КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: Салон62 от 10.01.2019 06:01:38В отличие от "Гюрзы", на "Удаве" вернулись к не автоматическому предохранителю...

Цитата: Senya от 10.01.2019 10:08:47А если нужно вложить пистолет в кобуру незаряженным, с пустым магазином или без магазина вообще?

Цитата: Sbor от 10.01.2019 10:21:29раму тянем чуть на себя

Цитата: Senya от 10.01.2019 07:39:14Ммм... Смотрю в книгу вижу фигу затворную задержку. На ПЛ-15. На Удаве вижу на кожухе затвора вырез под задержку, а сама она растворилась где-то в тумане. Замыкатель над спусковым крючком, как понимаю, отношения к ней не имеет.

Цитата: sergant от 10.01.2019 10:33:07На фото скорее всего один из прототипов. Хотя , не исключаю , опробованная на СПС схема работы затворной задержки без наружного флажка сохранилась, по крайней мере - как один из вариантов.

Цитата: Sbor от 10.01.2019 18:26:04Уважаемый sergant!

"На фото скорее всего один из прототипов." - нет. Он самый.

Цитата: sergant от 09.01.2019 22:43:46

ПЛ-15 (9х19) - концерн "Калашников" . "Удав" (9х21) «ЦНИИточмаш» Ростех

Цитата: Внимательный от 12.01.2019 07:21:12... нечто совсем неожиданное – горловина на клоны АК с быстрым сбросом магазина.

Скрытый текст

Цитата: СГ2018 от 12.01.2019 09:58:39

Скрытый текст

Охотники могут извращаться со своим оружием так, как им хочется, в пределах требований законодательства, естественно.
А вот за горловину на АК для армии, ИМХО, надо наказывать в особо извращенной форме. Причина проста - такая горловина - отличный сборщик грязи для ее подачи внутрь ствольной коробки, прямо при примыкании следующего магазина. Эту грязь надо сначала заметить в горловине, для чего надо ее внимательно и при хорошем освещении осмотреть. А это противоречит самой сути горловины, она ведь как раз и предназначена для того, чтобы вставлять магазины "не глядя". Соответственно при наличии горловины обычный средний человек, не пораженный "клиническим орднунгом головного мозга в терминальной стадии", смотреть в нее не будет и при очередной смене магазина попавшая в горловину грязь протолкнется магазином в ствольную коробку. Чтобы этого не допустить, придется подручным предметом (имеются ввиду условия боя, когда доставать принадлежности - не айс), хоть ровной щепкой, веточкой или жесткой травинкой, но вычищать предварительно грязь из горловины, причем нормально и быстро очистить внутреннюю часть горловины такими простыми предметами не получится, тогда как в стандартном варианте область примыкания магазина нормально чистится даже рукавом и за пару секунд.
Эта проблема не актуальна только для пустынь, в т.ч. горных, там песок и так высыпется, и условий города/тира Для всех остальных климатических зон это критично. Зимой в условиях арктики и средней полосы - внутри горловины будет подтаивать попавший туда снег и намерзать лед. Летом там же и в течение всего года во влажных субтропиках и тропиках - грязь. Причем, в отличие от охотников, пехота в этой самой грязи вынуждена то и дело лежать,  да не просто лежать, а частенько плюхаться в нее не выбирая место, потому как противник имеет подлое свойство стрелять в ответ, в отличие от кабанов, медведей и оленей. И при таком плюхании руки, которые держат автомат, оказываются в грязи вместе с автоматом в первую очередь и почти наверняка.

АК, конечно, не очень боится грязи, но делать ее дополнительный сборщик в виде той же горловины - перебор.

Цитата: сапёрный танк от 12.01.2019 11:08:28Сама идея быстрого сброса - ущербна и для армии вредна. Потому как сброшенный в грязь магазин снарядить из обойм врядли получиться. Да даже вручную из пачек снаряжать будет проблема. А проблемы с досыланием патронов будут почти гарантировано. Ну и возможность потерять собственно сам магазин в горячке боя это как вишенка на торте.

Цитата: сапёрный танк от 12.01.2019 11:08:28Сама идея быстрого сброса - ущербна и для армии вредна. Потому как сброшенный в грязь магазин снарядить из обойм врядли получиться. Да даже вручную из пачек снаряжать будет проблема. А проблемы с досыланием патронов будут почти гарантировано. Ну и возможность потерять собственно сам магазин в горячке боя это как вишенка на торте.

Цитата: Doctor_D от 12.01.2019 12:00:441) Кмк, Калаш не только в армии используется.
2) Да и армия только пехотой не исчерпывается.
3) Но ССО и прочие вполне могут использовать, наряду с прочим обвесом- почему нет?

Цитата: ILPetr от 12.01.2019 12:28:43Там еще пружину подавателя пересилить надо. При штатном присоединении работает рычаг, примерно 1:3, что позволяет присоединить магазин даже субтильным девицам, а давлением по оси магазина далеко не каждый мужчин в горячке боя справится, во вмяком случае неприсоединение магазина у М16 основной вид отказов.

Цитата: СГ2018 от 12.01.2019 13:43:252) Для всех остальных, кроме пехоты и десанта, стрелковка - вспомогательное оружие, применяемое тогда, когда дело совсем швах, и когда дойдет до применения, ситуация у них будет та же, что и в пехоте, т.е. с большой вероятностью будут лежать на пузе в той самой грязи и пытаться как-то отстреливаться.
3) В редких случаях, когда бой ведется "на асфальте" или в помещениях, а там, как правило, и оружие специальное используется. В остальных случаях (поле, горы) ССО - та же пехота, но более квалифицированная.

Цитата: Внимательный от 12.01.2019 07:21:12


Прошло не так много времени и компания PM-Laser порадовала владельцев оружия новой разработкой. В прошлом это были рукоятки на пистолеты, такие как ПМ и ТТ с быстрым сбросом и интегрированным лазерным прицелом. Логично было предположить что новой разработкой станет рукоятка на ПСМ или Стечкин, но в пришедшей коробке оказалось нечто совсем неожиданное – горловина на клоны АК с быстрым сбросом магазина.

Скрытый текст

История попыток приделать горловину к клонам автомата Калашникова, точнее карабинам разработанным по мотивам АК, как нарезным так и «гладким» имеет давнюю, но отнюдь не славную историю. Скажем так рабочей горловины, которая хорошо работает с штатными магазинами в общем-то и нет. В гладкоствольной ветви изделий отчаялись и отказались от зацепа на магазине, по сути разработав новый магазин и элемент его крепления. В нарезном сегменте, где карабины по сути копия боевых автоматов и большая часть теперь может «кормиться» из военных магазинов, такой подход не приемлем, поэтому чаще всего ограничиваются установкой рычагов для быстрого сброса магазина той или иной конструкции.
Новое изделие предлагает нам и новое решение – горловина магазина и сразу несколько клавиш сбросам магазина. Напомню что горловина нужна что бы можно было вставлять магазин одним движением не озадачиваясь тем чтобы зацеплять его передним зубом за коробку. Казалось бы такое невозможно, учитывая конструкцию АК, но оказалось это не так.
















Деталь представляет из себя горловину образованную двумя половинками, внутри которой зафиксированы аж три рычага сброса магазина. Вы можете отжать защелку магазина нажав на любой из этих рычагов или два одновременно. Это оказалось достаточно удобно, правда магазины выпадают из горловины не все, у нас было два вида: рыжие вываливаются без проблем, сливовый немного подклинивает похоже он толще и этим объясняется заминка. Но если энергично встряхнуть карабин вываливается и он. Что интересно вставляется магазин легко но все же не простым движением вверх. Видно что магазин проходит по непростой траектории прежде чем защелкнется его фиксатор. Но если магазину не мешать то он сам найдет дорогу и встанет на место. Если стараться просто заталкивать его крепко удерживая в руке и не давая совершать движения по траектории, могут быть проблемы. Но потренировавшись быстро привыкаешь к работе с магазином и оружием.
Рычаги сброса продуманы и достаточно удобны, можно нажимать на передний или задний левой рукой, а можно указательным пальцем правой сдвинуть специальный двусторонний рычаг вперед, доставая следующий магазин и заменяя им выпавший. Второй способ позволяет произвести сброс магазина одной рукой держа карабин за пистолетную рукоять. В общем тема оказалась интересной и годной. Для тех кто считает что передний сброс можно нажать случайно при удержании оружия есть хорошая новость, рычаг переднего сброса съемный и можно собрать горловину без него.













Что касается установки она проста и интуитивно понятна. Главное не нужно ничего сверлить и точить на самом карабине, на мой взгляд это огромный, просто астрономический плюс! После снятия горловины от нее не остается никаких следов на оружии.
Что бы установить комплект надо вывинтить три винта и разделить деталь на две части. После этого левую часть устанавливаем на карабин, при этом смотрим что бы выступы на детали попали в выштамповки на коробке карабина, а задняя часть корпуса наделась плотно на спусковую скобу, у нас все подошло идеально, плотно и без люфтов. Далее надеваем правую половинку следя за тем-же, после того как половинки сошлись, вставляем и завинчиваем винты. У нас все получилось с первого раза и без каких либо подгонок.













Новый вид оружия получился достаточно необычный и интересный, сделано все стильно и грамотно, за габариты оружия ничего не выступает, рычаги сброса расположены в правильных местах и пользоваться ими удобно.
Представитель PM-Laser сказал необычную вещь, что данный кит подходит и к АК 7,62х39, но такой сайги, чтобы на корпусе были выштамповки как на АК для крепления устройства у нас нет, , Сайга у нас есть, но вот выштамповок на ее корпусе нет, будем искать подходящий носитель и обязательно расскажем что получилось.
Из минусов можно отметить только грубую внешнюю отделку изделия, но на работу это никак не влияет


Цена изделия на сегодня составляет 3500 рублей, что в общем вполне адекватно.
Осталось опробовать новую горловину в деле и посмотреть на ее живучесть в реальных условиях.
Александр КУДРЯШОВ

Цитата: Внимательный от 12.01.2019 07:21:12

Цитата: Равиль от 13.01.2019 08:58:51Охотники и спортсмЭны не прекращают учить военных, как нам правильно  воевать... 

Цитата: СГ2018 от 12.01.2019 09:58:39Охотники могут извращаться со своим оружием так, как им хочется, в пределах требований законодательства, естественно.
А вот за горловину на АК для армии, ИМХО, надо наказывать в особо извращенной форме. Причина проста - такая горловина - отличный сборщик грязи для ее подачи внутрь ствольной коробки, прямо при примыкании следующего магазина. Эту грязь надо сначала заметить в горловине, для чего надо ее внимательно и при хорошем освещении осмотреть. А это противоречит самой сути горловины, она ведь как раз и предназначена для того, чтобы вставлять магазины "не глядя". Соответственно при наличии горловины обычный средний человек, не пораженный "клиническим орднунгом головного мозга в терминальной стадии", смотреть в нее не будет и при очередной смене магазина попавшая в горловину грязь протолкнется магазином в ствольную коробку. Чтобы этого не допустить, придется подручным предметом (имеются ввиду условия боя, когда доставать принадлежности - не айс), хоть ровной щепкой, веточкой или жесткой травинкой, но вычищать предварительно грязь из горловины, причем нормально и быстро очистить внутреннюю часть горловины такими простыми предметами не получится, тогда как в стандартном варианте область примыкания магазина нормально чистится даже рукавом и за пару секунд.
Эта проблема не актуальна только для пустынь, в т.ч. горных, там песок и так высыпется, и условий города/тира Для всех остальных климатических зон это критично. Зимой в условиях арктики и средней полосы - внутри горловины будет подтаивать попавший туда снег и намерзать лед. Летом там же и в течение всего года во влажных субтропиках и тропиках - грязь. Причем, в отличие от охотников, пехота в этой самой грязи вынуждена то и дело лежать,  да не просто лежать, а частенько плюхаться в нее не выбирая место, потому как противник имеет подлое свойство стрелять в ответ, в отличие от кабанов, медведей и оленей. И при таком плюхании руки, которые держат автомат, оказываются в грязи вместе с автоматом в первую очередь и почти наверняка.
АК, конечно, не очень боится грязи, но делать ее дополнительный сборщик в виде той же горловины - перебор.

Цитата: Пурген от 13.01.2019 11:33:421) Вы вот это серьезно?
2) Как раз горловина и защищает от попадания грязи механизм ...,
3) Про грязь, простите но это какой то фетишь у вас что ли?
4) По хорошему оружие это инструмент. Военный должен быть как минимум профессиональным пользователем своего инструмента. И одной из обязанностей военного - это следить чтобы его основной рабочий инструмент был в рабочем состоянии ну или чистым. Оружие не предназначено для купания в грязи или там в песке. Оно должно переносить такие трудности при необходимости - но тем не менее это не основное назначение оружия. Все имхо ...