КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,797,430
11,168
Карма: +998.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,466
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,466
Читатели: 2
Цитата: ivan2 от 27.05.2024 11:32:50Обсуждая такие гладкие и индивидуальные "зенитки", надо держать в уме, что это паллиатив!
Будущее за РЭБ и ослеплением "наведения по кадру".
При хорошей экранировке и хороших мозгах, умеющих продолжать полёт к увиденной перед отключением камеры цели чисто по инерциалке - альтернатив физическому повреждению дрона нет.
Ну или должна глушиться вся связь еще до того, как дрон получит возможность увидеть цели, а сами цели должны быть не типовыми, то есть максимально разнообразными, то есть - бойцы должны быть одеты как попугаи на карнавале. А также должны быть натыканы пугала, поведение которых должны имитировать бойцы при дронной опасности.
Отредактировано: Luddit - 27 май 2024 14:03:17
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +664.82
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,205
Читатели: 1
Полный бан до 21.06.2024 17:44
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,205
Читатели: 1
Полный бан до 21.06.2024 17:44
Цитата: Luddit от 27.05.2024 13:58:17При хорошей экранировке и хороших мозгах, умеющих продолжать полёт к увиденной перед отключением камеры цели чисто по инерциалке - альтернатив физическому повреждению дрона нет.
Из 4-го калибра (калибр сигнальной ракеты) книппелем сбивается любой дрон со 150-ти метров.
Другое дело, что надо включать РЭБ, чтобы он даже подлететь не смог.
А если он по автовидео наводится, то слепить.
Отредактировано: ivan2 - 27 май 2024 14:04:19
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
Карма: +998.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,466
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,466
Читатели: 2
Цитата: ivan2 от 27.05.2024 14:02:57А если он по автовидео наводится, то слепить.
Это или слишком сложно (автосопровождение цели; если мы так заморочились, тогда уж логичнее добавить условный пулемет и сбить), или работает на совсем близкой дистанции, которую дрон потенциально способен быть обучен преодолевать по запомненной траектории.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +664.82
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,205
Читатели: 1
Полный бан до 21.06.2024 17:44
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,205
Читатели: 1
Полный бан до 21.06.2024 17:44
Цитата: Luddit от 27.05.2024 13:58:17При хорошей экранировке и хороших мозгах, умеющих продолжать полёт к увиденной перед отключением камеры цели чисто по инерциалке - альтернатив физическому повреждению дрона нет.
Ну или должна глушиться вся связь еще до того, как дрон получит возможность увидеть цели, а сами цели должны быть не типовыми, то есть максимально разнообразными, то есть - бойцы должны быть одеты как попугаи на карнавале. А также должны быть натыканы пугала, поведение которых должны имитировать бойцы при дронной опасности.
Мы живём в интереснейшие времена.
Были дундукские посылы про порох и самолёты.
На самом деле нарезные винтовки с УНИТАРНЫМ ПАТРОНОМ с металлической гильзой переделали войну.
Теперь деньги войны перевернули дроны.
Всё смешалось в доме Облонских.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
62 года
Карма: +13,051.30
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,625
Читатели: 48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,625
Читатели: 48
Цитата: ivan2 от 27.05.2024 11:25:31Пока видится снаряжение патрона книппелем с нитками из кевлара. Большой калибр - например четвёртый, инерционный полуавтомат с дульным тормозом.
У Вас есть запасная ключица? Я, например, даже будучи офицером, имел ружья 16 калибра. И отцовский 12 не любил. Лягался он сильно.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +664.82
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,205
Читатели: 1
Полный бан до 21.06.2024 17:44
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,205
Читатели: 1
Полный бан до 21.06.2024 17:44
Цитата: сапёрный танк от 27.05.2024 23:47:41У Вас есть запасная ключица? Я, например, даже будучи офицером, имел ружья 16 калибра. И отцовский 12 не любил. Лягался он сильно.
Из противотанковых ружей ПТРС и ПТРД стреляли. А там энергия ОГО. Нашёл немецкое ПТР PzB-38/39 1938 г. Энергия пули 11681 Дж (одинадцат тысяч).
Гладкоствольный полуавтомат 4-го калибра (как у ракетницы). Нужен дульный тормоз, тяжёлый затвор, газовый тормоз затвора как у Коробова. И всё будет нормально. 100 грамм книппель (вязаная картеч), скорость 300 м/с. Энергия 4500 Дж.
У 12 двуствольного калибра стандартного 3087 дж. Это 32 гр дроби на 420 м/с. При ружье 2,92 кг ( 3,6 кг АКМ ) в плечё 36,5 Дж. Без дульного тормоза.
Но опят повторяю. Это паллиатив до момента внедрения настоящей РЭБ и видеоослепления (хоть дымом, хоть лазером).
Отредактировано: ivan2 - 28 май 2024 00:40:41
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
Карма: +19.27
Регистрация: 17.10.2018
Сообщений: 221
Читатели: 0
Регистрация: 17.10.2018
Сообщений: 221
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 28.05.2024 00:04:56Из противотанковых ружей ПТРС и ПТРД стреляли. А там энергия ОГО. Нашёл немецкое ПТР PzB-38/39 1938 г. Энергия пули 11681 Дж (одинадцат тысяч).
Гладкоствольный полуавтомат 4-го калибра (как у ракетницы). Нужен дульный тормоз, тяжёлый затвор, газовый тормоз затвора как у Коробова. И всё будет нормально. 100 грамм книппель (вязаная картеч), скорость 300 м/с. Энергия 4500 Дж.
У 12 двуствольного калибра стандартного 3087 дж. Это 32 гр дроби на 420 м/с. При ружье 2,92 кг ( 3,6 кг АКМ ) в плечё 36,5 Дж. Без дульного тормоза.
Но опят повторяю. Это паллиатив до момента внедрения настоящей РЭБ и видеоослепления (хоть дымом, хоть лазером).
Чего-то подумалось - а в подствольник ничего такого не получится снарядить? Чтоб стрелять на дальность метров 10-20, но наверняка
Карма: -14.97
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,840
Читатели: 0
Бан в разделе до 27.06.2024 22:08
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,840
Читатели: 0
Бан в разделе до 27.06.2024 22:08
Цитата: бэст от 28.05.2024 12:56:43Чего-то подумалось - а в подствольник ничего такого не получится снарядить? Чтоб стрелять на дальность метров 10-20, но наверняка
Поделка-адаптер под 12 калибр пару недель назад предствалялась. Мягко говоря и эффективность сомнительна, и перезаряжаться непросто. По уму - гильза с установочными размерами ВОГ-25 после выстрела должна сама вылетать вперед, т.е. выстрел должен быть двухступенчатым - сначала основной заряд выстреливает дробь/картечь, а потом с небольшой задержкой должен работать экстрагирующий заряд, выбрасывающий пустую гильзу из казенника. Конструкция получится не простой и не для окопных самоделкиных.
Карма: +998.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,466
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,466
Читатели: 2
Цитата: ivan2 от 28.05.2024 00:04:56Но опят повторяю. Это паллиатив до момента внедрения настоящей РЭБ и видеоослепления (хоть дымом, хоть лазером).
"Опять повторяю" - ослепление поможет только если цель способна уйти из зоны поражения за время полёта дрона к прежнему месту цели по памяти от точки потери визуального контакта.
Если нет - только сбивать (ну или стоически переносить).
Карма: +998.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,466
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,466
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 28.05.2024 14:18:00По уму - гильза с установочными размерами ВОГ-25 после выстрела должна сама вылетать вперед, т.е. выстрел должен быть двухступенчатым - сначала основной заряд выстреливает дробь/картечь, а потом с небольшой задержкой должен работать экстрагирующий заряд, выбрасывающий пустую гильзу из казенника.
По уму можно сделать два варианта:
1 - чтобы гильза торчала из казенника и её можно было ухватить;
2 - вылет снаряда как единого целого и его разваливание на картечь/книппель небольшим зарядом с замедлением на удалении метров 5.
Если уж делать что-то сложное, то лучше ружьё с автоматическим срабатыванием по обнаружению подходящей цели по критериям "автоматическая работа разрешена, минимальный угол возвышения ствола соблюден, отраженный сигнал от цели наблюдается и цель находится в разрешенном диапазоне дальностей". Опционально - есть модуляция сигнала воздушным винтом (но например сброс гранаты с квадрика это обойдёт).
Расходимость встроенного излучателя, соответственно, должна быть меньше расходимости дроби.
Как только боец смог поймать дрон в сектор - ружьё делает выстрел само. Или советует стрелку подождать пока дрон подлетит ближе.
Отредактировано: Luddit - 28 май 2024 16:46:49
Карма: -14.97
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,840
Читатели: 0
Бан в разделе до 27.06.2024 22:08
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,840
Читатели: 0
Бан в разделе до 27.06.2024 22:08
Цитата: Luddit от 28.05.2024 16:43:00По уму можно сделать два варианта:
1 - чтобы гильза торчала из казенника и её можно было ухватить;
Вы пытались поднять свежестрелянную гильзу? Кожу "прижгло" до коросты или были волдыри?
Цитата: Luddit от 28.05.2024 16:43:00
2 - вылет снаряда как единого целого и его разваливание на картечь/книппель небольшим зарядом с замедлением на удалении метров 5.
Осталось придумать как гарантировать непопадание гильзы в стрелка. Что делать с отдачей? При разгоне гильзы до скорости полета заряда ее импульс суммируется с импульсом заряда, мощность отдачи больше. Если же сначала отстрелить заряд, а попозже отстрелить гильзу - и суммарный импульс отдачи будет меньше - гильзу можно отстреливать с гораздо меньшей скоростью, и мощность будет меньше - энергия распределиться по времени.
Цитата: Luddit от 28.05.2024 16:43:00
Если уж делать что-то сложное, то лучше...
Лучшее - враг хорошего.
Если выстрел по предложенной мной концепции можно сконструировать и развернуть его производство за считанные недели, то лучшее можно достигать бесконечно долго. (Сам себя не похвалишь - от вас не дождешься. 
)
Карма: +998.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,466
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,466
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 28.05.2024 17:13:34Осталось придумать как гарантировать непопадание гильзы в стрелка.
А гильзы как таковой нет, она даёт осколки. Сам заряд не настолько мощный, чтобы отправить осколки назад, он должен только развести осколки в стороны - и даже задний осколок должен поражать дрон.
Карма: -40.54
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,725
Читатели: 1
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,725
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 27.05.2024 11:32:50Будущее за РЭБ
Уж скорее будущее за "AI".
Вычислительные мощности растут, их цена падает. Дрону который на автопилоте патрулирует заданный квадрат, сам опознает и принимает решение об атаке цели в заданном квадрате, а в случае исчерпания заданного времени/энергии возвращается на указанную точку, глубоко плевать на РЭБ.
Каменск-Уральский
56 лет
Карма: +304.35
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,807
Читатели: 2
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,807
Читатели: 2
Мэтт Каррикер наращивает обороты в освещении всяких экзотов.
На экране - попытка (3я по подходу к снаряду) адаптировать автоматику АК в крупный калибр.
На экране - попытка (3я по подходу к снаряду) адаптировать автоматику АК в крупный калибр.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
СПб
36 лет
Карма: +82.77
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 509
Читатели: 0
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 509
Читатели: 0
Цитата: sarboz divona от 27.05.2024 10:07:50"Траншейная метла"
Зы. Не являясь специалистом по стрелковке хотел-бы узнать, при соответствующей подготовке,
насколько подобная конструкция может стать личным оружием бойца в борьбы с дронами?
В "тексте клипа" упоминается, что в 1 мировой янки удавалось из "траншейной метлы"
сбивать летящие гранаты и почтовых голубей...
На фронте уже есть полуавтоматы (нормальные, с подствольным магазином, а не Сайги). Проблема в том, что к ним нужен стендовый стрелок.
Цитата: ivan2 от 27.05.2024 10:42:32Пурга.
Тоже мне, звезда смерти, помповое со спущенным курком.
А нам ПОКА нужны нормальные инерционные ружья-полуавтоматы калибра до ракетницы - четвёртого, как у сигнального пистолета-ракетницы.
Дальше видно будет.
Спущенным курком? Это называется слэмфаер.
62 года
Карма: +13,051.30
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,625
Читатели: 48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,625
Читатели: 48
А чем вам не нравится коробчатый магазин? Страшные сказки про перекосы патронов в них из-за закраины не надо озвучивать. Давным давно научились с этим справляться.
Отредактировано: сапёрный танк - 15 июн 2024 16:06:48
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Санкт-Петербург
59 лет
Карма: +76.37
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,857
Читатели: 0
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,857
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 15.06.2024 16:06:31 научились с этим справляться.
При правильном снаряжении магазина
62 года
Карма: +13,051.30
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,625
Читатели: 48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,625
Читатели: 48
Цитата: ДмитрийА от 15.06.2024 16:12:29При правильном снаряжении магазина
А неправильно не получиться. Форма однорядного магазина Вам не позволит снарядить неправильно.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Санкт-Петербург
59 лет
Карма: +76.37
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,857
Читатели: 0
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,857
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 15.06.2024 16:43:53А неправильно не получиться. Форма однорядного магазина Вам не позволит снарядить неправильно.
Однорядный слишком мал
62 года
Карма: +13,051.30
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,625
Читатели: 48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,625
Читатели: 48
Цитата: ДмитрийА от 15.06.2024 16:44:41Однорядный слишком мал
Двухрядный в "Сайгу"?
Вам 10-местного мало? У подствольного трубчатого 5-7,
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Сейчас на ветке:
4,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 3