КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,778,738 11,112
 

Фильтр
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Радонеж от 04.02.2020 09:37:58Это все технические моменты. Я тоже многого не представляю. Но пока принципиальной НEвозможности не вижу. Помимо прироста скорости пули еще и нагрев ствола уменьшится.
Насчет стволов из керамики. Это интересная мысль. Скорее даже из металлокерамики c внутренним керамическим слоем. Но это не для широкого использования. Тут скорее разговор и напылении тонкого покрытия.

Да охренеть просто - "технологические моменты"! Всего-то! Вот потому и "не видите", что "не представляете". Как там в песенке поется: "гладко было на бумаге, да забыли про овраги". 
Тут генераторы идей-каждый второй, не исключая каждого первого Улыбающийся. В том числе и я. Только вот мне достаточного точно вырисовываются пределы технологических возможностей на сегодняшний день, поэтому  свои "суперидеи" Веселый держу только в качестве гимнастики ума, не более того.
П.С. Вы с каким-нибудь производством в качестве технолога никогда не работали?Веселый
Отредактировано: Краусс - 04 фев 2020 16:21:39
  • +0.44 / 11
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,158.63
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,946
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: dmitriк62 от 04.02.2020 10:19:31Так у китайцев и с пороховым производством проблемы?!
Если они стрелковый порох не могут сделать, как же они твердотопливные ракеты-то производят — или там тоже адЪ и израильЪ?
Шокированный

Делать ракеты и иметь проблемы с порохами две разные вещи.

"Пахнуть колбасой, иметь колбасу и есть колбасу – три разные вещи" (ц)
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.07 / 3
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +668.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1

Бан в разделе до 10.05.2024 21:33
Цитата: karlsons от 04.02.2020 08:05:55Нет. Пуля должна деформироваться, врезаясь в нарезы.

Честно начал искать в интернете чертежи. Патрон/пуля 5.45 есть. На недостоверном чертеже диаметр пули указан 5.6хх мм.
Достоверных чертежей ствола 5.45 с размерами полей и нарезов не нашёл. Просто подумал что пусть керамика оболочки проломится, но в основном скольжение будет по керамике.
Да собственно не в этом дело. Раз уж пошли закидоны про скользкую керамику, которая может быть даст пару процентов прироста чего-то там, может сделаем пуле нормальный поясок, как в артснарядах, или пулю фторопластом покроем?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,158.63
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,946
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: D16 от 04.02.2020 11:09:31Это в большей степени клон FN SCAR, пользующийся в мире определенной популярностью.

Справедливости ради, как это работает кроме китайцев мало кто знает. Как начнут производить их на экспорт под наш патрон, сразу отзывы и появятся.

Это из разряда психологических тестов, кто чего видит на картинке.

Буллпап свой на экспорт они переделали   под 5,56 х 45 мм QBZ-97
продали :

- Бангладеш: QBZ-97
Президентская гвардия
 -Камбоджа: серия QBZ-97
Королевская армия 911 спецназ
Блок телохранителя
 - Лаос: QBZ-97, QBZ-97B 
Подразделения полиции
Лаосская народная армия
 -Мьянма: QBZ-97 и серия MA Mk III
Армия Мьянмы
Подразделения полиции
- Пакистан: QBZ-97B
Группа специальных операций пограничных войск 
 -Филиппины: QBZ-97
Национальная полиция Филиппин
 -Руанда: серия КБЗ-97
 -Шри-Ланка: QBZ-97
Спецназ полиции
Военно-воздушные силы 
 -Сьерра-Леоне: QBB-97
 -Судан: QBZ-97
Суданская армия (выбранная в качестве стрелковой части системы будущих солдат) Улыбающийся
(гуглоперевод с викки на китайском)

Под 5,45 х 39 мм вряд ли будут делать, стран где он принят на вооружение мало, а в те что есть надо влезать конкурируя с нашими стволами. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.18 / 6
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +355.51
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,148
Читатели: 7
Цитата: Краусс от 04.02.2020 15:00:29Да охренеть просто - "технологические моменты"! Всего-то! Вот потому и "не видите", что "не представляете". Как там в песенке поется: "гладко было на бумаге, да забыли про овраги". 
Тут генераторы идей-каждый второй, не исключая каждого первого Улыбающийся. В том числе и я. Только вот мне достаточного точно вырисовываются пределы технологических возможностей на сегодняшний день, поэтому  свои "суперидеи" Веселый держу только в качестве гимнастики ума, не более того.
П.С. Вы с каким-нибудь производством в качестве технолога никогда не работали?Веселый

Я сам технолог по образованию Улыбающийся Дело не в этом. Я пока не вижу почему это нельзя сделать. А как это сделать это тема для кандидатской диссертации и вообще хорошей НИР.

А на поверхность канала ствола чего только не напыляли. И тантал и вольфрам и пр. и др. Какие угодно там проблемы могут быть также как и пути их решения. Технологии вакуумного напыления позволяют много чего реализовать и требуемого состава мишень распылять и сразу несколько мишеней распылять варьируя состав пленки по глубине по сложному закону и в электрическом/магнитном поле это осуществлять и без полей и т.д. и т.п. Я в этом не сильно шарю (слегка ориентируюсь), но в моей библиотеке литературы много по этому вопросу и я хорошо представляю насколько широки технологические возможности.
Отредактировано: Радонеж - 04 фев 2020 18:55:42
  • +0.06 / 3
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +668.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1

Бан в разделе до 10.05.2024 21:33
Цитата: Flugkater от 04.02.2020 19:34:03Если на то пошло, на пулю нужно наносить что-то антифрикционное и мягкое. Но проблема в том, что пуля в мягкой оболочке деформируется, и летит плохо.

Если целиком на пулю, то фторопласт. Ну или нормальный поясок медный, или даже два пояска. Полетит как ласточка.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Радонеж от 04.02.2020 18:50:19Я сам технолог по образованию Улыбающийся
 Я в этом не сильно шарю (слегка ориентируюсь), но в моей библиотеке литературы много по этому вопросу и я хорошо представляю насколько широки технологические возможности.

1. "по образованию" - я так понимаю равно "никогда не работал по специальности".
2. Угу, со всей широтой  "технологических возможностей" ( в вашем понимании), КК так и не смог добиться стабильной толщины хромирования на газпоршне старого образца ( с проточками) именно из-за проточек. Потом продавили гладкие поршни... Но - это по слухам....ВеселыйВеселый Да и стабильность хрома в канале ствола- это та еще пестьня....
Вы от земли не отрывайтесь, в своих мечтаниях.... При температуре под 2000 градусов для напыления керамики - да еще и в сложном профиле - дело, ИМХО, даже не ближайших 10 лет...
  • +0.12 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: ivan2 от 04.02.2020 19:37:29Если целиком на пулю, то фторопласт. Ну или нормальный поясок медный, или даже два пояска. Полетит как ласточка.

........А цена такой пули? При том, что этих пуль надо многие миллиарды. Просто к сведению б/к одного автоматчика с АК-74М (и подобными автоматами) - 480 штук. Это на сутки.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.42 / 10
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +668.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1

Бан в разделе до 10.05.2024 21:33
Цитата: сапёрный танк от 04.02.2020 20:02:58........А цена такой пули? При том, что этих пуль надо многие миллиарды. Просто к сведению б/к одного автоматчика с АК-74М (и подобными автоматами) - 480 штук. Это на сутки.

Дык "мастерам" от стрельбы требуется совершенство. Культ одинокого снайпера и всё такое.
Мы-то сиволапые даже СВД не знаем, куда в отделение впихнуть.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.05 / 3
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +668.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1

Бан в разделе до 10.05.2024 21:33
Цитата: Flugkater от 04.02.2020 20:13:34Ну, во-первых, можно отказаться от хрома совсем в пользу стволов из нержавеющей стали.

Да запросто.
Только учитываем, что большинство военных автомат из-за спины не достаёт.

Правка - Сначала сказал, а потом подумал. Подумал, а зачем ствол из нержавейки? Оружие (даже АК) чистить по любому придётся. Нержавека на ствол зачем?
Отредактировано: ivan2 - 04 фев 2020 20:33:17
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.09 / 2
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +355.51
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,148
Читатели: 7
Цитата: Краусс от 04.02.2020 19:37:411. "по образованию" - я так понимаю равно "никогда не работал по специальности".
2. Угу, со всей широтой  "технологических возможностей" ( в вашем понимании), КК так и не смог добиться стабильной толщины хромирования на газпоршне старого образца ( с проточками) именно из-за проточек. Потом продавили гладкие поршни... Но - это по слухам....ВеселыйВеселый Да и стабильность хрома в канале ствола- это та еще пестьня....
Вы от земли не отрывайтесь, в своих мечтаниях.... При температуре под 2000 градусов для напыления керамики - да еще и в сложном профиле - дело, ИМХО, даже не ближайших 10 лет...

Работал, работал. Но отрасль у меня довольно скучная, консервативная. Поэтому я дернул в науку в свое время.

Была у меня где-то статья по напылению именно в протяженных каналах. Даже необязательно напылять сразу керамику. Возможно, прокатит и напыление алюмо-магниевого сплава c последующим борированием. Технологий всяких придумано дохрена. Тот же тантал наносят на внутреннюю поверхность стволов методом газофазного осаждения. Ствол нагревают и через него прокачивают разреженные пары пентахлорида тантала c водородом. На нагретой поверхности тантал восстанавливается. Точно так же и алюминий можно наносить. Короче, я вам тут технологию не изобрету.

Смысл в том, что есть сравнительно свежий и очень перспективный (уникальный!) материал, который может повысить КПД ствольного оружия. Смогут ли его взять в оборот или не смогут увидим.
Отредактировано: Радонеж - 04 фев 2020 21:22:55
  • +0.04 / 2
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +668.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1

Бан в разделе до 10.05.2024 21:33
Цитата: Flugkater от 04.02.2020 20:58:161) Как раз один из самых энергозатратных гальванических процессов. 

2) Шестивалентный хром крайне токсичен, да еще канцероген. И утилизация его стоит больших денег.

3) Просто - это цинкование, например. А хромирование очень непросто.

1) На цену оружия типа АК не влияет;
2) И что? Запретите хром. Оружейникам оставьте. Военные оружейники себе сами оставят.
3) Кто умеет, тот хромирует. Кто не умеет, тому не дано.
Отредактировано: ivan2 - 04 фев 2020 21:11:58
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.12 / 3
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +355.51
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,148
Читатели: 7
Цитата: Flugkater от 04.02.2020 20:14:09Как раз очень дешево, дешевле меднения.

У фторопласта Ф-4, как наиболее термостойкого, хреновенькие механические свойства и он еще и хладотекуч ко всему прочему. Сотрется он еще в самом начале. Есть интересные фторсодержащие смазки (смотрите статью в УФН про испаляторы). Но все это неизбежно будет при температурах горения пороха разлагаться c выделением фтороводорода и прочей ядовитой дряни.
Кстати, есть даже электрохимический способ нанесения Ф4 на металлические поверхности c высокой воспроизводимостью рельефа.
Отредактировано: Радонеж - 04 фев 2020 21:22:33
  • +0.14 / 4
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +668.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1

Бан в разделе до 10.05.2024 21:33
Цитата: Flugkater от 04.02.2020 21:12:571) На цену не влияет, а на себестоимость влияет.

2) Запрещать не надо. Но если можно от него уйти, как минимум стоит поробовать.

3) А еще многие на одноколесных велосипедах кататься умеют.

1) Это понятно. Непонятно другое. Себестоимость АКМ-оидов настолько низка, что впору каждому родившемуся груднячку вручать по рождению. Куда ниже-то?
2) Пробуйте. Если хотите чтобы мы попробовали, заплатите!
3) Немногие умеют. И на одноколёсных велосипедах тоже немногие умеют.
Отредактировано: ivan2 - 04 фев 2020 21:23:58
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.09 / 2
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +668.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1

Бан в разделе до 10.05.2024 21:33
Цитата: Радонеж от 04.02.2020 21:17:30Есть технологии хромирования и трехвалентным хромом. Я не знаю насколько они там применимы, но такое есть.

Да ну, хрень какая-то. Давайте, прежде чем валентность хрома на покрытии стволов стрелковки обсуждать, вынесем в ООН класс выхлопа танков. Даёшь танки с выхлопом класса Евро 5!!!!!
Идиотизм какой-то.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.04 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Flugkater от 04.02.2020 21:31:02Вы удивитесь, но при производстве танков тоже соблюдают экологические нормы и требования охраны труда.

.......При ПРОИЗВОДСТВЕ, да. Там гражданские работают, КЗОТ, туда сюда. А при эксплуатации - ну как бы не очень.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.42 / 12
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +447.92
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,920
Читатели: 8
Цитата: Flugkater от 04.02.2020 19:34:03Если на то пошло, на пулю нужно наносить что-то антифрикционное и мягкое. Но проблема в том, что пуля в мягкой оболочке деформируется, и летит плохо.

   
Вроде же было сообщение, что наши начали выпускать авиационные 30 мм снаряды с пластиковым пояском?
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.15 / 4
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
новая пуля США
Дискуссия   170 7
В США в 2020 году начнется выпуск новых бронебойных патронов калибра 7.62 мм.
https://topwar.ru/167502-armiju-ssha-gotovjatsja-vooruzhit-novymi-bronebojnymi-patronami.html?utm_source=website&utm_medium=social&utm_campaign=group

Судя по всему речь идет о пулях с вольфрамовыми сердечниками.
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/29/us-armys-xm1158-advap-round-revealed-tungsten-cored-epr-based-design-cheaper-quicker-produce/

Это, как раз то, о чем здесь говорилось, что надо переходить на вольфрамовые сердечники.
Подробной информации об этих  бронебойных патронах пока нет.
Сейчас конечно наука ушла вперед и американцы могут не только вольфрам применить, но и более твердые сердечники.
Вопрос только в деньгах и в технологиях. С вольфрамом, как это пишут, у них получилось снизить его цену.
Отредактировано: 753 - 06 фев 2020 07:48:32
  • -0.24 / 9
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: 753 от 05.02.2020 14:23:43
Скрытый текст

Это, как раз то, о чем здесь говорилось, что надо переходить на вольфрамовые наконечники.

Скрытый текст

.......Нахрена? У 7Н24 бронепробиваемость вполне достаточная.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.29 / 9
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 05.02.2020 16:05:37.......Нахрена? У 7Н24 бронепробиваемость вполне достаточная.

В США считают, что для поражения бронежилетов РФ и Китая им уже не достаточно иметь прежние бронебойные патроны.
Если мы считаем, что наши бронебойные патроны отличные и не нуждаются в модернизации, то вопросов  не имеется.   
  • -0.30 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 7