КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: ВТБ! от 17.06.2024 12:37:23Не совсем: предел указан примерный, появление ударной волны зависит не только от скорости, но и от ориентации пули.
А также от скорости распространения колебаний в разных тканях.
Если пуля потеряла устойчивость, то при кувыркании вполне можем получить сверхзвуковое обтекание на скоростях меньше.
Так что скоростные малокалиберные пули на пистолетной дистанции при попадании в корпус или в голову вполне могут вызывать описанные профессурой эффекты.
А крупные высокоскоростные осколки могут и вовсе иметь сверхзвуковую (для конкретной ткани) скорость.

Звуковая скорость для тканей (кроме легких и костей) человека примерно 1,5 км/с. Речь идет не о сверхзвуковом движении, а об ударной волне от соударения и быстрого раздвигания несжимаемых тканей. С т.з. дилетанта.

Мягкие ткани (в среднем) 1540 м/с
Головной мозг 1541 м/с
Жир 1450 м/с

Осколки такие могут быть при близком взрыве, пуль, кроме экспериментальных, нет.

Цитата: Виктор 1964 от 16.06.2024 20:02:27В курсе судебной медицины пишут, что при попадании пули со скоростью 1000 м/с и более, в корпус человека зона молекулярного сотрясения, обусловленная распространением сверхзвуковой волны в теле настолько велика, что любое попадание смертельно.

При попадании пули в тело поперек траектории ее движения распространяется ударная волна. Фронт ударной волны имеет положительное значение (ткани сжимаются), тыл - отрицательное (ткани разрываются).
При прямолинейном движении остроконечной пули зона пораженных тканей (раневой канал) составляет 2-3 диаметра пули. В реальности пули в теле не сохраняют ориентацию и начинают кувыркаться. При повороте пули зона поражения тканей ударной волной начинает резко возрастать, достигая в диаметре 12-16 см при повороте пули на 90 градусов (в этом случае, например, при попадании в печень последняя полностью разрушается).
Скорость разворота пули в мишени зависит от ее конструкции: изменение положения центра масс пули при попадании и бОльшее относительное удлинение значительно ускоряют разворот.
Например, при попадании в тело стандартной советской жесткой пули патрона 7,62х39 на скорости 700м/с поворот на 90 градусов происходит примерно через 40 сантиметров - т.е. за пределами мишени (тому, кто, как в американских фильмах, попытается укрыться вражьим телом достанется сильнее - в него пуля попадет уже плашмя). То же самое самое происходит при попадании советской жесткой пули патрона 7,62х54R. Югославская пуля патрона 7,62х39 с более тонкой оболочкой и без стального сердечника деформируется с выдавливанием свинца через донце и кувыркается на ура (точные цифры не помню, но повернуться на 90 градусов успевает внутри тела.
Пуля 5,45х39 кувыркается значительно быстрее - при скорости удара 900 м/с разворот на 90 градусов происходит через 10 см - ранение будет максимально тяжелым. Пули 5,56х45 (по крайней мере старых выпусков) ведут себя еще хуже - кроме поворота они разваливаются на части (из тела вылетает остаток задней части пули, примерно 60% веса).
По поводу свыше 1000 м/с - если пуля будет малокалиберная и не успеет кувыркнуться - ущерб не будет максимальным

Цитата: Виктор 1964 от 17.06.2024 00:56:08Ясно, спасибо, я так и думал, просто не встречал ТТХ оружия с похожими характеристиками. Значит профессура теоретики извращаются.

   Были оптыные образцы. Некоторые даже малосерийные.

Цитата: сапёрный танк от 16.06.2024 01:05:32Я из автомата (АКС-74У) по подброшенной бутылке (в воздухе) попадал. Не думаю, что из "сайги" сложнее. А вот ограниченное количество выстрелов (два или 4-7) могут быть очень критическими. Как и скорость перезарядки.

Дерсу Узала тоже попадал из берданки по подброшенным камням. Это же на значит что это оптимальный способ  На данный момент умеют стрелять влет с высокой вероятностью поражения стендовые стрелки и охотники. Со своим специфичным арсеналом, без которого они уже никуда не попадают. Сайга туда не входит. У нее даже варианта с подходящими прицельными приспособлениями нет.

Цитата: ВТБ! от 17.06.2024 13:23:48Вы примерно описали движение с трансзвуковой скоростью. 
Например, скорость объекта дозвуковая, но локальное "обтекание" сверхзвуковое.

Так я и говорю, что в тканях скорость движения любой пули ДОзвуковая.

Цитата: Reginvalt от 17.06.2024 16:17:47Дерсу Узала тоже попадал из берданки по подброшенным камням. Это же на значит что это оптимальный способ  На данный момент умеют стрелять влет с высокой вероятностью поражения стендовые стрелки и охотники. Со своим специфичным арсеналом, без которого они уже никуда не попадают. Сайга туда не входит. У нее даже варианта с подходящими прицельными приспособлениями нет.

     Кряква или какой чирок на Вас лететь не будет. Он будет или стороной или от Вас, как только увидит. А вот ФПВ дрон будет лететь строго в Вас. Тут не стенд или охота. Тут мишень Вы. И чем больше Вы сможете выстрелить без перезарядки, тем больше у Вас шансов. И планка (хоть вентилируемая, хоть нет) не самое лучшее прицельное приспособление. Это я Вам как охотник пишу.

Цитата: сапёрный танк от 17.06.2024 23:43:02Кряква или какой чирок на Вас лететь не будет. Он будет или стороной или от Вас, как только увидит. А вот ФПВ дрон будет лететь строго в Вас. Тут не стенд или охота. Тут мишень Вы. И чем больше Вы сможете выстрелить без перезарядки, тем больше у Вас шансов. И планка (хоть вентилируемая, хоть нет) не самое лучшее прицельное приспособление. Это я Вам как охотник пишу.

Думаю, надо разделить средства самообороны и средства коллективной зашиты. Специально обученный боец со специальным оружием - это уже коллективная защита. И тут вооружение может быть самое разное, от того же дробовика и до какого-нибудь носимого комплекса РЭБ.
А вот, что касается самообороны, то, думаю, это должно быть что-то достаточно простое и лёгкое, чтобы его мог носить каждый боец, и не в ущерб прочему его вооружению. Так как речь идет о самообороне, то дальность даже 100 метров тут избыточна. Высокая скорострельность менее важна, чем способность накрыть некоторый сектор.  Как вариант, я уже предлагал, специальный патрон (с картечью или шрапнелью) в подствольник. Может быть, какое-то устройство на место подствольника. Предполагаю, что такой вариант лучше отдельного ствола/устройства, так как не требует от бойца отбрасывать автомат и хвататься за другое оружие в случае опасности

Цитата: бэст от 18.06.2024 10:18:27Так как речь идет о самообороне, то дальность даже 100 метров тут избыточна. Высокая скорострельность менее важна, чем способность накрыть некоторый сектор.  Как вариант, я уже предлагал, специальный патрон (с картечью или шрапнелью) в подствольник. Может быть, какое-то устройство на место подствольника. Предполагаю, что такой вариант лучше отдельного ствола/устройства, так как не требует от бойца отбрасывать автомат и хвататься за другое оружие в случае опасности

трубка-ракетница с картечью, сеткой или прочими книппелями из лески и рыболовных крючков?

Цитата: сапёрный танк от 17.06.2024 23:43:02Кряква или какой чирок на Вас лететь не будет. Он будет или стороной или от Вас, как только увидит. А вот ФПВ дрон будет лететь строго в Вас. Тут не стенд или охота. Тут мишень Вы. И чем больше Вы сможете выстрелить без перезарядки, тем больше у Вас шансов. И планка (хоть вентилируемая, хоть нет) не самое лучшее прицельное приспособление. Это я Вам как охотник пишу.

Во-первых какая разница, как он летит? Главное способность попасть, противник не будет спрашивать как тебе удобней. И с чего вы решили что летит в меня? Или военные толпой ходят? Может, в товарища или вообще в транспорт/укрытиe/что-то рядом. Во-вторых все в порядке у инерционных ружей с емкостью магазина. МР-155  4+1, можно ставить удлинители до +4. У Сайги - 8+1. В-третьих нормальная планка уж точно лучше игрушечной 20см планки Сайги, или мушки с целиком. Я, честно, не знаю, какие еще могут быть аргументы против заколачивания гвоздей микроскопом. Инерционные ружья давно мелькали на СВО, кто-то там со мной согласен, кмк.

Первое попавшееся видео. Есть там где тарелочек вдвое больше, но там уже такие стрелки что в жизни не встретишь. Тупой, риторический вопрос - слабо так из Сайги?

Цитата: Reginvalt от 18.06.2024 23:42:11Во-первых какая разница, как он летит? Главное способность попасть, противник не будет спрашивать как тебе удобней. И с чего вы решили что летит в меня? Или военные толпой ходят? Может, в товарища или вообще в транспорт/укрытиe/что-то рядом.

     Есть разница. Когда летит в тебя очень мандражно, понимаешь. Ручёнки трястись начинают. И тут не до стендовых рекордов.

Цитата: Reginvalt от 18.06.2024 23:42:11Во-вторых все в порядке у инерционных ружей с емкостью магазина. МР-155  4+1, можно ставить удлинители до +4.

      Инерционные это какие? С автоматикой отдачи ствола, свободный или полусвободный затвор?

Цитата: Reginvalt от 18.06.2024 23:42:11В-третьих нормальная планка уж точно лучше игрушечной 20см планки Сайги, или мушки с целиком.

       Ну попробуйте целиться по планке не прищуриваясь. Так что колиматор Вам в помощь.

Цитата: Reginvalt от 18.06.2024 23:42:11Я, честно, не знаю, какие еще могут быть аргументы против заколачивания гвоздей микроскопом. Инерционные ружья уже давно мелькали на видео, кто-то там со мной согласен, кмк.

Первое попавшееся видео. Есть там где тарелочек вдвое больше, но там уже такие стрелки что в жизни не встретишь. Тупой, риторический вопрос - слабо так из Сайги?

      Ещё раз, война не стенд. Там убить могут.

Цитата: Шланг от 16.06.2024 08:12:10Достаточно посмотреть как в нынешних условиях наши бойцы сбивают коптеры огнем из калашей.  Задача при угрозе дрона по сути - создать поражающее облако. Состав облака - пули или картечь  - уже вопрос иной. И при таком подходе именно многозарядные  винтовки более актуальны.

Тут есть нюанс - стреляя из автомата, можно допускать одну и ту же ошибку в прицеливании (а места попаданий не видны), в то время как облако картечи может краем зацепить.

Цитата: Luddit от 19.06.2024 12:02:33Тут есть нюанс - стреляя из автомата, можно допускать одну и ту же ошибку в прицеливании (а места попаданий не видны), в то время как облако картечи может краем зацепить.

Собственно мой посыл как раз к этому и ведет. Создание облака поражающих элементов на дистанции эффективного прицеливания (ограничение по видимости в лобовую проекцию дрона) - до 100 метров.

П.С. Извините за оффтоп, бойцы на фронте коптеры называют "птицами, которые гадят", но у меня почему то после просмотра видео с сетками против ФПВ сложилась аналогия с мухами.

Этот - не вполне подходит, ибо излишне открыт, да ещё и интернационален.

В нынешней ситуации некоторые вещи лучше бы публично не обсуждать. А ну, как и противник заинтересуется?

Это у "нас" всякое решение требует бесконечно длительного хождения по инстанциям, а противник (сатана запада.) - на "раз" внедряет любые удачные новшества, "утром в газете - вечером в куплете".

Цитата: -ал- от 23.06.2024 09:50:41Этот - не вполне подходит, ибо излишне открыт, да ещё и интернационален.

В нынешней ситуации некоторые вещи лучше бы публично не обсуждать. А ну, как и противник заинтересуется?

Это у "нас" всякое решение требует бесконечно длительного хождения по инстанциям, а противник (сатана запада.) - на "раз" внедряет любые удачные новшества, "утром в газете - вечером в куплете".

       Интернет - абсолютно прозрачная среда. Не публичные вещи обсуждать можно только в изолированных от него сетях. И не надо ля-ля про то, что у "них" решается всё на раз. Там бюрократии не меньше. И выхлоп не больше. Пример? Пожалуйста - производство боеприпасов в настоящий момент.

Цитата: Reginvalt от 18.06.2024 23:42:11

Первое попавшееся видео. 

Этот парень - победитель  Beretta European и чемпион мира по стендовой стрельбе

Цитата: сапёрный танк от 23.06.2024 11:24:44Интернет - абсолютно прозрачная среда. Не публичные вещи обсуждать можно только в изолированных от него сетях. И не надо ля-ля про то, что у "них" решается всё на раз. Там бюрократии не меньше. И выхлоп не больше. Пример? Пожалуйста - производство боеприпасов в настоящий момент.

В нашем кругу как-то изрядно парились на тему секретных изобретений, и пришли к выводу, что всё без толку, хотя на сайте ФИПСа даже было детальное описание настройки бровсера "гуггле" (Подразделение ЦРУ.) для подачи секретных изобретений.

Не знаю, кто как, а ФИПС вовсе не полагает Интернет прозрачным. При шифровании по PGP весь вопрос только в длине ключа, но не думаю, что бровсер "гуггле" делает это настолько старательно, что даже евойное начальство (ЦРУ.) расшифровать не умеет.

-------

Со 155 мм снарядами у "демократов" и вправду косячок вышел - не ожидали, что в наше время возможно повторение Первой Мировой, а передавать Зеленскому что-то более современное - самый страшный зверь Жаба не позволяет.

Не уверен, что им вообще хотелось бы восстанавливать массовое производство устаревших снарядов.

Но опять-таки, кто такие "они" - ведь это вовсе не правительство США, а несметное множество самых разных производителей, иные задумывают одни системы вооружения, другие - другие, и даже не очень важно, какие именно попадут в армию США - производители и обычным рынком не побрезгуют.

У одних производителей бюрократии больше, у других - меньше, и чем меньше ларёк - тем меньше в нём бюрократии. Да вот, к примеру - кто знал того же Юджина Стоунера или, к примеру, Гастона Глока, а поди ж ты.

Наша ситуация - много хуже, ибо монополия должна быть монополистической.

Цитата: -ал- от 23.06.2024 12:08:53В нашем кругу как-то изрядно парились на тему секретных изобретений, и пришли к выводу, что всё без толку, хотя на сайте ФИПСа даже было детальное описание настройки бровсера "гуггле" (Подразделение ЦРУ.) для подачи секретных изобретений.
....

Цитата: сапёрный танк от 23.06.2024 12:23:13

Ичё, это и всё, что можете/знаете?

Маловато будет.

Цитата: sergant от 23.06.2024 11:45:34Этот парень - победитель  Beretta European и чемпион мира по стендовой стрельбе

    
Думаю, в реальных фронтовых условиях он из 100 выстрелов не попадёт ни в один БПЛА...

Цитата: dmitriк62 от 23.06.2024 15:48:36
Думаю, в реальных фронтовых условиях он из 100 выстрелов не попадёт ни в один БПЛА...

Да попадёт , куда он денется ... Вот только 100 выстрелов не дадут.  Где-то  Серия может и закончиться .... 1-2-5-10-20-30 .... ?