином или без магазина вообще? Даже у мосинки и СКС была вроде возможность притопить патрон так, чтобы затвор закрылся без досылания в патронник.
Отредактировано: Senya - 10 янв 2019 10:10:56
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.12 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 0, Ботов: 18
 
User78