КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,849,239
11,282
Карма: -29.08
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,132
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,132
Читатели: 0
Цитата: Senya от 25.09.2024 20:23:47Вопрос был немного другой - могли ли все три пули на расстоянии живот-спина успеть развернуться и начать устойчивое движение донцем вперёд (согласно центру масс) либо могли ли все три пули оставить в кожаном/дермантиновом ремне круглые отверстия, даже если пробивали его боком.
Ну и экстремальный вариант, могло ли получиться так, что оси всех трёх пуль практически не отклонились от траектории.
Судя по картинкам выше оси всех трех пуль мало отклонились, просто автомат при стрельбе дрыгался из-за неверной прикладки.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
Карма: +33.04
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,304
Читатели: 0
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,304
Читатели: 0
Не будем рассматривать ограничение "насколько большой сектор способен контролировать стрелок".
По сути автомату не хватает "плотности огня" по малогабаритной цели, а дробовику "дальности огня". Ну и носимый с собой вес второго оружия и боеприпасов безусловно отягощает.
Однако была целая куча вариантов боеприпасов (в том числе модернизированных стандартных) которые увеличивали параметр "плотность огня" у штатного автоматического оружия.
Ну а если такого ограничения нет, то "многопульные модульные стрелялки" оказываются безопасными для находящихся вблизи них модулями активной защиты техники.
Обзор старинный старинных же достижений на ниве многопульных боеприпасов по ссылке
https://pikabu.ru/st…yi_4123331
По сути автомату не хватает "плотности огня" по малогабаритной цели, а дробовику "дальности огня". Ну и носимый с собой вес второго оружия и боеприпасов безусловно отягощает.
Однако была целая куча вариантов боеприпасов (в том числе модернизированных стандартных) которые увеличивали параметр "плотность огня" у штатного автоматического оружия.
Ну а если такого ограничения нет, то "многопульные модульные стрелялки" оказываются безопасными для находящихся вблизи них модулями активной защиты техники.
Обзор старинный старинных же достижений на ниве многопульных боеприпасов по ссылке
https://pikabu.ru/st…yi_4123331
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +675.90
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,932
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,932
Читатели: 1
Цитата: psv от 29.09.2024 10:01:20Не будем рассматривать ограничение "насколько большой сектор способен контролировать стрелок".
По сути автомату не хватает "плотности огня" по малогабаритной цели, а дробовику "дальности огня". Ну и носимый с собой вес второго оружия и боеприпасов безусловно отягощает.
Однако была целая куча вариантов боеприпасов (в том числе модернизированных стандартных) которые увеличивали параметр "плотность огня" у штатного автоматического оружия.
Ну а если такого ограничения нет, то "многопульные модульные стрелялки" оказываются безопасными для находящихся вблизи них модулями активной защиты техники.
Обзор старинный старинных же достижений на ниве многопульных боеприпасов по ссылке
https://pikabu.ru/st…yi_4123331
Была и есть такая концептуальная пульно-дробовая идея. НО!
Каково рассеяние (рассеяние это плюс)? Какова "бронепробиваемость" (против броников лёгкие пули, это минус)?
Дробовики, это американцы против вьетнамцев. Условно с 1955 до 1975 года.
Так-то американцы против афганцев были довольны ППШ в штурмовых действиях. Вполне "дробовик". 100...400 метров. До 900-сот выстрелов в минуту (наверное можно сделать 1500). По массе вполне сопоставим с современными настоящими дробовиками. Но бъёт дальше, кучнее и точнее.
Отредактировано: ivan2 - 29 сен 2024 10:43:41
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
58 лет
Карма: -6.09
Регистрация: 20.06.2024
Сообщений: 110
Читатели: 1
Регистрация: 20.06.2024
Сообщений: 110
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 29.09.2024 10:15:51Была и есть такая концептуальная пульно-дробовая идея. НО!
Каково рассеяние (рассеяние это плюс)? Какова "бронепробиваемость" (против броников лёгкие пули, это минус)?
Дробовики, это американцы против вьетнамцев. Условно с 1955 до 1975 года.
Так-то американцы против афганцев были довольны ППШ в штурмовых действиях. Вполне "дробовик". 100...400 метров. До 900-сот выстрелов в минуту (наверное можно сделать 1500). По массе вполне сопоставим с современными настоящими дробовиками. Но бъёт дальше, кучнее и точнее.
Из ППШ не удаётся попасть в утку даже на взлёте с озера . Проверено. Так что это вообще не вариант.
То что ребята на СВО сами мастерят установки счетверённых автоматов калашникова, это не от хорошей жизни, надо решать эту проблему.
п.с так как АУ не ставите, АУ на усмотрение модераторов, но ППШ как ПВО, это не решение вопроса.
Отредактировано: Dmitriy Zero - 29 сен 2024 18:12:05
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +675.90
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,932
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,932
Читатели: 1
Цитата: Dmitriy Zero от 29.09.2024 17:59:36Из ППШ в утку даже на взлёте с озера не удаётся попасть . Проверено. Так что это вообще не вариант.
То что ребята на СВУ сами мастерят установки счетверённых автоматов калашникова, это не от хорошей жизни, надо решать эту проблему.
п.с так как АУ не ставите, АУ на усмотрение модераторов, но ППШ как ПВО, это не решение вопроса.
Нужна осыпь.
Дробь это до 30 метров. Если книпелями, то до 100 метров.
Значит мелкие пули из скорострелки 900-2500 выстрелов. Остановимся на 1500.
Если стрелять патронами 7,62×25 мм из ружья с массозатворным откатом, то вполне получится ПВО из окопа.
И по пехоте врага сработает сильно
Отредактировано: ivan2 - 29 сен 2024 18:19:03
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +675.90
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,932
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,932
Читатели: 1
Цитата: Dmitriy Zero от 29.09.2024 17:59:36Из ППШ не удаётся попасть в утку даже на взлёте с озера . Проверено. Так что это вообще не вариант.
То что ребята на СВО сами мастерят установки счетверённых автоматов калашникова, это не от хорошей жизни, надо решать эту проблему.
п.с так как АУ не ставите, АУ на усмотрение модераторов, но ППШ как ПВО, это не решение вопроса.
Много споров идёт про окопную ПВО.
Если что, то я за дробовики. Но многпульные механизмы тоже надо проверить
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
35 лет
Карма: +85.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 514
Читатели: 2
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 514
Читатели: 2
После длительного перерыва все желающие вновь смогли взять в руки 5,45-мм опытный малогабаритный автомат АМ-17, разработанный в Ижевске конструкторами концерна «Калашников».
Это финальная конфигурация автомата, в конструкцию которого уже внесены изменения по результатам успешно завершившихся Государственных испытаний. Теперь дальнейшая судьба новинки целиком и полностью зависит от потенциального заказчика, которым может быть как одно из российских силовых ведомств, так и зарубежный покупатель.
Напомню, что проект АМ был инициирован в ответ на пожелание военных иметь в армейском арсенале современный и более эффективный аналог АКС-74У для вспомогательных частей. В основу компоновочного решения нового автомата легли наработки создателя легендарной СВД — Евгения Фёдоровича Драгунова
[...]
В прошлом году были сертифицированы карабины «Сайга-АМ» в калибрах 5,45×39 и 5,56×45, представляющие собой адаптацию автомата под российский гражданский рынок. Разумеется, появление таких карабинов в оружейных магазинах возможно только при условии начала серийного производства базовой модели оружия.
Пока же, повторюсь, АМ-17 лишь миновал важнейший этап на пути к самой возможности этого производства — успешно завершились Государственные испытания. И демонстрация концерном «Калашников» доработанного по их результатам автомата на форуме «Армия 2024» является своеобразным свидетельством этого успеха.
-------------
https://www.kalashnikov.ru/fin…mat-am-17/
В такой версии это замена АКС-74У. Если короткая версия зайдет, то кажется возможна в перспективе и полноразмерная как замена АК-12.
Полноразмерный Ам-17 будет полегче Ак-12, иметь планку пикатини на всю длину, будет держать стп, к тому же это будет унификация технологии производства с РПЛ-20, СВЧ, ПЛ и Удав (пластик , литьё под давлением итд.) и уход от технологии производства 50х годов на Ак-12.
Отредактировано: Диамант - 30 сен 2024 16:09:36
СПб
37 лет
Карма: +84.25
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
Цитата: Серега 105 от 24.09.2024 14:20:13Это, возможно, какая-то математическая модель траектории боеприпасов.
В нащей части один боец из АК-74 выстрелил себе в живот. Все три выходных отверстия на поясном ремне были аккуратной круглой формы.
Всякое бывает. Повезло.
Нестабильность пуль оживальной формы связана с тем, что точка приложения аэродинамических сил находится перед центром тяжести. И чем больше удлинение пули, тем больше расстояние между этими двумя точками и больше рычаг. Такие пули стабилизируются за счет вращения. Без него они стабильно летят попой вперед.
Похожая история была с мотоциклами. Когда стали экспериментировать с формой обтекателя, опробовали вариант с закрытым передним колесом - мотоцикл становился похожим спереди на ракету. Как оказалось, это плохой вариант, т.к. точка приложения аэродинамических сил выносилась далеко вперед по отношению к центру тяжести (и еще дальше - по отношению к заднему колесу, которое толкает мотоцикл) и при малейшем отклонении траектории от прямолинейной мотоцикл начинал рыскать и терять стабильность, пытаясь развернуться боком.
Нижний Новгород
Карма: +6,787.10
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,410
Читатели: 7
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,410
Читатели: 7
Цитата: Диамант от 30.09.2024 16:02:52
В такой версии это замена АКС-74У. Если короткая версия зайдет, то кажется возможна в перспективе и полноразмерная как замена АК-12.
Полноразмерный Ам-17 будет полегче Ак-12, иметь планку пикатини на всю длину, будет держать стп, к тому же это будет унификация технологии производства с РПЛ-20, СВЧ, ПЛ и Удав (пластик , литьё под давлением итд.) и уход от технологии производства 50х годов на Ак-12.
Зачем ? Он что, круче АК-12 по боевым и эксплуатационным свойствам, чтобы в 2,5-милионной армии автоматы менять? АК-12 все улучшают после 2,5 лет СВО, никак он по ресурсу с АК-74 не сравнится, а вы уже его заменили. Бой покажет, чего он стоит.....
Санкт-Петербург
60 лет
Карма: +78.58
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,079
Читатели: 0
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,079
Читатели: 0
Цитата: valery913 от 03.10.2024 19:43:25Зачем ?
Затем, что оружейники хотят кушать три раза в день, как и все члены их семей, как и все остальные жители Ижевска и Коврова. Неужели непонятно? А вот отражатель гильз вперёд передрать у амеров сразу не догадались, оставили на потом.
63 года
Карма: +13,404.00
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,102
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,102
Читатели: 47
Цитата: ДмитрийА от 05.10.2024 00:06:20Затем, что оружейники хотят кушать три раза в день, как и все члены их семей, как и все остальные жители Ижевска и Коврова. Неужели непонятно? А вот отражатель гильз вперёд передрать у амеров сразу не догадались, оставили на потом.
АК менять никто не будет. Будут его выпускать и есть три раза в день с его выпуска. А конструкторы будут работать почти "в стол". Почти, потому что будут малые серии опытных изделий.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: -29.08
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,132
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,132
Читатели: 0
Цитата: ДмитрийА от 05.10.2024 00:06:20Затем, что оружейники хотят кушать три раза в день, как и все члены их семей, как и все остальные жители Ижевска и Коврова. Неужели непонятно? А вот отражатель гильз вперёд передрать у амеров сразу не догадались, оставили на потом.
Объемы производства... не изменятся. Они останутся на современном уровне - возмещение выбывающих/списываемых по любым причинам. Патрон-то не изменится. Это при переходе на малоимпульсный патрон надо было перевооружить всю армию чтобы исключить снабжение патронами разного типа, сейчас такой задачи не будет. А конструкторы будут кормиться ползучей модернизацией и малыми партиями новых образцов для спецподразделений.
Отредактировано: 3-я улица Калинина - 05 окт 2024 06:01:18
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
Санкт-Петербург
49 лет
Карма: +198.58
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,804
Читатели: 3
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,804
Читатели: 3
Цитата: 3-я улица Калинина от 05.10.2024 05:59:41Объемы производства... не изменятся. Они останутся на современном уровне - возмещение выбывающих/списываемых по любым причинам.
Есть ещё один резерв - гражданский рынок.
Отредактировано: Сергей_СПб - 05 окт 2024 17:45:25
63 года
Карма: +13,404.00
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,102
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,102
Читатели: 47
Цитата: Сергей_СПб от 05.10.2024 13:19:07Есть ещё одни резерв - гражданский рынок.
Для автоматов?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +1,048.59
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,870
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,870
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 05.10.2024 15:51:54
Долго ли заблокировать стрельбу очередями?
Санкт-Петербург
49 лет
Карма: +198.58
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,804
Читатели: 3
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,804
Читатели: 3
Цитата: сапёрный танк от 05.10.2024 15:51:54
Конечно, лишённых автоматического огня, разумеется.
КАЛАШНИКОВ МАРКЕТ
Не так давно спокойно (и недорого) продавались АКМ-ы со складов, с убранным автоматическим режимом, как охотничьи карабины.
Собственно из такого я со своим старшим сыном в тире стрелял.
Отредактировано: Сергей_СПб - 05 окт 2024 17:55:01
63 года
Карма: +13,404.00
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,102
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,102
Читатели: 47
Цитата: Сергей_СПб от 05.10.2024 17:40:15Конечно, лишённых автоматического огня, разумеется.
КАЛАШНИКОВ МАРКЕТ
Не так давно спокойно (и недорого) продавались АКМ-ы со складов, с убранным автоматическим режимом, как охотничьи карабины.
Собственно из такого я со своим старшим сыном в тире стрелял.
Эту нишу давно занимают "вепри" и "сайги". Сиречь потомки АК/АКМа и РПК. То есть и тут потребности в новой системе нет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Санкт-Петербург
49 лет
Карма: +198.58
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,804
Читатели: 3
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,804
Читатели: 3
Цитата: сапёрный танк от 05.10.2024 20:28:09Эту нишу давно занимают "вепри" и "сайги". Сиречь потомки АК/АКМа и РПК. То есть и тут потребности в новой системе нет.
Конечно есть, потому что многие версии той самой «сайги» являются не охотничьим оружием, а копией боевого.
Я же даже ссылку дал на официальный магазин Калашникова.
Не думаете же вы, что вот такие исполнения:
Хоть кто-то покупает для охоты?
Отредактировано: Сергей_СПб - 06 окт 2024 00:01:53
Санкт-Петербург
60 лет
Карма: +78.58
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,079
Читатели: 0
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,079
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 05.10.2024 05:59:41 ... Патрон-то не изменится.
Ходят слухи, что разработан и испытывается патрон 6,02х41. Или это очередной опытный эксперимент?
63 года
Карма: +13,404.00
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,102
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,102
Читатели: 47
Цитата: ДмитрийА от 06.10.2024 00:07:14Ходят слухи, что разработан и испытывается патрон 6,02х41. Или это очередной опытный эксперимент?
Новый патрон - это не просто дорого, это ОФИГЕННО дорого. Сейчас на это не пойдут. Есть вещи по-приоритетнее.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Сейчас на ветке:
4,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 3