КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: сапёрный танк от 06.10.2024 00:54:04Новый патрон - это не просто дорого, это ОФИГЕННО дорого. Сейчас на это не пойдут. Есть вещи по-приоритетнее.

Зачем же его отрабатывают? И при этом неясно, возможно ли достичь таких же параметров в прежнем форм-факторе 5.45х39. Ведь различия минимальны. И почему тогда этот патрон в 1974 году не приняли?

Цитата: ДмитрийА от 06.10.2024 22:59:42Зачем же его отрабатывают? И при этом неясно, возможно ли достичь таких же параметров в прежнем форм-факторе 5.45х39. Ведь различия минимальны. И почему тогда этот патрон в 1974 году не приняли?

      Затем и отрабатывают, что сотрудникам боеприпасных КБ есть хочется. Затем, чтоб школа не терялась. А на вооружение принимают то, что заказчик хочет.

Цитата: ДмитрийА от 06.10.2024 22:59:42Зачем же его отрабатывают?

Новый патрон - это неизбежность.
Но какой и когда?
.
До массового применения экзоскелетов, если оно произойдёт, менять шило на мыло особого смысла нет.
А если произойдёт, то как бы на сцену не вышел промежуточный патрон.
Промежуточный между тремя и пятью линиями. 

Цитата: ДмитрийА от 06.10.2024 22:59:42Зачем же его отрабатывают? И при этом неясно, возможно ли достичь таких же параметров в прежнем форм-факторе 5.45х39. Ведь различия минимальны.

Если речь о том патроне, который здесь некоторое время назад обсуждался - единый пехотный патрон от автомата через ручной пулемет до единого пулемета включительно - невозможно достичь баллистики, когда пуля примерно от ста метров (считаем на всей траектории) имеет скорость и соответственно настильность лучше, чем у 7.62х53R, а на расстоянии от 700-800 метров ещё и бОльшую энергию, в формфакторе 5.45х39.  Это достаточно слабый из всех малоимпульсных патронов, и приличные характеристики по той же бронепробиваемости имеет только с дорогостоящими пулями.

Цитата: ДмитрийА от 06.10.2024 22:59:42И почему тогда этот патрон в 1974 году не приняли?

Скорее всего не было тогда задачи уходить от традиционного винтовочного патрона. Меняли только индивидуальное оружие мотострелка.

Цитата: ДмитрийА от 06.10.2024 22:59:42И почему тогда этот патрон в 1974 году не приняли?

Бронежилеты в те времена ещё не достигли нынешних характеристик.
Противник принял на вооружение малоимпульсный патрон, увеличив носимый боезапас.
Решение пойти по тому же пути выглядит логичным и оправданным.

Цитата: Диамант от 30.09.2024 16:02:52

[...]

«Калашников» планирует освоить серийное производство АМ-17 в 2025 году

АО «Концерн «Калашников» планирует начать в 2025 году освоение серийного производства 5,45-мм автомата малогабаритного АМ-17, усовершенствованного по результатам опытно-боевой эксплуатации в зоне СВО. АМ-17 спроектирован в конструкторско-технологическом центре концерна с учетом требований, предъявляемых к современному автоматическому стрелковому оружию.

Автомат АМ-17 должен заменить принятый на вооружение в 1979 году автомат АКС74У. Главной изюминкой изделия стало широкое использование в нем высокопрочных полимерных материалов, в том числе и в конструкции ствольной коробки. Данное техническое решение позволило, оставаясь в массогабаритных характеристиках аналога, применить узлы, соответствующие современным требованиям к стрелковому оружию: складной телескопический приклад, двусторонний переводчик режимов стрельбы, планка Пикатинни, жестко связанная со стволом, рукоятка взведения с возможностью установки как на правую, так и левую стороны.

Конструктивно автомат АМ-17 состоит из ствольной коробки со стволом и прикладом, коробки спусковой и цевья. В ствольной коробке размещены: узел запирания, затворная рама с затвором и возвратный механизм. Коробка спусковая включает в себя рукоятку управления и окно под магазин, в ней размещен ударно-спусковой механизм. В цевье расположена мушка и экран, предназначенный для уменьшения нагрева цевья при стрельбе. Коробка спусковая и коробка ствольная соединяются между собой поперечными замыкателями, извлекаемые при разборке автомата.

Автоматика АМ-17 основана на принципе отвода пороховых газов из канала ствола с коротким ходом поршня, запирание – поворотом затвора против часовой стрелки на три боевых упора. Для стрельбы из автомата используются все типы 5,45 мм боевых патронов, принятых на вооружение Российской армии.

После освоения производства автомата АМ-17 концерн «Калашников» планирует создать на новой платформе линейку боевого и охотничьего оружия, в том числе под другие патроны.

Поз. Наименование характеристики Величина
1 Калибр, мм - 5,45
2 Применяемый патрон - 5,45х39
3 Вместимость магазина, шт. патронов - 30
4 Темп стрельбы, выстр./мин. - 850
5 Масса автомата без магазина, кг - 2,5±0,1
6 Длина автомата, мм:
- в походном положении - 490
- в боевом положении - 750

-----------------
https://kalashnikovgroup.ru/ne…_2025_godu

Платформа будет развиваться

Цитата: Reginvalt от 12.10.2024 17:24:46Вот вам и современный автомат гардинной схемы, c коротким ходом, штатной банкой и широким использованием полимеров. И не надо никаких АКВ-521 

      Я бы не стал восторгаться полимерами. Г-36 как бы намекает. То же самое с "гардинной" схемой. Для полноразмерного автомата жёсткость недостаточна.

Цитата: сапёрный танк от 12.10.2024 23:36:44Я бы не стал восторгаться полимерами. Г-36 как бы намекает. То же самое с "гардинной" схемой. Для полноразмерного автомата жёсткость недостаточна.

Смотря что ставить в приоритет. Если устойчивость к проезду танка - то да, недостаточна.

Цитата: ДмитрийА от 12.10.2024 23:47:31Смотря что ставить в приоритет. Если устойчивость к проезду танка - то да, недостаточна.

     Приоритет - живучесть на войне. А тир, он тир и есть. Там другое в приоритете.

Цитата: сапёрный танк от 12.10.2024 23:36:44Я бы не стал восторгаться полимерами. Г-36 как бы намекает. То же самое с "гардинной" схемой. Для полноразмерного автомата жёсткость недостаточна.

В G-36 есть какие-то проблемы связанные именно с пластиком? А в AUG? Я думаю, нужно перестать жить в прошлом. Строительный электроинструмент делается из пластика, преимущественно их стеклонаполненного полиамида (нейлона). Стандартный тест для него - полет на бетон с трехметровой высоты. По опыту могу с уверенностью сказать, что он ломается, только если его переехать или уронить с большой высоты. И то, речь о "пустых" деталях, где нет ничего, кроме пластика.

Насчет гардинной схемы - голословно. Если вы АК вверх ногами перевернете, жесткости он не потеряет.

Цитата: Reginvalt от 13.10.2024 13:32:06В G-36 есть какие-то проблемы связанные именно с пластиком?
....

      Именно с пластиком. При интенсивной стрельбе и в жарком климате оный пластик теряет жёсткость. Кучность падает настолько, что эффективный огонь дальше чем на 100 м не получается.

Цитата: сапёрный танк от 13.10.2024 17:41:23Именно с пластиком. При интенсивной стрельбе и в жарком климате оный пластик теряет жёсткость. Кучность падает настолько, что эффективный огонь дальше чем на 100 м не получается.

Очень тяжело на эту тему что-то конкретное найти, кроме того, что в аппере G36 много пластика. Но не вижу в этом смысла копаться, т.к. аппер у АМ-17 полностью металлический, насколько я могу видеть. На старых образцах верх вроде облит пластиком, на новых пластиковая только накладка цевья.

Цитата: Reginvalt от 13.10.2024 13:32:06Насчет гардинной схемы - голословно. Если вы АК вверх ногами перевернете, жесткости он не потеряет.

Магазин над стволом?
Бывали такие извращения...

Цитата: Senya от 13.09.2024 13:20:00Американцы уже сделали автомат, не требующий чистки, но "внезапно"^тм оказалось, что это зависит не только и возможно даже не столько от конструкции и материалов оружия, сколько от качества пороха. Которое в условиях массового производства и требований по себестоимости может... гм... не соответствовать.

Ничто так не чистит ствол, как проходящая по стволу пуля.

Цитата: Reginvalt от 14.10.2024 13:55:20А много вариантов осталось? Ловер (спусковая коробка?).

      А что такое ловер?

Не распознал, что за аппарат у бойца?

Цитата: Reginvalt от 15.10.2024 01:36:57Я уже сказал все что мог по этому поводу и, на мой взгляд, это тяжело не заметить.

Цитата: Reginvalt от 14.10.2024 13:55:20А много вариантов осталось? Ловер (спусковая коробка?).

Если этого мало, можно ознакомиться с терминологией Владимира Онокой
https://www.youtube.…fRTK9BgcTo

Есть ГОСТ 28653-2018 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ОРУЖИЕ СТРЕЛКОВОЕ. Термины и определения. Может лучше пользоваться им, а не вычурной терминологией каждого отдельно взятого фрика? 

Цитата: хвилолoг от 15.10.2024 06:35:42 "Что за автомат?". 

Все  просто CZ Bren-2. 
Им их много поставили

Цитата: Reginvalt от 16.10.2024 23:54:25Это дискуссия уровня "когда не до чего докопаться, докопайся до терминологии". Если так разбираетесь в госте - отлично, напишите, как правильно. А пока я  буду называть - спусковая коробка.
ЗЫ Фрик в адрес Онокоя - на вашей совести. Он долго был слесарем-оружейником КК, и только потом стал писать и говорить на камеру.

Ловер - нижняя часть ствольной коробки, насколько я понимаю.

Цитата: ДмитрийА от 17.10.2024 00:11:22Ловер - нижняя часть ствольной коробки, насколько я понимаю.

    А где это в ГОСТе?