КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,841,975 11,261
 

Фильтр
maca-
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +14.80
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 309
Читатели: 0
Цитата: igor1972 от 18.06.2017 10:10:13Именно так. Проходя сквозь ВВ оно инициирует его вдоль канала по всей глубине, а не с одной стороны.

я вот только так и не понял: производитель детонаторов этот эффект ядра сознательно использовал, или просто эмпирически к такой конструкции детонатора пришел?
просто я считал, что использовать эффект ядра начали в середине 20 века, может чуть раньше. а тут 1935 год все таки
  • +0.07 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,361.84
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,035
Читатели: 47
Цитата: maca- от 18.06.2017 11:22:25я вот только так и не понял: производитель детонаторов этот эффект ядра сознательно использовал, или просто эмпирически к такой конструкции детонатора пришел?
просто я считал, что использовать эффект ядра начали в середине 20 века, может чуть раньше. а тут 1935 год все таки

        Чисто эмпирически. И именно в детонаторах. Кума и ударное ядро появилось позже. Однако даже во Второй мировой кумулятивные боеприпасы использовались весьма широко. Ударное ядро - по сути частный случай кумулятивного боеприпаса.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.39 / 12
  • АУ
geolog2
 
russia
Слушатель
Карма: +83.42
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 466
Читатели: 0
Цитата: Senya от 18.06.2017 07:52:34Может в этом вопрос? Броня БТР, а стальной лист? Химсостав, термообработка?

Да, похоже на то.
Но все равно, нормальный патрон оставляет заметный след на броне.
например вот.

 

автор пишет
Давеча пристреливал карабин по патрон 308Win и до кучи Рысь-Ф. С прошлых времён осталась пластинка от бронежилета, так вот стрельнул в неё со ста метров из карабина и с 50 из ружья.

В результате, что и следовало ожидать, ни чего не пробито. 4мм сталь 44 прекрасная защита!
Характеристики патронов: 308-вес пули 9,4 грамма V-780м\c Е=2850Дж
или вот.
  • +0.26 / 11
  • АУ
geolog2
 
russia
Слушатель
Карма: +83.42
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 466
Читатели: 0
Цитата: Портос от 18.06.2017 09:10:30Чтобы Вы не мучились, это для сравнения  в рекламных целях стреляли трассерами соответственно М856.

Гы. Для пущей наглядности можно было и из дробовика пальнуть. Превосходство было бы еще более явным!
Да походу они там читерили по-черному.

Дырень от якобы 6,5*25 сопоставима со следом от  7,62NATO, даже больше. Что-то непохоже на  тонкую металокерамическую иглу, а  похоже на полновесный  М61 или М993. Кстати, на данном фото, следы от 5,56, 7,62*51 выглядят нормально.
 Вот можно сопоставить размеры следов от двухкомпонентных пуль с отверстием от Б-32

Цитата: Портос от 18.06.2017 09:10:30Там в статье есть мысль в необходимости увеличения калибра.
Так малые калибры могут обладать вполне приличной бронепробиваемостью, ко всему очень хорошо работают по кевларовым тканям.
Вес пули, заброневой эффект.

Дык проходили уже. В 1960-х и в СССР и в США вдоволь наигрались с оружием под стреловидные пули. Наигрались и забыли.
Цитата: Портос от 18.06.2017 09:10:30К примеру пистолетный, штатный патрон 5,45×18 мм МПЦ с оболочечной пулей 7Н7 с составным сердечником в виде усечённого конуса (впереди стальной, сзади свинцовый). Масса пули 2,4 г. Дульная энергия 129 Дж. Пробивает 45 слоев кевларовой ткани.

Его что затачивали под пробитие бронежилета М69?
  • +0.05 / 2
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,859.65
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: geolog2 от 18.06.2017 14:17:26Его что затачивали под пробитие бронежилета М69?

Скорее против Джеймсов Бондов с жилетами, "ТИП А - мягкие (гибкие) бронежилеты с защитной структурой на основе специальных тканей".
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.12 / 4
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Портос от 18.06.2017 09:10:30Слепое неглубокое ранение, почти без болевого шока и останавливающего действия, могут привести в результате к смерти в результате потери крови, когда в горячке боя боец не обратит внимание на "пустяковую" рану.

К примеру пистолетный, штатный патрон 5,45×18 мм МПЦ с оболочечной пулей 7Н7 с составным сердечником в виде усечённого конуса (впереди стальной, сзади свинцовый). Масса пули 2,4 г. Дульная энергия 129 Дж. Пробивает 45 слоев кевларовой ткани.

Еще опаснее кровотечения внутренние.
Насчет кевлара так ткань и есть ткань. Тот же нож волокна раздвигает. Известная дарвиновская премия чуваку за предложение испытать кевларовый бонежилет ножом.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.19 / 3
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +304.32
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Новейший автомат Калашникова АК-12 прошёл все этапы опытно-войсковой эксплуатации, передаёт ТАСС со ссылкой на пресс-службу производителя.
«(Автомат) прошёл все этапы опытно-войсковой эксплуатации», — сообщили в концерне «Калашников».
В пресс-службе добавили, что АК-12, входящий в комплект экипировки «Ратник», планируется принять на вооружение российской армии в качестве основного длинноствольного огнестрельного оружия.
https://russian.rt.c…ispytaniya
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.11 / 7
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,361.84
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,035
Читатели: 47
Цитата: Mozgun от 20.06.2017 16:34:48Там по ссылке упоминается что РПК-16 планируется в серийное.

       А это и есть большой автомат. И нафига мутить с 5,45 если есть "Печенег"?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.32 / 10
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,361.84
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,035
Читатели: 47
Цитата: Doctor_D от 21.06.2017 09:00:45Печенег на отделение? Думающий Перебор, ИМХО.

       А оный "Печенег" УЖЕ там. РПК-74 изъяты.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.45 / 9
  • АУ
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
47 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 21.06.2017 10:01:43А оный "Печенег" УЖЕ там. РПК-74 изъяты.

Давно там. А споры не утихают. Вон даже у маринесов статья была какие русские молодцы что у них РПК в отделении, хотим аналог, а М-249 нафиг )). Но у них есть секция 7,62 пулеметов в роте, вроде 6 шт.
Мое ИМХО при взводе в 3 БМ и реальном десанте с машины в 5-6 человек Печенег лучше. Заменить его разве что на 2 РПК можно, но потеря мощи заметна.
В более толстых взводах можно было бы поиграться с 1-2 РПК в отделении и 1-2 ПКП во взводе(или в роту их и раздавать при необходимости повзводно).

Барабан на 96 интересно доведут ли до ума.. Было бы неплохое оружие поддержки сочетающее "марксмановскую" функцию и легкий пулемет. 
Британцы наэкспериментировались так, что у них одно время на нижнем уровне был и 7,62 и 5,56 ленточный и 5,56 магазинный. Чем закончилось не знаюУлыбающийся
Отредактировано: Yarpen - 21 июн 2017 10:27:49
  • +0.12 / 5
  • АУ
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +137.28
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Yarpen от 21.06.2017 10:14:46Печенег лучше. Заменить его разве что на 2 РПК можно, но потеря мощи заметна.

Что вы понимаете под мощностью?
Автомат называют пукалкой и предпочитают пулемет из-за невозможности ведения огня очередями на больших дистанциях. Если вдруг РПК каким-то чудом образом сможет достичь таких-же показателей, то печенеги на него и замет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,361.84
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,035
Читатели: 47
Цитата: Kvazar от 21.06.2017 10:30:07Что вы понимаете под мощностью?
Автомат называют пукалкой и предпочитают пулемет из-за невозможности ведения огня очередями на больших дистанциях. Если вдруг РПК каким-то чудом образом сможет достичь таких-же показателей, то печенеги на него и замет.

       Чудес не бывает. Особенно с могуществом по цели.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.12 / 6
  • АУ
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +137.28
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 21.06.2017 10:59:28Если сделают к РПК-16 барабан на 96- соглашусь с американскими маринесами. ИМХО, 7,62х54 пулемет на уровне отделения избыточен.
5,45 вполне решит большинство задач для пулемета на этом уровне и при этом весит в два раза меньше (соответственно- больший боекомплект). Пару таких пулеметов на отделение- гораздо эффективнее будет. ИМХО, опять-таки.

Пулемет может быть избыточен только на малых, и частично средних дистанциях. Иначе маринесы повторят судьбу котиков.  Т.е. РПК-16 может заметь только пулемет миними. Собственно отчественные спецы давно просили его аналог.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
47 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 21.06.2017 10:59:28Если сделают к РПК-16 барабан на 96- соглашусь с американскими маринесами. ИМХО, 7,62х54 пулемет на уровне отделения избыточен.
5,45 вполне решит большинство задач для пулемета на этом уровне и при этом весит в два раза меньше (соответственно- больший боекомплект). Пару таких пулеметов на отделение- гораздо эффективнее будет. ИМХО, опять-таки.

Они могут получить на взвод из роты пару 7,62 а мы нет.  ВОП городить? Явно не в текущей ОШС
Отредактировано: Yarpen - 21 июн 2017 11:47:02
  • +0.01 / 1
  • АУ
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +137.28
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 21.06.2017 11:40:40На малых и средних дистанциях обычно стрелковым оружием и воюют. А здесь рулит плотность огня, соответственно, больший БК.
А для больших дистанций или когда нужна мощность- есть стволы, установленные на технике в ассортименте. И любой из них, начиная с 12,7 решит проблему лучше, чем 7,62 (да и 7,62 на технике получше, чем на сошках будет).
Но пока хорошего ручного пулемета нет- Печенег, конечно, единственный вариант.

Уже на средних его эффективность резко падает. И тогда таки да - остается плотность огня и соответственно возможность пополнять БК. Если сидишь в нормальной обороне - проблем нет, а в остальных случаях большие проблемы.
Т.е. те у кого техники нет (по любым причинам) - остаются с голой жопой?
Печенег - отличный ручной пулемет, но на коротких дистанциях - избыточный. Поэтому у америкосов юзается миними например, а у нас думают над чем нибудь типа РПК-16.
  • +0.00 / 0
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 21.06.2017 10:59:28Если сделают к РПК-16 барабан на 96- соглашусь с американскими маринесами. ИМХО, 7,62х54 пулемет на уровне отделения избыточен.
5,45 вполне решит большинство задач для пулемета на этом уровне и при этом весит в два раза меньше (соответственно- больший боекомплект). Пару таких пулеметов на отделение- гораздо эффективнее будет. ИМХО, опять-таки.

Что изменит для РПК-16 барабан на 96 патронов? РПК-16 не предназначен для длительной стрельбы. Это всего лишь усиленный калаш.
Если нужен чуть усиленный АК тогда рожковых за глаза и за уши, если нужен реальный пулемет, значит и принимать надо реальный пулемет. Это либо Печенег, либо что то а ля Миними.
Я за Печенег, поскольку насмотрелся на огромные срачи о слабости, малой дальнобойности 5,45, в частности здесь на форуме. Раз есть люди (и у нас и в Америке) считающие малоимпульсный патрон слабым, пусть всегда под рукой будет патрон полноразмерный.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.04 / 2
  • АУ
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
47 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Цитата: Kvazar от 21.06.2017 12:26:37Поэтому у америкосов юзается миними например, а у нас думают над чем нибудь типа РПК-16.

Вот маринесы миними и хотели заменить  "чем нибудь типа РПК". Говорят излишне тяжел, лента не так важна перед увеличенным магазином, а вот возможность стрелять из легкого пулемета с обычного магазина как раз востребована. Все испытываемые  варианты ленточных с возможностью подсоединения магазина они забраковали.  А там где нужна лента, там можно ротным пулеметом пользоваться.
ЦитатаЧто изменит для РПК-16 барабан на 96 патронов? РПК-16 не предназначен для длительной стрельбы. Это всего лишь усиленный калаш


Как минимум время на смену магазина меньше, что должно увеличить боевую скорострельность. Ствол и так несколько усиленный, почему бы над ним еще не поработать? на ПКП смогли, смогли бы и тут при желании. Цена и стандартизация сейчас думаю не такой значимый фактор, как во времена СССР, стволов нужно гораздо меньше.
Отредактировано: Yarpen - 21 июн 2017 13:27:11
  • -0.11 / 3
  • АУ
Отец-Огурец
 
russia
Владей Востоком
Слушатель
Карма: +114.36
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 348
Читатели: 0

Новая снайперка зовется СВЧ (прозвище в войсках микроволновка?), 3 СВЧ под патрон 7,62х54R, 7.62x51 НАТО и под .338 Lapua Magnum
Так же версия СВ-98 под патрон .338 Lapua Magnum, зовется ВСВ-338
  • +0.17 / 9
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,698.34
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,274
Читатели: 7
Цитата: Отец-Огурец от 23.06.2017 10:27:32
Новая снайперка зовется СВЧ (прозвище в войсках микроволновка?), 3 СВЧ под патрон 7,62х54R, 7.62x51 НАТО и под .338 Lapua Magnum
Так же версия СВ-98 под патрон .338 Lapua Magnum, зовется ВСВ-338

Там в продолжении ролика про пистолеты есть 
https://www.youtube.…vXur_Lv8t0
Отредактировано: valery913 - 24 июн 2017 09:48:39
  • +0.09 / 5
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
Молодая российская оружейная компания Lobaev Arms продолжает регулярно обновлять модельную линейку своих дальнобойных снайперских винтовок. Очередь дошла и до дальнобойной винтовки DXL-3 «Возмездие», компания представила обновленную модель 2017 года. DXL-3 образца 2017 года — это эволюция уникальной дальнобойной высокоточной винтовки, которая отлично зарекомендовала себя на снайперских соревнованиях и на поле боя. Новая модификация винтовки существенно легче предыдущей, хотя в ней сохранился и угадывается привычный образ.

Соревнование за максимальную дальность уверенного выстрела продолжается с самого появления снайпинга, как искусства меткой стрельбы. Регулярные войны и технический прогресс способствуют росту данного параметра. При этом процесс увеличения дальности стрельбы нельзя назвать равномерным. Случаются как прорывы, так и периоды относительного затишья. Одним из таких периодов стали 1970-е годы, когда наиболее распространенный снайперский калибр того времени — 7,62 мм — исчерпал все возможности развития.
Созданный еще в 1963 года патрон .300 Winchester Magnum стал венцом развития данного калибра. Его использование позволяло снайперу уверенно поражать цели на дальности до 1200 метров, однако он же показал, что дальнейший рост дальности эффективной стрельбы будет возможен только с увеличением калибра оружия. Специалистами финской компании Lapua данная задача была решена, они создали в 1987 году новый патрон .338 Lapua Magnum (8,6х70 мм), который уже можно назвать знаменитым. Данный патрон отодвинул рубеж меткого снайперского выстрела до 1,5 километров и далее.

Именно этот калибр был выбран при создании дальнобойной снайперской винтовки DXL-3 компании Lobaev Arms. DXL-3 расшифровывается как Duke eXtrusion Lobaev, 3-я модель. Винтовка была впервые представлена широкой публике в мае 2014 года, став воплощением сплава алюминия, стали и высоких технологий. Главная идея проекта — это создание снайперской винтовки на алюминиевом шасси с кучностью, которая была бы аналогична показателям наилучших моделей с композитными ложами. Оценивая результаты работы российских оружейников, можно отметить, что идея оказалась достаточно удачной: техническая кучность новинки — всего 0,35 МОА, отмечал официальный сайт Lobaev Arms.






Фото: lobaevarms.ru



Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.41 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 9