КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: Портос от 13.09.2018 19:29:11Это такие шрифты были в 1965 году?

А где можно отчёт почитать?

Цитата: ВТБ! от 13.09.2018 20:02:21Скажите это автору, пока он ещё живой.

Цитата: Droid от 13.09.2018 18:42:15В табличке АКМ принятый на вооружение 6 лет назад.
Цель всего этого — повышение кучности автоматического огня АКМ с помощью компенсатора, различные конструкции которого и отрабатывались. 
С ППШ сравнивали потому, что еще в далеком 1945 году было выдвинуто требование — кучность автоматическим огнем из неустойчивых положений не хуже ППШ.

Цитата: Салон62 от 31.08.2018 06:16:55Читать Клёсова по этой теме, всё равно, что читать В.Суворова по военно-политической тематике...

Цитата: Портос от 13.09.2018 21:40:15В итоге она всё таки уступала.
И товарищ Берия недосмотрел, требование "не хуже ППШ" пропустил.

Ещё раз зачем сравнивать несравнимое?

Они что, к 1965 году ещё не поняли что это оружие разного класса.

P.S. И для остряков, я принимал Присягу 5 сентября 1981 года с АКМ, заменили нам их на АК-74 на втором курсе.
Так что отличия в практике стрельбы АКМ и АК-74 знаю не из рассказов в книжках.

ЦитатаВ соответствии с ТТТ предполагалось «разработать автомат под патрон образца 1943 г… который при сравнительно малом весе обеспечивал бы высокую мощность огня на ближней и средней дальности стрельбы боя пехоты». Новое автоматическое оружие с массой не более 5 кг. а в комплекте с запасными магазинами — не более 9 кг. при общей длине не более 1000 мм, длине ствола 500–520 мм, должно было иметь возможность выбора вида огня, емкость секторного магазина — 30–35 патронов. По кучности стрельбы одиночным огнем на дальность до 100 м он не должен был уступать винтовке образца 1891 г… а непрерывным огнем — пулемету ДП. Для лучшей устойчивости оружия при стрельбе новое оружие могло быть снабжено двуногой сошкой. Вскоре после получения тактико-технического задания Арткома ГАУ и Техсовета НКВ все оружейные КБ и НИПСВО приступили к проектированию автомата.

ЦитатаПо результатам первых испытаний, проходивших на полигоне НИПСВО в поселке Шурою Московской области весной 1944 г. конкурсная комиссия пришла к выводу, что ни один из представленных автоматов не может полностью заменить штатные пистолеты-пулеметы ППШ и ППС, ни по безотказности работы автоматики, ни по кучности стрельбы.

Цитата1. 7,62-мм автомат Калашникова под патрон образца 1943 г. по безотказности работы автоматики, живучести деталей и эксплуатационным характеристикам в основном удовлетворяет TТT и может быть рекомендован для изготовления серии и последующих войсковых испытаний.

2. По кучности стрельбы автомат Калашникова не полностью удовлетворяет ТТТ. Учитывая, что при одиночном огне он значительно превосходит ПП-41 (ППШ-41. — Прим. авт.), а при автоматической стрельбе равноценен ему, АК может быть рекомендован на войсковые испытания с полученной кучностью боя. Работы по улучшению кучности боя автомата следует вести параллельно, в срочном порядке, не задерживая выпуска серии…

4. 7,62-мм автоматы конструкции Булкина и Дементьева не удовлетворяют основным требованиям ТТТ ГАУ и полигонных испытаний не выдержали.

Цитата: Портос от 13.09.2018 21:40:15Ещё раз зачем сравнивать несравнимое?

Цитата: Портос от 13.09.2018 21:40:15Они что, к 1965 году ещё не поняли что это оружие разного класса.

Цитата: Droid от 14.09.2018 07:13:17А затем, в том же 1965 году, требования к кучности ужесточили и теперь новые разрабатываемые автоматы должны были быть по кучности очередями из неустойчивых положений лучше ППШ в 2-3,5 раза.

Цитата: mr_ttt от 14.09.2018 07:49:40Прошу вас дать доказательства этого утверждения. У меня подозрения что для применяемых патронов для более чем двухпульной очереди это вообще невозможно.

ЦитатаВывод о недостаточной эффективности проверявшихся на автомате АК конструкторских мероприятий по улучшению кучности стрельбы делает и полигон, подводя итоги работ в этом направлении за 1955–1965 годы (арх. 1367-66, стр. 25). Проблема улучшения кучности боя оружия типа системы АК под существующий для него патрон, по мнению полигона, была еще далека от окончательного своего разрешения.
Это подтвердили и исследования полигона совместно с другими научными организациями и предприятиями промышленности, проводившими в 1962–1963 годах поиск новых конструкторских решений по созданию автомата с увеличенной дальностью эффективной стрельбы.
Исходя из условия поражения цели очередью 5 выстрелов с заданной вероятностью 0,25 реальная дальность эффективной стрельбы из положения стоя в условиях наступательного боя для системы АК начала 60-х годов по расчетам полигона находилась в пределах 95-150 м, что признано явно недостаточным.
Эта дальность по данному условию боевого применения автомата, по мнению полигона, должна была быть увеличена до 200–300 м, чего следовало добиваться за счет улучшения кучности стрельбы.
Исходя из требований увеличения дальности эффективной стрельбы были установлены нормативы по кучности автоматического огня из малоустойчивых положений для существующего и вновь разрабатываемых автоматов:
— лежа с руки площадь сердцевины рассеивания пуль — СвхСб=35х35=1225 см2;
— стоя — СвхСб=45х45=2025 см2.
Нормативы по стрельбе с применением упоров остались неизменными: СвхСб=20х20=400 см2.

Цитата: Droid от 14.09.2018 07:54:15Берете книгу Малимона, она есть в сети, и читаете...

Цитата: Droid от 13.09.2018 12:25:48

Скрытый текст

Свободный затвор передает только один импульс — отдачи. Другим импульсам там взяться неоткуда. 

А сказки про остаточное давление рассказывать не надо.

Скрытый текст

Импульс отдачи 7,62Х25 при начальной скорости пули 500 м/с составляет 3,45 Н*с, что при массе затвора 0,595 кг дает начальную скорость 5,8 м/с (это при условии того, что всякое трение равно нулю). В крайнем заднем положении скорость затвора ППШ — 4,76 м/с, итого потери 1,04 м/с или 0,618 Н*с, что составляет всего 18% импульса отдачи. Эти 18% и тратятся на трение, экстракцию и сжатие пружины.


Про отдачу, в т.ч. и в газоотводе, я подробно написал еще 2 года назад у себя на страничке.

Цитата: mr_ttt от 14.09.2018 09:08:13Малимон это хорошо, но стоя с руки в 45х45 см..
Это не может быть ошибка? Более чем в 10 раз площадь лучше АКМ..

Цитата: ILPetr от 14.09.2018 09:25:58Вы сравните отношение площадей донца гильзы изнутри и боковых стенок гильзы с коэффициентом трения сталь-латунь - Вас ждет чудное открытие - крешерное давление приведет не к движению гильзы в патроннике, а к отрыву донца, поскольку предел прочности латуни окажется на порядок меньше крешерного давления. Все постоянно забывают, что одним из основных назначений гильзы является обтюрация пороховых газов, или забывают что такое обтюрация.
Так что гильза в патроннике оружия со свободным затвором страгивается только после падения давления в стволе, т.е. в короткостволах после вылета пули из ствола.

Цитата: ВТБ! от 13.09.2018 22:38:48Я Дворянинова не читал.
Возможно, его монография - шедевр в той или иной области, возможно, не очень.
Но та часть третьего тома, которую мы обсуждаем, - это свидетельство очевидца.
Причём, что крайне важно, имевшего возможность освежать свою память в архиве родной организации.

Цитата: TAU от 13.09.2018 23:21:35А что Вас не устраивает у Суворова?

Цитата: Droid от 14.09.2018 09:27:13Нет, это не ошибка. У Дворянинова в монографии приводятся те же цифры.
Все просто: 
1. Есть тактические требования к дальности эффективной стрельбы, в наступлении не менее 200 метров
2. Дальность эффективной стрельбы это такая дальность на которой типичная цель поражается очередью в 5 выстрелов с вероятностью 0,25.
3. Имея дальность, размеры цели, средние ошибки стрельбы, длину очереди и вероятность вычисляется необходимая кучность.
Это сейчас, имея такой опыт, мы знаем, что на классической конструкции с существующими патронами, даже малоимпульсными, такая кучность недостижима. Но знаем мы это благодаря именно проведенным работам.

Цитата: mr_ttt от 14.09.2018 10:59:43Опыт был обширный и до 1965 и он однозначно говорил что указывать такое как "требование" нереально.

Цитата: Senya от 14.09.2018 14:17:38Только в честь пятницы - если переобжать 7.62х25 под пулю от 5.45х39, а массу оружия оставить в районе 5 кг - можно неплохой кучности очередями добиться при заметно лучшей баллистике, чем у ППШ.

Цитата: mr_ttt от 14.09.2018 14:57:39Это называется .22 Reed Express
Все ОК, но останавливающее действие слабое. На койотов самое то.