КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: geolog2 от 18.05.2017 20:06:10Нельзя просто так написать без штампов про эффективность и отсутствие много миллионных вливаний.
С

Скрытый текст

лишком уж узкая ниша у такого оружия. Военным оно, походу, нафиг не нужно (на 1 кг тяжелее ВСС и всего на 100 мм короче (при сложенном прикладе).ФСБ-ФСО  много не купят?. Кто остается? Экспортные поставки и частники-любители?
А вообще есть ли смысл бесшумной стрельбы на 600 метров? 
Вся прелесть бесшумного оружия в возможности незаметно за 150-200-300 метров отстреляться и тихо уйти. С 600 метров проще  на 308  глушитель прикрутить (даже в комплект СВ-98 входит). Собственно, над  этой винтовкой довольно давно посмеиваются, из-за бесполезности...
Я вот тут "накидал схемку" - взял балкоэфициент пули 408 чейтак, и посчитал траеторию. вот что получается:
дальний ноль на 300 метров:

дальний ноль на 600 метров:


Там прицел от миномета ставить надо с такой-то траекторией!
Высота траектории 5 метров, подлетное время 2 секунды! Незначительная ошибка в определении дистанции и все гарантированный промах. Или враг просто в сторону отойдет.

Цитата: Mozgun от 21.05.2017 13:51:30Несколько новостей казалось бы не связанных между собой на первый взгляд:

1. После 20 лет и 27 миллионов баксов затрат американцы закрыли программу ХМ25.
Причина: немцы за пять лет не могли поставить для испытаний 20 образцов этой пукалки! Двадцать Карл!! Как правильно пишет у себя Попенкер - "при СталинеШпеере такй хрени не было!!"(с)

2. Концерн Бушмейстер испытал 30мм пушечные снаряды с управляемым подрывом.

------------
Какбэ не совсем стрелковка, но эти пушки и раньше "имели вес" а теперь и вовсе становятся крайне суровыми в применении по пехоте.
Ну и в перспективе - если 30мм "в снаряде" уже есть, то для подствольников то 35 и 40мм "в гранате" адаптировать сам бог велел. Не так давно на ганзе тёрли о новых перспективных разработках в этой области, и сошлись во мнении что управляемый 40мм ВОГ назрел и актуален.
Мне вот интересно - американцы немчиков просто кинули, или немчики сами так обгадились?

Цитата: Cutlass от 21.05.2017 17:59:45"меня терзают смутные сомнения" (с)    
Стреляют с очень малой (для 30мм автоматической пушки) дистанции.
Не понятно каким образом инициируется взрыватель.
Создаётся впечатление что есть серьёзные ограничения либо по дальности "контролируемого подрыва", либо вообще где-то в окопах стоят приблуды для инициации взрывателей точно над окопами. 
Опять-таки смущает  "30мм" ....осколочное поле ЕСТЬ конечно....но вот ЕСЛИ пехота укроется  в окопе то  осколочное воздействие резко ослабнет....либо бруствер вынесут вперёд на несколько метров.
Слишком уж на рекламу навязчивую смахивает......

Цитата: Mozgun от 21.05.2017 13:51:302. Концерн Бушмейстер испытал 30мм пушечные снаряды с управляемым подрывом.------------
Какбэ не совсем стрелковка, но эти пушки и раньше "имели вес" а теперь и вовсе становятся крайне суровыми в применении по пехоте.
Ну и в перспективе - если 30мм "в снаряде" уже есть, то для подствольников то 35 и 40мм "в гранате" адаптировать сам бог велел. Не так давно на ганзе тёрли о новых перспективных разработках в этой области, и сошлись во мнении что управляемый 40мм ВОГ назрел и актуален.

Цитата: Cutlass от 21.05.2017 17:59:45"меня терзают смутные сомнения" (с)    
Стреляют с очень малой (для 30мм автоматической пушки) дистанции.
Не понятно каким образом инициируется взрыватель.
Создаётся впечатление что есть серьёзные ограничения либо по дальности "контролируемого подрыва", либо вообще где-то в окопах стоят приблуды для инициации взрывателей точно над окопами.

Цитата: mr_ttt от 22.05.2017 09:10:24Погуглите OICW
Даже для 20 мм гранат создан. Там проблема не в снаряде, а в быстром и точном определении дальности и вводе данных для снаряда. Минимум лазерный дальномер нужен, что стоимость так увеличивает что OICW похоронили.
Хотя там успели объявить что эффективность по сравнению с М16 возрастает якобы аж в 5,5 раз.

Цитата: geolog2 от 22.05.2017 14:50:53Лазерный дальномер, это только самое начало.

Скрытый текст

Я тут снова "набросал схемку" (с) посчитал на балкалькуляторе траекторию ВОГ-25.

Правда начальная скорость получилась 100 м/с, калькулятор  меньше не считает. Но для общего понимания проблемы, думаю, будет достаточно и этого.
Хорошо видно, что траектория минометная в прямом смысле слова.
Значит для более-менее результативной стрельбы нужно точно и надежно определять дистанцию. Причем из неустойчивых положения (ручки-то дрожат) Это не танк/БМП, и не ЛПР на штативе. Современные портативные лазерные дальномеры грешат ненадежным определением дистанции. То за ветку/ куст зацепятся то еще чего.
Далее. НужОн полноценный баллистический калькулятор + точный прицел, а еще лучше все вместе.  При этом прицельный комплекс должен быть надежным, легким, удобным и с большим временем автономной работы.
Если мы хотим поражать противника осколками обычного ВОГа, то его нужно подорвать с точностью не более 3-5 метров (на большей дистанции осколки малоэффективны).  Добиться такой точности весьма непросто (см. траекторию полета). Лучше использовать шрапнель, там дистанция поражения несколько больше будет. Но вот сколько шрапнели влезет в гранату массой 250 г. ? Думаю, немного там еще метательный заряд, корпус и взрыватель должны  быть. В общем муторно все это.
Для упрощения задачи, нужно увеличивать начальную скорость, но это приведет к снижению массы и эффективности. А не снижать массу нельзя - энергия отдачи получается слишком большой для человека.
А вот для автоматических пушек расклад совсем другой!
Траектория очень настильная.  Вот посчитал для 30*164 (пушки 2А42, 2А72 и пр)

Тут правда опять косяк со скоростью получился - калькулятор ее немного завысил.
+ масса снаряда 400г - шрапнели больше влезет.
+ можно стрелять очередью. Задаем для снарядов дистанции подрыва с шагом 10-20 метров и накрываем полосу длиной 100-150 метров в глубину.  Ошибка в определении дальности уже совершенно неважна.
+ на бронетехнике уже есть прицел с дальномером и баллистическим вычислителем (и неограниченным питанием!).

Т.е. запилить ВОГ с дистанционным подрывом можно но особого эффекта ждать не стоит. Будет дорого, сложно малополезно.  Собсо американцы к таким же выводам пришли.
пы. сы. Это как РПГ. Можно создать РПГ с дальностью стрельбы 1,5-2 км. Только току не будет. СПГ или ПТУР все равно лучше будут.

Цитата: geolog2 от 22.05.2017 14:50:53
Т.е. запилить ВОГ с дистанционным подрывом можно но особого эффекта ждать не стоит. Будет дорого, сложно малополезно.  Собсо американцы к таким же выводам пришли.
пы. сы. Это как РПГ. Можно создать РПГ с дальностью стрельбы 1,5-2 км. Только току не будет. СПГ или ПТУР все равно лучше будут.

Цитата: Mozgun от 22.05.2017 15:32:59Помнится на ганзе пришли к мнению - надо плясать от другого. Не задавать снаряду дистанцию от стрелка до цели, чтоб он что-то там отсчитывал с момента выстрела(так кстати американцы в своей ОИСВ и делали - их граната считала обороты вращения при полете, и взрывалась по выставленному количеству оборотов, что в свою очередь рассчитывалось прицелом от расстояния до цели).
А делать в снаряде инициацию на заданном расстоянии при приближении к препятствию или цели.

Цитата: Paul от 23.05.2017 12:21:47Хм... А если скажем гранату надо в окно закинуть, или там в дырку в стене? Где этот взрыватель тогда сработает?

Цитата: geolog2 от 22.05.2017 14:50:53Лазерный дальномер, это только самое начало.
Я тут снова "набросал схемку" (с) посчитал на балкалькуляторе траекторию ВОГ-25.

Правда начальная скорость получилась 100 м/с, калькулятор  меньше не считает. Но для общего понимания проблемы, думаю, будет достаточно и этого.
Хорошо видно, что траектория минометная в прямом смысле слова.
Значит для более-менее результативной стрельбы нужно точно и надежно определять дистанцию. Причем из неустойчивых положения (ручки-то дрожат) Это не танк/БМП, и не ЛПР на штативе. Современные портативные лазерные дальномеры грешат ненадежным определением дистанции. То за ветку/ куст зацепятся то еще чего.
Далее. НужОн полноценный баллистический калькулятор + точный прицел, а еще лучше все вместе.  При этом прицельный комплекс должен быть надежным, легким, удобным и с большим временем автономной работы.
Если мы хотим поражать противника осколками обычного ВОГа, то его нужно подорвать с точностью не более 3-5 метров (на большей дистанции осколки малоэффективны).  Добиться такой точности весьма непросто (см. траекторию полета). Лучше использовать шрапнель, там дистанция поражения несколько больше будет. Но вот сколько шрапнели влезет в гранату массой 250 г. ? Думаю, немного там еще метательный заряд, корпус и взрыватель должны  быть. В общем муторно все это.
Для упрощения задачи, нужно увеличивать начальную скорость, но это приведет к снижению массы и эффективности. А не снижать массу нельзя - энергия отдачи получается слишком большой для человека.
А вот для автоматических пушек расклад совсем другой!
Траектория очень настильная.  Вот посчитал для 30*164 (пушки 2А42, 2А72 и пр)


пы. сы. Это как РПГ. Можно создать РПГ с дальностью стрельбы 1,5-2 км. Только току не будет. СПГ или ПТУР все равно лучше будут.

Цитата: Внимательный от 24.05.2017 06:20:30Концерн примет участие в Дне передовых технологий правоохранительных органов России

«Из линейки стрелковой продукции будет представлена новая самозарядная снайперская винтовка в калибре .338»

Цитата: geolog2 от 22.05.2017 14:50:53Лазерный дальномер, это только самое начало.
Я тут снова "набросал схемку" (с) посчитал на балкалькуляторе траекторию ВОГ-25.

Правда начальная скорость получилась 100 м/с, калькулятор  меньше не считает. Но для общего понимания проблемы, думаю, будет достаточно и этого.
Хорошо видно, что траектория минометная в прямом смысле слова.
Значит для более-менее результативной стрельбы нужно точно и надежно определять дистанцию. Причем из неустойчивых положения (ручки-то дрожат) Это не танк/БМП, и не ЛПР на штативе. Современные портативные лазерные дальномеры грешат ненадежным определением дистанции. То за ветку/ куст зацепятся то еще чего.
Далее. НужОн полноценный баллистический калькулятор + точный прицел, а еще лучше все вместе.  При этом прицельный комплекс должен быть надежным, легким, удобным и с большим временем автономной работы.
Если мы хотим поражать противника осколками обычного ВОГа, то его нужно подорвать с точностью не более 3-5 метров (на большей дистанции осколки малоэффективны).  Добиться такой точности весьма непросто (см. траекторию полета). Лучше использовать шрапнель, там дистанция поражения несколько больше будет. Но вот сколько шрапнели влезет в гранату массой 250 г. ? Думаю, немного там еще метательный заряд, корпус и взрыватель должны  быть. В общем муторно все это.
Для упрощения задачи, нужно увеличивать начальную скорость, но это приведет к снижению массы и эффективности. А не снижать массу нельзя - энергия отдачи получается слишком большой для человека.
А вот для автоматических пушек расклад совсем другой!
Траектория очень настильная.  Вот посчитал для 30*164 (пушки 2А42, 2А72 и пр)

Тут правда опять косяк со скоростью получился - калькулятор ее немного завысил.
+ масса снаряда 400г - шрапнели больше влезет.
+ можно стрелять очередью. Задаем для снарядов дистанции подрыва с шагом 10-20 метров и накрываем полосу длиной 100-150 метров в глубину.  Ошибка в определении дальности уже совершенно неважна.
+ на бронетехнике уже есть прицел с дальномером и баллистическим вычислителем (и неограниченным питанием!).
Т.е. запилить ВОГ с дистанционным подрывом можно но особого эффекта ждать не стоит. Будет дорого, сложно малополезно.  Собсо американцы к таким же выводам пришли.
пы. сы. Это как РПГ. Можно создать РПГ с дальностью стрельбы 1,5-2 км. Только току не будет. СПГ или ПТУР все равно лучше будут.

Цитата: geolog2 от 24.05.2017 17:26:37/режим занудства включен/
 Грань между ПТУР и РПГ четкая и ясная - это наличие управляемой ракеты. Это из самого определения следует.
 SACLOS (Semi-Automatic Command to Line-of-Sight guidance system - полуавтоматическая система наведения ракеты по линии прицеливания). 
Офигительный гранатомет - ракета и система наведения взяты от ПТУР. Гранатометом его похоже, только у нас считают.

Цитата: ILPetr от 24.05.2017 18:26:57А если не хотим? Если достаточно, что при взрыве гранаты на безопасном расстоянии противник все равно упал и укрылся?