КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,849,268
11,282
Санкт-Петербург
60 лет
Карма: +78.58
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,079
Читатели: 0
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,079
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 15.06.2024 16:48:48Двухрядный в "Сайгу"?Вам 10-местного мало? У подствольного трубчатого 5-7,
Для зенитной стрельбы по подлетающему дрону может быть и мало, тем более, если дрон не один.
63 года
Карма: +13,404.14
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,102
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,102
Читатели: 47
Цитата: ДмитрийА от 15.06.2024 16:50:33Для зенитной стрельбы по подлетающему дрону может быть и мало, тем более, если дрон не один.
Тем более мал подствольный.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
СПб
37 лет
Карма: +84.25
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 15.06.2024 16:06:31А чем вам не нравится коробчатый магазин? Страшные сказки про перекосы патронов в них из-за закраины не надо озвучивать. Давным давно научились с этим справляться.
Дело не в магазине, я про эргономику и прицельные приспособления. Для стрельбы влет приспособлены двустволки и инерционные полуавтоматы.
63 года
Карма: +13,404.14
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,102
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,102
Читатели: 47
Цитата: Reginvalt от 15.06.2024 21:31:30Дело не в магазине, я про эргономику и прицельные приспособления. Для стрельбы влет приспособлены двустволки и инерционные полуавтоматы.
Ни те, ни те для стрельбы по дронам не оптимальны. Эргономика АК вполне нормальная. А вот перезарядка подсвтольного магазина для задачи борьбы с БПЛА не годится никак.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
СПб
37 лет
Карма: +84.25
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 15.06.2024 21:38:30Ни те, ни те для стрельбы по дронам не оптимальны. Эргономика АК вполне нормальная. А вот перезарядка подсвтольного магазина для задачи борьбы с БПЛА не годится никак.
А что оптимально? Они оптимальны для стрельбы по птице и тарелочкам. Из Сайги птицу никто не стреляет, она в принципе для этого не предназначена. Если научить попадать из подходящего ружья влет еще можно, с сайгой это невозможно. Поймите правильно, я просто опираюсь на уже имеющийся опыт.
63 года
Карма: +13,404.14
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,102
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,102
Читатели: 47
Цитата: Reginvalt от 16.06.2024 00:10:56А что оптимально? Они оптимальны для стрельбы по птице и тарелочкам. Из Сайги птицу никто не стреляет, она в принципе для этого не предназначена. Если научить попадать из подходящего ружья влет еще можно, с сайгой это невозможно. Поймите правильно, я просто опираюсь на уже имеющийся опыт.
Я из автомата (АКС-74У) по подброшенной бутылке (в воздухе) попадал. Не думаю, что из "сайги" сложнее. А вот ограниченное количество выстрелов (два или 4-7) могут быть очень критическими. Как и скорость перезарядки.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
на купюре
Карма: +134.73
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 567
Читатели: 2
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 567
Читатели: 2
Цитата: Reginvalt от 16.06.2024 00:10:56А что оптимально? Они оптимальны для стрельбы по птице и тарелочкам. Из Сайги птицу никто не стреляет, она в принципе для этого не предназначена. Если научить попадать из подходящего ружья влет еще можно, с сайгой это невозможно. Поймите правильно, я просто опираюсь на уже имеющийся опыт.
Достаточно посмотреть как в нынешних условиях наши бойцы сбивают коптеры огнем из калашей. Задача при угрозе дрона по сути - создать поражающее облако. Состав облака - пули или картечь - уже вопрос иной. И при таком подходе именно многозарядные винтовки более актуальны.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Санкт-Петербург
60 лет
Карма: +78.58
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,079
Читатели: 0
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,079
Читатели: 0
Цитата: Шланг от 16.06.2024 08:12:10Достаточно посмотреть как в нынешних условиях наши бойцы сбивают коптеры огнем из калашей. Задача при угрозе дрона по сути - создать поражающее облако. Состав облака - пули или картечь - уже вопрос иной. И при таком подходе именно многозарядные винтовки более актуальны.
Антидроновый ППШ был бы к месту
Красногорск
61 год
Карма: +1,273.00
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,573
Читатели: 1
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,573
Читатели: 1
Цитата: ДмитрийА от 16.06.2024 11:45:03Антидроновый ППШ был бы к месту
Прикиньте потребную массу затвора.
Лафетная конструкция абстрактно интересна, но сложность конструкции и эксплуатации, отказы, масса...
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
Война участвует во мне...
Санкт-Петербург
60 лет
Карма: +78.58
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,079
Читатели: 0
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,079
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 16.06.2024 12:13:34Прикиньте потребную массу затвора.
Лафетная конструкция абстрактно интересна, но сложность конструкции и эксплуатации, отказы, масса...
Я имею в виду ППШ как он есть
на купюре
Карма: +134.73
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 567
Читатели: 2
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 567
Читатели: 2
Цитата: ДмитрийА от 16.06.2024 11:45:03Антидроновый ППШ был бы к месту
Не совсем верно. Коптеры вещь довольно хрупкая и уязвимая. Это относится в первую очередь к винтам. Сами по себе они вращаются с такими скоростями, что просто столкновение с металлическим объектом заканчивается разрушением лопастей, с соответствующими последствиями. Если встречная скорость поражающих элементов будет высокой, будут поражаться элементы конструкции и прикрепленный боеприпас. Значит задача запустить плотный рой металлических деталей. Назовите картечью, осколками - не суть. Практика показывает, что прицельную стрельбу по маневрирующей цели вести сложно с дистанций более 100 м (условно). Значит с учетом скоростей, необходимо создавать облако диаметром +-1м, на дистанции 50-100 м. (в случае подрыва боеприпаса стрелок минимизирует ущерб себе от взрыва).
Так же замечу, что большинство дроноводов применяют тактику прямого удара - на финальном участке дрон идет по прямой, для того, чтобы нивелировать работу окопного РЭБ. Следовательно на этом участке наиболее эффективно прицеливание стрелка (видеоподтверждений в сети валом).
Отредактировано: Шланг - 16 июн 2024 12:42:15
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
63 года
Карма: +13,404.14
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,102
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,102
Читатели: 47
Цитата: ВТБ! от 16.06.2024 12:13:34Прикиньте потребную массу затвора.
Лафетная конструкция абстрактно интересна, но сложность конструкции и эксплуатации, отказы, масса...
И тем не менее автоматы 12 калибра существуют.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Санкт-Петербург - Севастополь
60 лет
Карма: +56.40
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,792
Читатели: 0
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,792
Читатели: 0
В курсе судебной медицины пишут, что при попадании пули со скоростью 1000 м/с и более, в корпус человека зона молекулярного сотрясения, обусловленная распространением сверхзвуковой волны в теле настолько велика, что любое попадание смертельно. А из какого оружия пули на дистанции эффективного огня в 300 - 400 метров пули имеют такую скорость? Или это теоретические рассуждения профессуры?
Симферополь
Карма: +365.54
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,559
Читатели: 7
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,559
Читатели: 7
Цитата: Виктор 1964 от 16.06.2024 20:02:27В курсе судебной медицины пишут, что при попадании пули со скоростью 1000 м/с и более, в корпус человека зона молекулярного сотрясения, обусловленная распространением сверхзвуковой волны в теле настолько велика, что любое попадание смертельно. А из какого оружия пули на дистанции эффективного огня в 300 - 400 метров пули имеют такую скорость? Или это теоретические рассуждения профессуры?
Скорость пули более 1000 м/с имеют разве что противотанковые ружья. И КПВТ. Все под патрон 14,5*114 мм
Отредактировано: Радонеж - 17 июн 2024 12:47:39
Красногорск
61 год
Карма: +1,273.00
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,573
Читатели: 1
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,573
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 16.06.2024 13:52:27Цитата: сапёрный танк от 16.06.2024 14:52:27
И тем не менее автоматы 12 калибра существуют.
Речь шла об автоматике со свободным затвором - эдакий пистолет-пулемёт.
На видео модель с газоотводной автоматикой, что разумно для такого патрона.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
Война участвует во мне...
63 года
Карма: +13,404.14
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,102
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,102
Читатели: 47
Цитата: ВТБ! от 16.06.2024 21:29:29Речь шла об автоматике со свободным затвором - эдакий пистолет-пулемёт.
На видео модель с газоотводной автоматикой, что разумно для такого патрона.
А есть и такая. АГС-17, например. Да, большой. Калибр 30 мм всё-таки. Но автоматика - свободный затвор.
Отредактировано: сапёрный танк - 16 июн 2024 22:06:04
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Санкт-Петербург - Севастополь
60 лет
Карма: +56.40
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,792
Читатели: 0
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,792
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 16.06.2024 21:08:15Скорость пули более 1000 м/с имеют разве что противотанковые ружья. И КВПТ. Все под патрон 14,5*114 мм
Ясно, спасибо, я так и думал, просто не встречал ТТХ оружия с похожими характеристиками. Значит профессура теоретики извращаются.
Санкт-Петербург
60 лет
Карма: +78.58
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,079
Читатели: 0
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,079
Читатели: 0
Цитата: Виктор 1964 от 17.06.2024 00:56:08Ясно, спасибо, я так и думал, просто не встречал ТТХ оружия с похожими характеристиками. Значит профессура теоретики извращаются.
Теоретически оружие под опытный патрон 6х49 имело на выходе из ствола 1000-1100 метров в секунду.
Отредактировано: ДмитрийА - 17 июн 2024 08:13:51
Карма: +11.12
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 225
Читатели: 0
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 225
Читатели: 0
Цитата: Виктор 1964 от 16.06.2024 20:02:27...при попадании пули со скоростью 1000 м/с и более...
Немного цифр: начальная скорость пули, т.е. скорость движения пули у дульного среза ствола:
- у 7,62 мм автомата Калашникова (АК, АКМ) - 715 м/с, убойная сила пули сохраняется на расстоянии до 1500 м;
- у 5,45 мм автомата Калашникова (АК-74) - 900 м/с, убойная сила пули зависит от боеприпаса, например, патрон 7Н10 обеспечивает пробивание стальной плиты 5 мм на расстоянии 50 метров;
- у 5,56 мм автоматической винтовки М16 - 990 м/с (M16A1), 930 м/с (M16A2), 948 м/с (M16A4);
- у 9 мм пистолета Макарова - 315 м/с; эффективная дальность стрельбы - 50 м (стандартно в тире стреляют на дистанции 25 м); убойное действие пули сохраняется на расстоянии до 350 м;
- у 9 мм пистолета Р08 (в бывшем СССР известен как "Парабеллум", в англоязычных странах как "Люгер") - 350/380 м/с;
- у 7,62 мм пистолета ТТ - 420 м/с;
- у 11,43 мм пистолета "Кольт" М1911 - около 260 м/с (от 250 до 280 в зависимости от варианта патрона);
- у 7,62 мм винтовки Мосина - 660-690 м/с с патроном обр. 1890 (тупоконечная пуля), 865-880 м/с с патроном обр. 1908 (остроконечная пуля).
Скорость пули меньше 1000 м/с, но эти машинки на тот свет много кого отправили и ещё отправят.
Отредактировано: True_Detective - 17 июн 2024 12:03:49
Красногорск
61 год
Карма: +1,273.00
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,573
Читатели: 1
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,573
Читатели: 1
Цитата: Виктор 1964 от 16.06.2024 20:02:27В курсе судебной медицины пишут, что при попадании пули со скоростью 1000 м/с и более, в корпус человека зона молекулярного сотрясения, обусловленная распространением сверхзвуковой волны в теле настолько велика, что любое попадание смертельно. А из какого оружия пули на дистанции эффективного огня в 300 - 400 метров пули имеют такую скорость? Или это теоретические рассуждения профессуры?
Не совсем: предел указан примерный, появление ударной волны зависит не только от скорости, но и от ориентации пули.
А также от скорости распространения колебаний в разных тканях.
Если пуля потеряла устойчивость, то при кувыркании вполне можем получить сверхзвуковое обтекание на скоростях меньше.
Так что скоростные малокалиберные пули на пистолетной дистанции при попадании в корпус или в голову вполне могут вызывать описанные профессурой эффекты.
А крупные высокоскоростные осколки могут и вовсе иметь сверхзвуковую (для конкретной ткани) скорость.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
Война участвует во мне...
Сейчас на ветке:
2,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 1