КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: Егор А.Изотов от 21.02.2024 21:25:27Осколок 120 в автомат - и им можно только как веслом отмахиваться. И толку с этого богатства патронов-то, если их зарядить некуда?

Если осколок попал в автомат - надо оглянуться по сторонам, такие же автоматы могут лежать рядом с убитыми товарищами прямо на земле.

Цитата: sergant от 21.02.2024 22:11:55Тавор - всё.
Сплошная замена на М4.

Это есть какой-то документ, в котором указаны причины? Лично мне "Тавор" не понравился с первого же магазина: баланс назад уж очень непривычен.

Цитата: Егор А.Изотов от 22.02.2024 07:46:36Это есть какой-то документ, в котором указаны причины? Лично мне "Тавор" не понравился с первого же магазина: баланс назад уж очень непривычен.

В пакете американской помощи - 40 тыс. М4. По словам израильского офицера - не за то , что буллпап , а за то , что просто плохо сделан.

Цитата: psv от 07.02.2024 13:42:40Вообще странно, что "финишные операции" по всякому "азотированию в соляных ваннах", "борирования" и прочие "закалки на нижний бейнит" объявляется "экономически невыгодными" в случае современного производства оружия. Современные теплоизоляции и противопоток при массовом производстве делает потери энергии плевыми.

По моему ИМХО оружие и прочие механизмы тотально сделанные из таких материалов вообще "невозможно утратить путем износа"... возможен только "военно-морской способ"))
А все эти расчеты "сколько что там живет в бою" совершенная глупость, как показывает боевая практика. Ресурс требуется запредельный, что бы постоянно пребывать в боевой готовности и не пропустить плюху от врага.

Абсолютно верно, "экономичные" стали не вывозят интенсивных боев. После боев под Авдеевкой у моих знакомых добровольцев желанный трофей обычный АК74 советских годов, "двенадцатый" жестко ругают. АК-12 если вечером активно пострелять, переночевать в окопе в сырую погоду, то утром он может и не перезарядиться от того, что затворная рама в районе газовой трубки обрастает "мхом" из нагара и ржавчины, затвор недозакрывается. Диоптр вечером "слепой", может молодые парни и видят в него прям супер, но когда тебе уже к 50 ближе нихрена не видно, без коллиматора засада полная. В общем мой выбор из 10ти летнего активного опыта пользования оружием - это АК74 со складным пластиковым прикладом или обычный АК74-весло конца восьмидесятых по дате выпуска. В качестве личного оружия в ближнем тылу я предпочитаю АКС74у с обвесами, если вляпался поможет гораздо лучше пистолета. 
Пистолет оружие самообороны, для города, ЗКП и т.п. хотя моим сослуживцам наличие пистолета помогло, под заводом Ильича при рекогносцировке по вроде "нашей" территории нарвались на группу укров, с автоматами не успевали развернутся снайпер из Глока начал палить прям через стекло, ранили первых двоих, потом удалось в сумятице достать оружие и нормально отбиться, даже пленного взяли.
Пехотинцу пистолет действительно не актуален, но если ты в/с со специализацией и определенным опытом, то не помешает, ПЯ вполне годный вариант. 
Сперва он мне не понравился, был у прикомандированных "ихтамнетов". В полигонных условиях на сборах работали из Глока, ПЯ, до 10 метров надежнее всех ПМ)))) на 25 он лучше всех - прицельные приспособления не толстые и не перекрывают мишень, по задержкам тоже лучше всего, никаких тебе "печных труб" или "недошедших" магазинов. ПЯ больше всего клинил, но вероятно от того, что уже был с офигенным износом. ПМ мог с первого раза не разбить капсюль тульских патронов (в серой гильзе).
Недавно нам выдали уже по новым нормам положенности ПЯ новые, настрел еще небольшой с него, под 200 патронов, но новый он хорош. 

Цитата: VladDn от 25.02.2024 19:32:18...
Пистолет оружие самообороны, для города, ЗКП и т.п. хотя моим сослуживцам наличие пистолета помогло, под заводом Ильича при рекогносцировке по вроде "нашей" территории нарвались на группу укров, с автоматами не успевали развернутся снайпер из Глока начал палить прям через стекло, ранили первых двоих, потом удалось в сумятице достать оружие и нормально отбиться, даже пленного взяли.
Пехотинцу пистолет действительно не актуален, но если ты в/с со специализацией и определенным опытом, то не помешает, ПЯ вполне годный вариант. 
..

А чем именно "новый" ПЯ  - "хорош"? Устранена ли проблема с губками магазина, о которой писали все, наверное, его владельцы? Как он работает с "горячими" 9х19?..

Цитата: Егор А.Изотов от 26.02.2024 21:15:41А чем именно "новый" ПЯ  - "хорош"? Устранена ли проблема с губками магазина, о которой писали все, наверное, его владельцы? Как он работает с "горячими" 9х19?..

Что за проблема с губками магазина можете пояснить?

Цитата: VladDn от 25.02.2024 19:32:18Абсолютно верно, "экономичные" стали не вывозят интенсивных боев. После боев под Авдеевкой у моих знакомых добровольцев желанный трофей обычный АК74 советских годов, "двенадцатый" жестко ругают. АК-12 если вечером активно пострелять, переночевать в окопе в сырую погоду, то утром он может и не перезарядиться от того, что затворная рама в районе газовой трубки обрастает "мхом" из нагара и ржавчины, затвор недозакрывается. В общем мой выбор из 10ти летнего активного опыта пользования оружием - это АК74 со складным пластиковым прикладом или обычный АК74-весло конца восьмидесятых по дате выпуска. В качестве личного оружия в ближнем тылу я предпочитаю АКС74у с обвесами, если вляпался поможет гораздо лучше пистолета. 
Пистолет оружие самообороны, для города, ЗКП и т.п.

Ругань на АК-12 отчасти справедлива, отчасти нет.
Автомат очень точный. С диоптром да ж-па. Грязь или влага. Да газовой поршень, да ржавеет (сколы хрома, но на работе это не сказывается). Да разборка. Шомпол например штатно разборный и убирается в цевье, естественно нафиг оно надо. Шомпол таскается в спецкармашке штатного подсумка. 
Пиккатини рулит. Коллиматор открытый Холосан (с солнечной панелькой и питанием от CR232), больше не нужно. Единственно при переходе через 0 температурный могут быть сюрпризы, поэтому нужно резиновый чехол на него на стропе. Без коллиматора ночью стрелять невозможно, светящуюся точку на мушке "не, не слышал"... Говорят что в АК-12М это все устранено)
И да, ПМ для офицера, которому положено быть с оружием, но не требуется ходить на штурмы отличная машинка, чтобы не таскать с собой автомат.

Цитата: Пурген от 27.02.2024 10:33:44Что за проблема с губками магазина можете пояснить?

Заусенцы на верхних губках, которые резали палец и губки подло разгибались если засунуть в магазин более 12 патронов, в результате магазин не фиксировался или не происходила подача патрона. Плюс отсутствие окон в боковых стенках, через которые можно было бы поддавливать на подающую пружину при снаряжении. В общем, при сравнении с ПМ, не более чем поделие школьной мастерской из найденного на свалке. Сам пистолет - классический браунинг, где за футуристокой внешнего вида скрывается классическая автоматика без каких-либо новинок, типа как в ТТ УСМ просто извлекался из рамки и мог быть обсужен с удовольствием. Проще было купить лицензию на Беретту, но надо было кормить "этих". 
При этом ведь что пришлось - разработать и производить собственную версию патрона 9×19 - со стальным сердечником. Без него "пуля со сплошной оболочкой" и свинцовым наполнением по "пенетрации в организьм" уступала ПМ-овской.
А дальше пошли приколы - он просто не помещается в верхний левый карман-кобуру утепленной или меховой летной куртки, например, а его магазин в отделение правого верхнего кармана. А привесить кобуру со столь могучим пистолем низзя - тупо в сидушку не поместишь зад или в животе не согнешься. И подвесную систему не подгонишь, и пока от нее не избавишься пистолем не попользуешься.
В общем, кроме Фрунзенской набережной пистоль оказался очень хорошим, но не нужным. 

Цитата: 3-я улица Калинина от 28.02.2024 21:14:47Заусенцы на верхних губках, которые резали палец и губки подло разгибались если засунуть в магазин более 12 патронов, в результате магазин не фиксировался или не происходила подача патрона.

Бред от слова совсем.

Цитата: 3-я улица Калинина от 28.02.2024 21:14:47Плюс отсутствие окон в боковых стенках, через которые можно было бы поддавливать на подающую пружину при снаряжении.

Это вообще какая то убогая придирка. Магазины прекрасно снаряжаются без этих бредовых плясок с граблями.

Цитата: 3-я улица Калинина от 28.02.2024 21:14:47В общем, при сравнении с ПМ, не более чем поделие школьной мастерской из найденного на свалке.

До слез.

Цитата: 3-я улица Калинина от 28.02.2024 21:14:47Сам пистолет - классический браунинг, где за футуристокой внешнего вида скрывается классическая автоматика без каких-либо новинок, типа как в ТТ УСМ просто извлекался из рамки и мог быть обсужен с удовольствием.

Ну на сегодня 90 процентов пистолетов с курковой схемой наследники браунинга. Это не плохо кстати. Нахрена какие то новшевства вообще понять не могу. Особенно мне понравилось про обслуживание УСМ - зачем это вообще нужно?

Цитата: 3-я улица Калинина от 28.02.2024 21:14:47Проще было купить лицензию на Беретту, но надо было кормить "этих". 

Это вообще перл, петросян отдыхает.

Цитата: 3-я улица Калинина от 28.02.2024 21:14:47При этом ведь что пришлось - разработать и производить собственную версию патрона 9×19 - со стальным сердечником. Без него "пуля со сплошной оболочкой" и свинцовым наполнением по "пенетрации в организьм" уступала ПМ-овской.

Настало время окуительных историй.

Цитата: 3-я улица Калинина от 28.02.2024 21:14:47А дальше пошли приколы - он просто не помещается в верхний левый карман-кобуру утепленной или меховой летной куртки, например, а его магазин в отделение правого верхнего кармана. А привесить кобуру со столь могучим пистолем низзя - тупо в сидушку не поместишь зад или в животе не согнешься. И подвесную систему не подгонишь, и пока от нее не избавишься пистолем не попользуешься.

Здесь я комментировать не буду, ибо не в курсе. Но по эргономике, удобству и прочему ПЯ кроет ПМ как бык овцу. Но вам видимо рано еще об этом.

Цитата: 3-я улица Калинина от 28.02.2024 21:14:47В общем, кроме Фрунзенской набережной пистоль оказался очень хорошим, но не нужным. 

Видимо ваша истерика была исключительно ради этой фразы.

Вы ПЯ то хоть в руках держали?

Цитата: Пурген от 29.02.2024 14:06:18Настало время окуительных историй.

предыдущий оратор почему-то решил "забыть", что у ПМ (у которого пуля тоже со стальным сердечником), несмотря на заметно меньшую скорость и дульную энергию, действие по бронежилету считалось лучше, чем у "обычного порошка" под стандартный 9х19 со свинцовым сердечником. Естественно, чтобы не ухудшать параметр нужна была пуля с твёрдым сердечником.

Цитата: Senya от 29.02.2024 15:05:52предыдущий оратор почему-то решил "забыть", что у ПМ (у которого пуля тоже со стальным сердечником), несмотря на заметно меньшую скорость и дульную энергию, действие по бронежилету считалось лучше, чем у "обычного порошка" под стандартный 9х19 со свинцовым сердечником. Естественно, чтобы не ухудшать параметр нужна была пуля с твёрдым сердечником.

Я не стал это комментировать. Тк сравнивать пулю со стальным сердечником с обычной свинцовой пулей смысла в принципе нет и попытка такого сравнения выдает понимание данной особы. Сравнивать надо одинаковые боеприпасы, а их для 9х19 довольно много. И их воздействие на сибс существенно выше чем любого патрона для пм.

Цитата: Пурген от 29.02.2024 16:07:10Я не стал это комментировать. Тк сравнивать пулю со стальным сердечником с обычной свинцовой пулей смысла в принципе нет и попытка такого сравнения выдает понимание данной особы. Сравнивать надо одинаковые боеприпасы, а их для 9х19 довольно много. И их воздействие на сибс существенно выше чем любого патрона для пм.

Пистолет, это смешно.
Не. Ну есть ковбои пострелять из пистолета. Но у них там в основном стронуть стадо, коров пугнуть.
Кому предлагаете продать навык? Кому предлагаете втюхать оружие?
Времена конных кавалеристов, вооружённых семипатронными M1911 давно прошли.
И даже сухопутные итальянские менты с береттой 92 с 15-ю патронами устарели.
Либо нагло ходить без оружия, либо ходить с серьёзным оружием.
А ходить с короткостволом, это детский комплекс.

Цитата: ivan2 от 29.02.2024 16:24:12Пистолет, это смешно.
Не. Ну есть ковбои пострелять из пистолета. Но у них там в основном стронуть стадо, коров пугнуть.
Кому предлагаете продать навык? Кому предлагаете втюхать оружие?
Времена конных кавалеристов, вооружённых семипатронными M1911 давно прошли.
И даже сухопутные итальянские менты с береттой 92 с 15-ю патронами устарели.
Либо нагло ходить без оружия, либо ходить с серьёзным оружием.
А ходить с короткостволом, это детский комплекс.

У вас какой то комплекс по поводу короткого? Могу только посочувствовать и посоветовать не в конфе писать а ко врачу обратиться - сейчас все лечат. 
Можете мне ссылку привести где я предлагал ходить на врага исключительно с пистолетом? Или вам главное хрюкнуть? В данной теме вроде идет обсуждение стрелкового вооружения. Открою вам тайну - пистолет так же к нему относится, принят на вооружение и имеет право на обсуждение заинтересованных лиц. Если вы не умеете им пользоваться - это повод научиться а не пытаться облить его помоями.

Цитата: Пурген от 29.02.2024 16:35:58У вас какой то комплекс по поводу короткого? Могу только посочувствовать и посоветовать не в конфе писать а ко врачу обратиться - сейчас все лечат. 
Можете мне ссылку привести где я предлагал ходить на врага исключительно с пистолетом? Или вам главное хрюкнуть? В данной теме вроде идет обсуждение стрелкового вооружения. Открою вам тайну - пистолет так же к нему относится, принят на вооружение и имеет право на обсуждение заинтересованных лиц. Если вы не умеете им пользоваться - это повод научиться а не пытаться облить его помоями.

Я из ПМ выбивал 25 из 30-ти за три секунды.
Я знаю, что такое пистолет. И не считаю его армейским оружием.
Предпочту складной АК.

Цитата: Пурген от 29.02.2024 14:06:18Бред от слова совсем.

Пара-тройка порезов на подушке правого большого пальца сообщили мне о качестве штамповки (вырубки) и последующей обработки больше, чем Ваше заявление. 
Требование не заряжать более 12 патронов исходило от хозяина пистолета, предупредившего о возможных последствиях. 

Цитата: Пурген от 29.02.2024 14:06:18Это вообще какая то убогая придирка. Магазины прекрасно снаряжаются без этих бредовых плясок с граблями.

Я ж не против - желаете давить пальцем на подающую пружину - Бог в помощь. Мне не понравилось, я и гораздо более "слабую" пружину ПМ-овского магазина поддавливал пальцами левой руки. 

Цитата: Пурген от 29.02.2024 14:06:18До слез.

Ну на сегодня 90 процентов пистолетов с курковой схемой наследники браунинга. Это не плохо кстати. Нахрена какие то новшевства вообще понять не могу. Особенно мне понравилось про обслуживание УСМ - зачем это вообще нужно?

Это вообще перл, петросян отдыхает.

И я о том же самом - если все сводится к дизайнерским выходкам внешнего вида, то никакого технического смысла в "разработке" нет, достаточно изготавливать уже проверенные образцы. 

Цитата: Пурген от 29.02.2024 14:06:18Настало время окуительных историй.

И не надо стесняться - развертывание производства патронов нового образца с мизерными объемами, не дающих значимых преимуществ - или глупость, или вредительство, или попил. 

Цитата: Пурген от 29.02.2024 14:06:18Здесь я комментировать не буду, ибо не в курсе. Но по эргономике, удобству и прочему ПЯ кроет ПМ как бык овцу. Но вам видимо рано еще об этом.

Да, у меня просто рука среднего человека. ПМ в нее ложился как влитой, при этом он весь такой "нечем зацепиться". ПЯ мне в руку не "лег". На футуристичный дизигн я не купился. 

Цитата: Пурген от 29.02.2024 14:06:18Видимо ваша истерика была исключительно ради этой фразы.

Вы ПЯ то хоть в руках держали?

Да. Мне не понравилось. По моему убеждению пистолет нужен офицеру чтобы застрелиться, все остальное за него делают его подчиненные. Если ему надо 18 патронов для этого - ему напрасно присвоили звание. 
 

Цитата: Senya от 29.02.2024 15:05:52предыдущий оратор почему-то решил "забыть", что у ПМ (у которого пуля тоже со стальным сердечником), несмотря на заметно меньшую скорость и дульную энергию, действие по бронежилету считалось лучше, чем у "обычного порошка" под стандартный 9х19 со свинцовым сердечником. Естественно, чтобы не ухудшать параметр нужна была пуля с твёрдым сердечником.

Почему забыл, если именно это и указал?

Цитата: Senya от 29.02.2024 17:49:41В названии ветки нет "обязательно армейское".
Я вообще страшное скажу - есть ветки про книги и фильмы. И книгу хоть в противника бросить можно, а со скачанным с торрента фильмом вообще непонятно что делать. Но как-то обсуждают.

В названии ветки нет и неармейское.
Если о кавбойском оружии коров пугнуть, то так и называйте.
Нечего людей путать словом ОРУЖИЕ.

Цитата: Senya от 29.02.2024 18:28:23В законодательстве есть термин даже "гражданское оружие". На ветке обсуждали полицейское и охотничье, просто очень мало было заинтересованных, не взлетело.А что в боевых условиях все вооружены минимум автоматом, кроме разве что какого-нибудь генерала, вооружённого взводом охраны, тут тоже давным-давно говорили.

У офицера, у которого в НЕПОСРЕДСТВЕННОМ подчинении есть солдаты автомат идёт штатно.
Перетяжка про Глок против ПМ, или про ПЯ против кокого нить ГШ-18 увод дискуссии в сторону.
Пистолет в армии ненужен. Оставить можно.

Цитата: 3-я улица Калинина от 29.02.2024 18:21:42Пара-тройка порезов на подушке правого большого пальца сообщили мне о качестве штамповки (вырубки) и последующей обработки больше, чем Ваше заявление. 
Требование не заряжать более 12 патронов исходило от хозяина пистолета, предупредившего о возможных последствиях.

Именно это я и имел в виду. Не умеете - не беритесь. Я зарядил порядка 50 000 патронов в пя. Ни разу никакого пореза.

Цитата: 3-я улица Калинина от 29.02.2024 18:21:42Я ж не против - желаете давить пальцем на подающую пружину - Бог в помощь. Мне не понравилось, я и гораздо более "слабую" пружину ПМ-овского магазина поддавливал пальцами левой руки.

Извращение какое. Здесь должен быть фейспалм. Двойной.

Цитата: 3-я улица Калинина от 29.02.2024 18:21:42И я о том же самом - если все сводится к дизайнерским выходкам внешнего вида, то никакого технического смысла в "разработке" нет, достаточно изготавливать уже проверенные образцы. 

И не надо стесняться - развертывание производства патронов нового образца с мизерными объемами, не дающих значимых преимуществ - или глупость, или вредительство, или попил.

Это я даже комментировать не буду. Оставлю - как грится чтобы глупость каждого была видна.

Цитата: 3-я улица Калинина от 29.02.2024 18:21:42Да, у меня просто рука среднего человека. ПМ в нее ложился как влитой, при этом он весь такой "нечем зацепиться". ПЯ мне в руку не "лег". На футуристичный дизигн я не купился.

Ну не лег и не лег. Скорее всего вы в принципе не умеете пользоваться короткоствоолом, поэтому и оценить не можете. Но меня веселят люди пытающиеся рассуждать на любые темы, особенно в которых они не разбираются. И делать заключения космического масштаба и космической глупости.

Цитата: 3-я улица Калинина от 29.02.2024 18:21:42Да. Мне не понравилось. По моему убеждению пистолет нужен офицеру чтобы застрелиться, все остальное за него делают его подчиненные. Если ему надо 18 патронов для этого - ему напрасно присвоили звание.

Т.е. у вас был ПМ, но вы им не воспользовались для того чтобы застрелиться (хотя вряд ли у вас бы получилось судя по предыдущим постам). Как же так?

Цитата: 3-я улица Калинина от 29.02.2024 18:21:42

Цитата: Senya от 29.02.2024 15:05:52предыдущий оратор почему-то решил "забыть", что у ПМ (у которого пуля тоже со стальным сердечником), несмотря на заметно меньшую скорость и дульную энергию, действие по бронежилету считалось лучше, чем у "обычного порошка" под стандартный 9х19 со свинцовым сердечником. Естественно, чтобы не ухудшать параметр нужна была пуля с твёрдым сердечником.

Почему забыл, если именно это и указал?

рукалицо

Цитата: ivan2 от 29.02.2024 16:45:09Я из ПМ выбивал 25 из 30-ти за три секунды.

Зачем?

Хотя если с выхватом из кобуры в движении то в принципе пойдет.

Цитата: ivan2 от 29.02.2024 16:45:09Я знаю, что такое пистолет. И не считаю его армейским оружием.

Даже не знаю что на это сказать - он есть на вооружении. Видимо считается что он нужен. Если вам он не нужен давайте не будем говорить за всех?

Цитата: ivan2 от 29.02.2024 16:45:09Предпочту складной АК.

Да пожалуйста.

Цитата: ivan2 от 29.02.2024 18:26:04В названии ветки нет и неармейское.
Если о кавбойском оружии коров пугнуть, то так и называйте.
Нечего людей путать словом ОРУЖИЕ.

Кстати насчет ковбоев. Лежит тут у мну: