КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: geolog2 от 24.05.2017 22:19:06Автопилотом она управляется. Называется SACLOS (Semi-Automatic Command to Line-of-Sight guidance system)
Если описания не врет - то работает как-то так:
Ракета имеет инерциальную систему управления, компенсирующую воздействие внешней среды. Причём для стрельбы по движущимся целям применяется система PLOS (Predicted Line of Sight)- "прогнозируемая линия визирования". 

Оператор сопровождает цель, удерживая на ней пицельную марку в течении трёх секунд. После чего стреляет. Аппаратура во время сопровождения, используя инерциальную систему ракеты, вычисляет параметры движения цели и прогнозируемую точку встречи. Соответственно, оператору не требуется лично учитывать поправки на дальность, ветер, движение цели и прочие.

Далее, NLAW использует для поражения цели принцип OTA (Overfly Top Attack)- поражение сверху на пролёте. Который был разработан SAAB и применён в ПТРК "BILL" Подрыв развёрнутой под углом 90^о боевой части происходит, когда ракета находится над бронеобъектом. По команде магнитного и оптического датчика. Ударное ядро поражает цель в наиболее уязвимое место, кроме того, система обеспечивает поражение объектов, даже находящихся в окопе или в капонире.

Как-то сложновато для реактивной гранты?  Тут полноценный автопилот,  рулевые машинки,   2 дистанционных и 1 контактный взрыватели нужны.


Угу,  именно поэтому гугель, вместе с всякими Джавелинами и Корнетами, выдает вот такую картинку

http://www.military-today.com/missiles/nlaw.htm
На сайте  СААБа можно найти вот такое
http://saab.com/globalassets/commercial/land/weapon-systems/support-weapons/nlaw/gcs_brochure.pdf
PRODUCT NLAW 
SYSTEM SHORT RANGE ANTI-TANK-GUIDED MISSILE
ADVANTAGE FIRE AND FORGET
Сами СААБы и про NLAV и про BILL 2 пишут  anti-tank missile system 
http://saab.com/globalassets/commercial/land/weapon-systems/support-weapons/nlaw/nlaw.pdf
http://saab.com/globalassets/commercial/land/weapon-systems/support-weapons/bill2/bill_2_multi-mission.pdf
Т.е. сам производитель их не разделяет на разные классы оружия. Или BILL-2  это не ПТУР а РПГ?
Даже вот такая табличка есть:

Производитель четко отделяет Карл Густоф, АТ-4 от NLAVи BILL-2  именно по параметру управляемости.
Думаю, они не хуже нас  с вами понимают, что  производят.
пы. сы. А все таки,  что такое режим гранатомета для 9К115? ни гугель, ни яндекс мне ничего не нашли.

Цитата: geolog2 от 25.05.2017 16:24:08Т.е. СААБ врет, когда говорит, что NLAW это ANTI-TANK-GUIDED MISSILE  я правильно понял?

угу, с обычной гранатометной гранатой...


ГСН и канала управления нет, а система наведения есть. Инерциальная система наведения с возможностью учета горизонтального смещения цели. (именно для этого перед пуском в автопилот и вносят угловое смещение цели, чтобы ракета выполняла полет с требуемым вектором движения)

Торпеды с системой ОРБИ тут близко не аналог. 
Ибо "ОБРИ, прибор, служащий для выпрямлении траектории мины в горизонтальной плоскости и названный по имени изобретателя, чертежника австрийского флота (см. Минное дело во флоте и Мины самодвижущиеся).
Устройство прибора основано на свойствах жироскопа; установленный в мину так, что ось волчка совпадает или параллельна направлению оси мины и аппарата, прибор, в момент выстрела приводится в быстрое вращательное движение; при уклонениях мины в сторону от первоначального направления, на ось волчка нажимает рычажок, соединенный с золотником машинки, которая управляет вертикальными рулями мины; машинка начинает работать и перекладывает рули в сторону, обратную уклонению мины до тех пор, пока направление хода мины не совпадет с осью прибора, т.-е. первоначальным направлением выстрела. Источник статьи:    Военная энциклопедия Сытина, 1916 г., тт. 1-18"
Торпеда с прибором ОРБИ НЕСПОСОБНА менять курс после выстрела. Это не немецкие G7,где с помощью ПУТС (СРП)  можно было изменить угол установки гироскопов и торпеда после выстрела могла менять курс на требуемое значение.( у меня в Сайлент Хантерах такой тоннаж потопленный, что ОГО ГО!!!)

Нормально там все со скоростью, вот можно заценить

с 2:42 по 3:23 хорошо все видно. Не хуже наших ПТУР или РПГ-7 с тяжелыми гранатами.
а вот с 3:29 по 3:59 хорошо видно как эта "граната"  отрабатывает угловое смещение цели. 
Практически кривая погони.Только без самонаведения. На малых дистанциях и малых угловых скоростях это не требуется (ну в теории не требуется )

Это не граната, это управляемая ракета, только управляется она не ГСН, не по командам оператора/блока управления, а управляется автопилотом (как ракеты AGM-69 SRAM,Blue Steel, Х-15 только эти ракеты управляются в двух плоскостях, а NLAW  в одной).
 Дабы закончить это суровый офтоп, напоследок хочу сказать, что у нас уже четвертый десяток лет как гласность, свобода слова и плюрализм мнений. И каждый может думать и писать что он хочет.
Если вы считаете, что реактивный снаряд который имеет лазерный высотомер, гироскоп, рулевые поверхности, рулевые машинки, стабилизируемый в полете автопилотом,  а не вращением и способный лететь по сложной траектории, является гранатой, а не управляемой ракетой, то вы в своем праве. Считайте. 
Но помните - галантерейщик и кардинал, это сила! мы (концерн СААБ-Бофорс, бездуховный Гугель  и я) с этим несогласны! Мы считаем этот снаряд управляемой ракетой. Ибо он летит по управляемой, а не баллистической траектории (об этом СААБы пишут в таблице, что я приводил)
пы сы А еще эти сволочи тренировались на Т-72 и мишени имитирующей БМП-3. Еще в 2001г. по ним стреляли. 
пы сы2 кстати, на видео нигде не показывают поражение движущийся цели так, чтобы было видно траекторию полета ракеты. везде нарезка и склейка. похоже, там не все так шоколадно с вероятность поражения движущийся цели.  И ракеты над целью каждый раз на разной высоте пролетают. по моим диванным оценкам разброс высот 0,5-1,5 метра.

Цитата: sergant от 25.05.2017 16:37:27Если отбросить шелуху , то остаётся главное:
это ,конечно ,управляемая ракета, только управляется она не ГСН, не по командам оператора/блока управления, а ... автопилотом.
Да и тот автопилот выставляется при прицеливании и только сохраняет угловую скорость поворота снаряда.

Цитата: Mozgun от 25.05.2017 16:44:12Я правильно понял: если в момент пуска танк остановится или изменит кардинально курс - эта бандура тупо полетит в точку куда она наметила исходя из устаревших и изменившихся уже данных?

Цитата: geolog2 от 25.05.2017 17:54:02очень хорошо, что поле долгой дискуссии мы пришли к единому мнению - NLAW - это ПТУР ибо противотанковая, управляема и  ракета. удовлетворяет всем формальным критериям!

опять? а когда меня до этого обманывали?  Или первоисточник 1916 г. тоже врет?

Ну вот сами же пишите что "гироскопическим прибором управления ходом торпеды по направлению ...марка - ПО-36". По традиции называемым «прибор Обри».Ключевое слово "по традиции называемым". Но это не прибор Орби - это прибор ПО-36!  Прибор Орби в 1896 г. создали. Тогда еще никто не задумывался ни о залповой стрельбе, ни о развороте торпед на заданный угол после выстрела. (подлодок толком еще не было, а для надводных кораблей это без надобности-  угол раствора проще задавать разводя трубы торпедного аппарата).
Традиции они такие, вот в  ВС США есть  (ACR) Armored Cavalry Regiment. Хотя никакой кавалерии там давно нет - называют просто по-традиции.

Цитата: sergant от 26.05.2017 08:59:31Вы намекаете , что ПО-36 превратил торпеду 53-38 в управляемую?   А мужики-то и не знали.
Тогда логично  NLAW - управляемая ракета.
Правда , с такой логикой и ПГ-7 тоже управляемая - стрелок перед выстрелом задаёт её некий азимут и угол места , целится , проще говоря. А уж 82-мм миномёт вообще зверь - там стрелок , меняя угол возвышения и набор зарядов , задаёт мине кривизну траектории ( правда , в отличии от NLAW - в в вертикальной плоскости, но ведь это кому как больше нравится).
У меня даже бродят страшные мысли насчёт молотка и топора - так ли уж они неуправляемы?

Цитата: ILPetr от 26.05.2017 12:58:21Нет, он намекает, что в прибор курса стало возможным вводить команды, обеспечивающие желаемый курс торпед после их заглубления на заданную глубину. Т.е. это был не классический прибор Орби, а его последующее развитие, позволяющее начальным смещением оси гироскопа задавать желаемый курс после выстрела. 

Цитата: geolog2 от 28.05.2017 04:44:03Мужики-то? Мужики, похоже о чем-то догадываются... Ибо:
Торпеды бывают классифицированы по целому ряду признаков.

1. По предназначению:

....

2. По носителям:

...

3. По типу энергосиловой установки (ЭСУ):

...

4. По способам управления:

- с автономным управлением (АУ);

- самонаводящиеся (СН+АУ);

- телеуправляемые (ТУ + АУ);

- с комбинированным управлением (АУ+СН+ТУ).

или вот более подробно:
е) по способу управления:

•  автономно управляемые (прямоидущие и маневрирующие);
  


• самонаводящиеся (в одной или двух плоскостях);
  


•  телеуправляемые;
  


• с комбинированным управлением.
  

Торпеды, оборудованные приборами гироскопической стабилизации (с возможностью корректировки курса или без оной)  являются УПРАВЛЯЕММЫМИ. Управляемыми но не наводящимися. 
Такую классификацию ввели после внедрения прибора ОРБИ, потому, что до 1896 торпеды были неуправляемыми - курс не выдерживали, шли куда бог на душу положит. А как ввели гироскопы - стали управляемыми. И управляются они гироскопом.
Самолет,с включенным автопилотом, ведь не становится неуправляемым?

 Хорошо, что мы пришли к единому мнению.

Нет. ПГ-7  также ПГ-16, ПГ-9 и пр. являются неуправляемыми. Потому, что после выстрела летят по баллистической траектории, курс  и высоту не выдерживают (если подует боковой ветер - то все пиши пропало), систему управления (автопилот, например) и рулевых поверхностей не имеют. 
А вот например, авиамодель с маятниковой системой управления, таки да -  УПРАВЛЯЕМАЯ!  


Категорические согласен. Но, говорят, что 120 мм лучше. Раньше были горные 107 мм, они, по идее, еще интереснее (легче 120 мм но мощнее 82мм).

Если их просто метнуть в противника - то да неуправляемые.  А вот если поставить автопилот, рулевые механизмы, рулевые поверхности, (да хоть простейшую систему маятникового наведения) то  станут управляемыми.
 
пы сы Да, я все еще надеюсь получить ответ на мой вопрос - что такое "режим РПГ" в наших советских ПТУР? а то ни Гугель ни Яндекс мне ответа не дали. Про режим "ПЫЛЬ" в СПТРК Штурм-С инфа есть а про режим "РПГ" у метисов/фаготов ничего нет 

Цитата: igor1972 от 01.06.2017 10:58:48Выбирай отечественное...правда, в 10 раз дороже (350.000,00 Р) : http://molotarms.ru/…y-ma-mr38/
Карабин охотничий самозарядный МА-МР38

Насчет "филов" ничего не скажу, но на Украине, до войны, они продавались, в вариантах 9х21, по-моему... Скажем так - прикольно, но не более того. Можно повесить на стену, напротив ППШ/ППС и мосинки с СВТ, например.
Но стоит, как золотой...

Цитата: Отец-Огурец от 01.06.2017 08:30:36Американская контора American Tactical & GSG создала рабочую копию шмайсера (да, я знаю, что шмайсер это не правильное названия, поэтому не надо разводить флуд на 10 страниц) под патрон 9х19, 25 патронный магазин, цена не такая большая 649.95$.

Скрытый текст

Пушка чисто для коллекционеров или упоротых немцефилов
https://www.american…etail.html

Цитата: Отец-Огурец от 01.06.2017 08:30:36Американская контора American Tactical & GSG создала рабочую копию шмайсера (да, я знаю, что шмайсер это не правильное названия, поэтому не надо разводить флуд на 10 страниц) под патрон 9х19, 25 патронный магазин

ЦитатаНаиболее катастрофическое отставание России – наблюдается в производстве боеприпасов для стрелкового оружия. Калибр 9*39 значительно уступает 300BLK и является неконкурентоспособным, а последняя наша «большая» разработка в области боеприпасов – это 5,45*39. Который теперь тоже уступает 5,56*45, хотя при создании превосходил. В России практически отсутствует производство высокоточных боеприпасов, что является угрозой национальной безопасности.

ЦитатаПрактически все успешные патроны нового времени созданы частными лицами и для частных нужд, а не государством. Патрон 5,56 Мк262, который сейчас является основным для американского спецназа и дает возможность вести огонь из винтовки М16 на 700 метров – создан стрелками IPSC, которые искали возможность стрелять винтовками 5,56 в «мажорном» классе.

ЦитатаРынок США огромен и за счет частной инициативы появляются десятки новых патронов и вариантов уже существующих каждый год. Раз в несколько лет появляются действительно гениальные варианты, которые и завоевывают рынок.

ЦитатаПрактически все успешные патроны нового времени созданы частными лицами и для частных нужд, а не государством. Патрон 5,56 Мк262, который сейчас является основным для американского спецназа и дает возможность вести огонь из винтовки М16 на 700 метров – создан стрелками IPSC, которые искали возможность стрелять винтовками 5,56 в «мажорном» классе.

Цитата: igor1972 от 04.06.2017 16:27:04Ну - решил ты посмотреть на 5.56, сравнить его с 5.45 - так ты сравнивай не "в попугаях", а в комплексе, сравнивай тот же АК-74М, допустим, с М4, а не с М-16Ах, если уж на то пошло, да боеприпас сравнивай не 7Н6, а более современные... Так оно и выйдет, примерно, то на то.

ЦитатаНу да, 5.45х39 сегодня уже несколько "не то", и, скорее всего, нужно как-то выходить на тот самый "идеальный промежуточный" патрон, вычисленный еще Федоровым, который 6.5-6.7... да только вот, если так разобраться, в настоящий момент - это не главное в военном деле, прямой выстрел у тебя на 300 или на 500 метров...

Цитата: Paul от 04.06.2017 19:21:17На 500 метров ещё и попадать таки надо уметь, тем более - в нервяке реального боя..

Цитата: Mozgun от 04.06.2017 15:45:38Надо всего лишь помнить - писатель, даже хороший - не Гуру, как и всякие Юры-музыканты и прочие присные.