КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,850,210 11,282
 

Фильтр
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +79.32
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,085
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 07.02.2024 14:37:44Т.е. винтовки как не было так и нет, но ее уже модернизировали и наступила перемога?

Вы кушаете три раза в день? Вот они тоже хотят.
  • -0.12 / 7
  • АУ
Егор А.Изотов
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +58.16
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 962
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergant от 02.02.2024 11:47:17
(С) RAZVEDOS A

Украинский трофейный?
Мне, лет 10 тому, попадался такой, тоь ли "Форт", то ли "Вий", уже не вспомню, за давностью лет. Как и все "обуллпапленые" АК, а держал я в руках их две модели - украинский, и какой-то российский, едва ли не самодел из краденых с завода деталей - не слишком удобное оружие: сильно отцентрован назад, прикладка неудобна, ну - короткий.
Собственно, из всех буллпапов, что в руки мне попадали, мне АУГ, более или менее, в руки лег. "Тавор" - так вообще, на мой взгляд, бессмысленное и неудобное изделие...
Вот, жаль, английский крайних моделей в руки не попал, интересно было бы..
  • +0.36 / 3
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.22
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,419
Читатели: 5
Цитата: Егор А.Изотов от 08.02.2024 15:00:28Украинский трофейный?

С дорогущей титановой "банкой" от российского производителя CGNL ? Сомневаюсь.
  • +0.07 / 2
  • АУ
NailBash
 
ussr
27 лет
Слушатель
Карма: +14.89
Регистрация: 17.05.2015
Сообщений: 133
Читатели: 0
Добрый день. Не наброса ради, а из любопытства. На ветке про СВО пишут, что АКМ с патроном 7.62x39 используется для стрельбы с ПБС. В кино американцы широко используют винтовки семейства AR/M16/M4 c ПБС, на фото и видео из горячих точек как-будто тоже. Из чего я делаю вывод (возможно не правильный), что у американцев для 5.56x45 есть дозвуковой патрон, который их удовлетворяет. На фото из Сирии я как-будто видел и АК под малоимпульсный патрон, с прикрепленным ПБС (возможно только для беспламенной стрельбы).
В связи с вышеизложенным возник вопрос - реально ли создание дозвукового патрона для 5.45x39? Возможно он был создан, но по каким-то причинам не используется? В чем такая кардинальная разница между 5.45x39 и 5.56x45, что под первый нет распространенного дозвукового патрона, а для второго есть?
Ел Макдональдс и бигмак
В юрта обрыгай углы
Чебурек мен бишбармак
Ой, буйку, жаксы-жаксы!
(с)Великохатный Р.И.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +559.55
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,912
Читатели: 0
Цитата: NailBash от 17.02.2024 11:44:02В связи с вышеизложенным возник вопрос - реально ли создание дозвукового патрона для 5.45x39? Возможно он был создан, но по каким-то причинам не используется? В чем такая кардинальная разница между 5.45x39 и 5.56x45, что под первый нет распространенного дозвукового патрона, а для второго есть?

Дозвуковой патрон для М4/М16 их, натовцев, не удовлетворяет. Отсюда всякие эксперименты с созданием патронов семейства Whisper и Blackout. Например, для того же M4 создан .300 AAC Blackout, да вот только верхний ресивер со стволом и патронником при этом меняется, чтобы принимать 7.62х35. И другие более-менее эффективные патроны имеют тоже калибр не менее 7.62. А то и сильно более - .500 Whisper  -  аж 13х57, что является полным аналогом нашего 12,7х55 для комплекса ВССК "Выхлоп"/АШ-12.
  • +0.18 / 5
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,774.69
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,649
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: NailBash от 17.02.2024 11:44:02В чем такая кардинальная разница между 5.45x39 и 5.56x45, что под первый нет распространенного дозвукового патрона, а для второго есть?

Масса пули. Бесшумный выстрел дозвуковой, что накладывает существенные ограничения на энергию. Для действительной бесшумности пуля пробивает резиновую шайбу на выходе ПББС, отверстие в которой сразу затягивается и отсекает пороховые газы, рассеивающиеся и остывающие потом внутри конструкции. Энергии дозвукового 7.62 на это хватает, а 5.45 уже нет. Более того, пуля дозвукового 5.45 нормально вылетает только из АКСУ, из АК-74 серединка на половинку, а из РПК-74 рискует вообще застрять в стволе - уменьшенного порохового заряда не хватает её гарантированно вытолкнуть из такого длинного ствола. Поэтому дозвуковой 5.45 и не распространён. И для АКСУ используется прибор беспламенной стрельбы со свободным вылетом пули без отсечки пороховых газов. Звук слышен, но существенно искажён, а ночью нет такого снопа пламени.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.29 / 16
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +365.54
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,559
Читатели: 7
Цитата: mse от 17.02.2024 18:51:03У меня в памяти какой-то отечественный снайперский комплекс бесшумной стрельбы, с дозвуковой пулей 56г, против всех бронежилетов. Помню, что масса пули люто впечатлила. Чо за хрень, позже искал, не нашёл.

ВССК «Выхлоп» масса пули до 76 г.
Отредактировано: Радонеж - 17 фев 2024 20:21:24
  • +0.21 / 6
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Senya от 17.02.2024 18:12:45Масса пули. Бесшумный выстрел дозвуковой, что накладывает существенные ограничения на энергию. Для действительной бесшумности пуля пробивает резиновую шайбу на выходе ПББС, отверстие в которой сразу затягивается и отсекает пороховые газы, рассеивающиеся и остывающие потом внутри конструкции. Энергии дозвукового 7.62 на это хватает, а 5.45 уже нет. Более того, пуля дозвукового 5.45 нормально вылетает только из АКСУ, из АК-74 серединка на половинку, а из РПК-74 рискует вообще застрять в стволе - уменьшенного порохового заряда не хватает её гарантированно вытолкнуть из такого длинного ствола. Поэтому дозвуковой 5.45 и не распространён. И для АКСУ используется прибор беспламенной стрельбы со свободным вылетом пули без отсечки пороховых газов. Звук слышен, но существенно искажён, а ночью нет такого снопа пламени.

Ну, в качестве дополнения -  на обычных банках, без резины, дозвуковой .308 Вин, в ПОМЕЩЕНИИ, субъективно тише , чем мелкашка без банки. Не говоря уж про улицу.
Это к вопросу про действительной бесшумности.
То, что энергия у его пули весом 12г. такая же, как и 7,62х39УС, с его 12г пулей, думаю, не требует пояснений.
  • +0.11 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,050.16
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,896
Читатели: 2
Цитата: NailBash от 17.02.2024 11:44:02В связи с вышеизложенным возник вопрос - реально ли создание дозвукового патрона для 5.45x39? Возможно он был создан, но по каким-то причинам не используется?

Если он протыкает слишком малое количество типов целей, то возникает вопрос - кто его будет с собой брать, когда есть возможность взять нормальных патронов?
А если точно известно, что работа по целям, которым показано бесшумное лекарство, то лучше взять действительно бесшумное оружие, вместе с соответствующими операторами.
В итоге заказов на такой патрон - ноль целых хрен десятых.
Отредактировано: Luddit - 18 фев 2024 10:30:16
  • +0.09 / 5
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 18.02.2024 10:29:53Если он протыкает слишком малое количество типов целей, то возникает вопрос - кто его будет с собой брать, когда есть возможность взять нормальных патронов?
А если точно известно, что работа по целям, которым показано бесшумное лекарство, то лучше взять действительно бесшумное оружие, вместе с соответствующими операторами.
В итоге заказов на такой патрон - ноль целых хрен десятых.

Энергия пули весом в 4г и дозвуковой скоростью примерно такая же, как и пули .22ЛР (типа ковбой-370 и 410). 
Вопрос к любопытствующему инициатору дискуссии - дохрена вы проковыряете СИЗ такой энергией? Да и без СИЗ тоже.
  • +0.16 / 4
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Егор А.Изотов от 18.02.2024 18:24:46Это на дульном срезе, 150-200Дж. Т.е. в пределах комнаты/квартиры, если в глаз или голову.Улыбающийся В общем, берем беретту 70-й серии и не паримся: результат будет тот же.Улыбающийся

Лучше  1911 в .45 калибре. 15г. против 8-10г.
Отредактировано: Краусс - 18 фев 2024 21:49:52
  • +0.08 / 1
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +198.58
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,807
Читатели: 3
Цитата: Краусс от 18.02.2024 21:45:36Лучше  1911 в .45 калибре. 15г. против 8-10г.

А вот кстати, "беретта", "глок" или ПМ.
Что-то с началом войны, стало тихо про пистолеты всякие. Ну вот наградной ПЛК от Верховного комбригам - это да. В красивой коробке.
А про то как они там, пистоли на войне, вообще по нулям
Видимо никак.
  • +0.11 / 2
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +79.32
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,085
Читатели: 0
Цитата: Сергей_СПб от 18.02.2024 21:55:24про то как они там, пистоли на войне, вообще по нулям

На войне пистоль нужен или вовремя застрелиться, или навести порядок в собственных рядах. Воюют как минимум автоматом, а то и чем покрупнее, а автомат на шее висит для душевного спокойствия.
  • +0.15 / 5
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +198.58
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,807
Читатели: 3
Цитата: ДмитрийА от 18.02.2024 22:13:42На войне пистоль нужен или вовремя застрелиться, или навести порядок в собственных рядах. Воюют как минимум автоматом, а то и чем покрупнее, а автомат на шее висит для душевного спокойствия.

Это давно было понятно.
Но вот сколько шуму было, мол, "Ярыгин" неудачен, а у "Глока" ресурс полмиллиона выстрелов.
А сейчас, вдруг, стихло.
  • +0.06 / 2
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +79.32
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,085
Читатели: 0
Цитата: Сергей_СПб от 18.02.2024 22:25:18А сейчас, вдруг, стихло.

Люди хотят кушать три раза в день, сейчас им предоставлены другие заказы. А для двух пистолетных задач на войне вполне достаточно ПМ. Плюс ещё и пиво удобно открывать.
  • +0.40 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,413.57
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,118
Читатели: 47
Цитата: Сергей_СПб от 18.02.2024 21:55:24А вот кстати, "беретта", "глок" или ПМ.
Что-то с началом войны, стало тихо про пистолеты всякие. Ну вот наградной ПЛК от Верховного комбригам - это да. В красивой коробке.
А про то как они там, пистоли на войне, вообще по нулям
Видимо никак.

      Именно что никак. Это не оружие для общевойскового боя. Ни по дальности, ни по б/к, ни по бронепробиваемости. По сути лишний вес.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.20 / 11
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +184.80
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,351
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 18.02.2024 23:05:45Именно что никак. Это не оружие для общевойскового боя. Ни по дальности, ни по б/к, ни по бронепробиваемости. По сути лишний вес.

Как наградной хорош. Вещь статусная, хоть и бесполезная.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,413.57
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,118
Читатели: 47
Цитата: Егор А.Изотов от 19.02.2024 19:49:46Ситуационно, я бы сказал. Это ну очень второй шанс (для условного пехотинца), если основного оружия больше нет. В этом случае - да, хороший многозарядный пистолет МОЖЕТ пригодиться. Но хороший пистолет - это до полутора килограмм железа...
Ну, может, FN 5-7, но патрон редкий в наших краях...

      У пехотинца такой ситуации в принципе не может быть. Пехотинец никогда не воюет один. Основное оружие - автомат. Как его потерять, я не представляю. Патроны к нему на рыло - 480 штук. 120 - в магазинах, 60 - в обоймах, остальные - в пачках в рюкзаке (10 пачек по 30 патронов). Отстрел последнего магазина только с разрешения КО. Места для пукалки нет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.39 / 22
  • АУ
Егор А.Изотов
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +58.16
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 962
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: сапёрный танк от 19.02.2024 22:15:54У пехотинца такой ситуации в принципе не может быть. Пехотинец никогда не воюет один. Основное оружие - автомат. Как его потерять, я не представляю. ..

Осколок 120 в автомат - и им можно только как веслом отмахиваться. И толку с этого богатства патронов-то, если их зарядить некуда?
Но, повторюсь, хороший пистолет, пригодный для чего-то большего, чем обозначить наличие оружия - это полтора кило весу. И довольно немалый габарит. 30 лет назад я бы взял пистолет. Сейчас - не знаю.
  • +0.06 / 4
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.22
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,419
Читатели: 5
Тавор - всё.
Сплошная замена на М4.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2