КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,849,998 11,282
 

Фильтр
DeC
 
russia
Специалист
Карма: +3,218.28
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,556
Читатели: 55
Ростех
Дискуссия   135 0
Ростех на выставке ORELEXPO 2024 впервые показал патроны для поражения малоразмерных беспилотников на дистанциях до 50 м.

Они эффективно справляются с прочными металлическими и пластиковыми элементами БПЛА за счет плотной и широкой осыпи дроби, отметили в госкорпорации.





Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.20 / 8
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,773.08
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,639
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Диамант от 09.10.2024 11:24:42«Калашников» планирует освоить серийное производство АМ-17 в 2025 году

https://kalashnikovg…niya_am-17
ЦитатаГосударственные испытания нового перспективного автомата АМ-17 завершились успешно. В настоящий момент концерн «Калашников» оформляет результаты испытаний и готовит необходимую документацию для получения литеры «О1» на это изделие. Об этом президент АО «Концерн «Калашников», член бюро Союза машиностроителей России Алан Лушников сообщил представителям российских СМИ на мероприятии в честь Международного дня военного журналиста.
Отредактировано: Senya - 02 ноя 2024 18:28:20
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.22 / 6
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,773.08
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,639
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: ВТБ! от 02.11.2024 18:34:06Без ПМС можно оглохнуть, а с ПМС чем он лучше АК-74?

У меня когда-то был единственный ответ - для его производства не надо искать станки и материалы 50-летней давности.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.29 / 10
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,773.08
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,639
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: ВТБ! от 02.11.2024 18:44:12Просто достоинством схемы объявляется удобство установки оптического прицела.
А он этому изделию не особо нужен?

Может оно и не правильно, но я модные объяснения давно пропускаю мимо ушей. Они в презентациях хороши, когда деньги выбивают. А обсуждать тут нечего.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.14 / 5
  • АУ
AltTab
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: +450.21
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7,440
Читатели: 6
Цитата: ВТБ! от 02.11.2024 18:44:12Просто достоинством схемы объявляется удобство установки оптического прицела.
А он этому изделию не особо нужен?

Прицел прицелу рознь...
6-32х56 на 34 трубе действительно лишнее, а коллиматор или призматик 2х или 3х самое оно для быстрой стрельбы...
    Причем некоторые модели прицелов конструктивно позволяют одновременно пользоваться и штатными открытыми прицелами, т.е. нет смысла бояться, что если батарейка сядет или стеклышко какое разобьется, то останешься без возможности прицеливания...
Отредактировано: AltTab - 02 ноя 2024 21:01:30
  • +0.20 / 5
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -29.03
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,155
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 02.11.2024 20:34:07Прицел прицелу рознь...
6-32х56 на 34 трубе действительно лишнее, а коллиматор или призматик 2х или 3х самое оно для быстрой стрельбы...
    Причем некоторые модели прицелов конструктивно позволяют одновременно пользоваться и штатными открытыми прицелами, т.е. нет смысла бояться, что если батарейка сядет или стеклышко какое разобьется, то останешься без возможности прицеливания...

Если речь идет о пистолетной дистанции - там просто достаточно линии ствола. При темпе стрельбы порядка 750-800 и болезненном воздействии на плечо. Стрелять будут в сторону противника, а не в глаз чтобы не попортить шкурку. И еще тем более - какой контингент будет получать "это" как личное оружие? Водители, артиллеристы, летчики, связисты, медики, технический персонал и пр. Служащие, с трудом пониманиющие какой стороной автомат к плечу прижимать и каким концом магазин в автомат тыкать. И вот накрутим на автомат Пикатини, коллиматоры, тактические рукоятки, еще более тактические фонари, пламягасители и прочую муету навроде съемных сошек, о предназначении которых пользователи даже не догадываются. Улыбающийся
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.30 / 5
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,773.08
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,639
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: 3-я улица Калинина от 02.11.2024 21:23:33При темпе стрельбы порядка 750-800 и болезненном воздействии на плечо. 

Болезненном? 5.45х39? Из чего же такого Вы стреляли, что оставило подобное воспоминание?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.28 / 10
  • АУ
AltTab
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: +450.21
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7,440
Читатели: 6
Цитата: 3-я улица Калинина от 02.11.2024 21:23:33Если речь идет о пистолетной дистанции - там просто достаточно линии ствола. При темпе стрельбы порядка 750-800 и болезненном воздействии на плечо. Стрелять будут в сторону противника, а не в глаз чтобы не попортить шкурку. И еще тем более - какой контингент будет получать "это" как личное оружие? Водители, артиллеристы, летчики, связисты, медики, технический персонал и пр. Служащие, с трудом пониманиющие какой стороной автомат к плечу прижимать и каким концом магазин в автомат тыкать. И вот накрутим на автомат Пикатини, коллиматоры, тактические рукоятки, еще более тактические фонари, пламягасители и прочую муету навроде съемных сошек, о предназначении которых пользователи даже не догадываются. Улыбающийся

А этим коллиматор еще больше нужен. Так как объяснить "видишь круг с точкой или крест?" просто смотри через прицел, наведи на цель, второй глаз не закрывай и все будет хорошо...
Это гораздо проще, чем рассказывать, чтобы еще и поняли, про целик с мушкой или диоптр...
  • +0.15 / 4
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -29.03
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,155
Читатели: 0
Цитата: Senya от 02.11.2024 21:29:31Болезненном? 5.45х39? Из чего же такого Вы стреляли, что оставило подобное воспоминание?

Уменьшена масса, увеличен темп, организму достается больше, чем от АК-74. Болезненные ощущения в плече отмечаются как недостаток этого автомата.
 
Решил добавить: Два дебила спорят с физикой. Это было бы забавно, если бы не было столь удручающе...
Отредактировано: 3-я улица Калинина - 03 ноя 2024 12:24:53
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • -0.23 / 10
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,411.23
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,116
Читатели: 47
Цитата: Reginvalt от 02.11.2024 22:10:38Какой смысл сравнивать АМ-17 с ПМС с АК-74 без ПМС?? Сравнивайте в равных условиях.
Чем он лучше АК: тем что это современный автомат, отвечающий всем требованиям (по крайней мере, на бумаге).
Автомат внешне похож на схуднувший FN SCAR и CZ BREN. Похожие требования делают оружие одинаковым.

      Я Вам один умный вещь напишу, только Вы не обижайтесь. Современным стрелковым оружием является то, для которого массово производятся боеприпасы. И которое массового производится. Даже пулемёт Браунинга М-2, с момента принятия на вооружение которого прошло сильно больше 100 лет - современное оружие. И то, что образец разработан только что не является достоинством или недостатком. А уж "модный" внешний вид - совсем не достоинство.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.36 / 17
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -29.03
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,155
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 02.11.2024 22:05:16А этим коллиматор еще больше нужен. Так как объяснить "видишь круг с точкой или крест?" просто смотри через прицел, наведи на цель, второй глаз не закрывай и все будет хорошо...
Это гораздо проще, чем рассказывать, чтобы еще и поняли, про целик с мушкой или диоптр...

Улыбающийся 
Сломают, однако. Длительное время нося и возя оружие без его применения, тем более в стесненных условиях, когда кругом железяки (танк прекрасный пример). Где движение через люк объективно сталкивается с дилемой спасать себя или автомат, АПС-ы изъяли именно поэтому - спасая себя танкисты плевали на то, что кобура за что-то зацепилась, прикладывали усилие и рвали ремень, поэтому ПМ, который размещался в правом нагрудном кармане, запасной магазин в левом. Летчики почти аналогично - у них ПМ тоже в нагрудном кармане, в левом, в правом запасной магазин.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • -0.04 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,411.23
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,116
Читатели: 47
Цитата: Reginvalt от 03.11.2024 11:41:14Я Вам тоже один умный вещь скажу: иногда лучше жевать. Внешний вид продиктован требованиями военных. А не эстетикой. Поэтому образцы вооружения,  разные внутри,  внешне выглядят одинаково. Я думал, это очевидно.
Касательно современного оружия в вашей трактовке: полиция Бразилии до сих пор использует пулеметы Мадсена. Перестволенные на 7.62х51. Вот им кайфово, наверное.

PS в биологии это называется: Конверге́нция (от лат. convergere «сближаться, сходиться»)  — схождение признаков в процессе эволюции неблизкородственных групп организмов, приобретение ими сходного строения в результате существования в сходных условиях и одинаково направленного естественного отбора.

      Я тоже знаю умные слова. Обструкция, например. Но это не аргумент. В НАТО ведётся огромное число ОКР по теме стрелковки. Вот только по крупнокалиберному пулемёту (ага, для замены М-2) что-то нет. И только среди интернет воинов (у нас) идёт обструкция творения Михаила Тимофеевича. АМ-17 - это замена "ксюхи", которую уже очень давно не производят. Отнюдь не для замены полноразмерных автоматов. Не задумывались о причинах закрытия производства АКС-74У? Может из-за того, что не очень-то и нужен автомат в таком размере?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.18 / 7
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,411.23
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,116
Читатели: 47
Цитата: 3-я улица Калинина от 03.11.2024 12:21:28Улыбающийся 
Сломают, однако. Длительное время нося и возя оружие без его применения, тем более в стесненных условиях, когда кругом железяки (танк прекрасный пример). Где движение через люк объективно сталкивается с дилемой спасать себя или автомат, АПС-ы изъяли именно поэтому - спасая себя танкисты плевали на то, что кобура за что-то зацепилась, прикладывали усилие и рвали ремень, поэтому ПМ, который размещался в правом нагрудном кармане, запасной магазин в левом. Летчики почти аналогично - у них ПМ тоже в нагрудном кармане, в левом, в правом запасной магазин.

    В танковом комбезе пистолетный карман таки слева.Подмигивающий

 А правый нагрудный карман обычный. Это в летнем комбезе. В зимнем пистолетный карман чуть пониже и внутри. Сразу же по обрезу края левого запаха.
Отредактировано: сапёрный танк - 03 ноя 2024 12:40:16
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.31 / 10
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -29.03
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,155
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 03.11.2024 12:30:23Я тоже знаю умные слова. Обструкция, например. Но это не аргумент. В НАТО ведётся огромное число ОКР по теме стрелковки. Вот только по крупнокалиберному пулемёту (ага, для замены М-2) что-то нет. И только среди интернет воинов (у нас) идёт обструкция творения Михаила Тимофеевича. АМ-17 - это замена "ксюхи", которую уже очень давно не производят. Отнюдь не для замены полноразмерных автоматов. Не задумывались о причинах закрытия производства АКС-74У? Может из-за того, что не очень-то и нужен автомат в таком размере?

Я вот совершенно не понимаю использование короткого хода газового поршня. В карабинах это было нужно для снаряжения магазина из обоймы, сверху, при открытом затворе. В винтовках - для ручного заряжания патронами россыпью опять же сверху и при открытом затворе. В автомате это нафиг не нужно. Я не вижу никаких положительных эффектов от использования винтовочной концепции в автомате. Кроме "сделать максимально возможно не так, как у Калашникова".
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.24 / 3
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -29.03
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,155
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 03.11.2024 12:35:23В танковом комбезе пистолетный карман таки слева.Подмигивающий

 А правый нагрудный карман обычный. Это в летнем комбезе. В зимнем пистолетный карман чуть пониже и внутри. Сразу же по обрезу края левого запаха.


Присмотритесь к косому шву на правом кармане. 
https://docs.cntd.ru/document/1200019649 
Тип Г. 
Слева, ЕМНИП, у нас был еще водонепроницаемый карманчик на молнии для документов.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • -0.07 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,411.23
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,116
Читатели: 47
Цитата: 3-я улица Калинина от 03.11.2024 12:58:23Присмотритесь к косому шву на правом кармане. 
https://docs.cntd.ru/document/1200019649 
Тип Г. 
Слева, ЕМНИП, у нас был еще водонепроницаемый карманчик на молнии для документов.

        Это левая сторона. Картинка из ГОСТа. Обратите внимание на петли для пуговиц. Они могут быть только слева.

.
Ну и в конце. Танковый комбез (и зимний, и летний) приходилось носить. Летний даже был дома.
Отредактировано: сапёрный танк - 03 ноя 2024 14:35:10
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.27 / 10
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -29.03
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,155
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 03.11.2024 14:22:42        Это левая сторона. Картинка из ГОСТа. Обратите внимание на петли для пуговиц. Они могут быть только слева.

.
Ну и в конце. Танковый комбез (и зимний, и летний) приходилось носить. Летний даже был дома.

Да, какой-то глюк. Но не отменяющий того, что пришлось делать скрытую кобуру, исключая возможность зацепиться ей за что-нибудь.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • -0.07 / 2
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.17
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,419
Читатели: 5
Цитата: сапёрный танк от 13.10.2024 17:41:23Именно с пластиком. При интенсивной стрельбе и в жарком климате оный пластик теряет жёсткость. Кучность падает настолько, что эффективный огонь дальше чем на 100 м не получается.

Проблемы Г36 не столько в пластике , сколько в говенной конструкции - в самом нагруженном месте ресивер ( пластиковый) разрезан для размещения рукоятки заряжания

 Лечили это заменой пластиковой рельсы на могучую алюминиевую , говорят - помогло.
АМ-17 этой проблемы не имеет в принципе. Там  верхний ресивер , воспринимающий нагрузки от выстрела -  цельнокованая стальная рама , а весь пластик подвешивается снизу. Особенно хорошо это видно у его прототипа , драгуновского МА:
  • +0.28 / 6
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -29.03
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,155
Читатели: 0
Цитата: Ох от 04.11.2024 23:32:03Болезненной отдачи нет даже у ПК при стрельбе с сошек.

Вполне ожидаемо с его массой под 10 кг. Подмигивающий 
У него скорость движения при отдаче вдвое меньше, чем у винтовки Мосина, при том же импульсе.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • -0.07 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,411.23
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,116
Читатели: 47
Цитата: Reginvalt от 05.11.2024 22:50:24Разумеется, никто не собирается ограничиваться заменой "Ксюхи", если АМ взлетит.
ЦитатаПосле освоения производства автомата АМ-17 концерн «Калашников» планирует создать на новой платформе линейку боевого и охотничьего оружия, в том числе под другие патроны.



      КК может многое планировать. Он, в частности планировал втулить войскам пистолет-пулемёт. Но был настойчиво послан. Думаю, что и здесь будет так же. Затевать перевооружение на радикально иной образец в период ведения боевых действий - идея так себе.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.12 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3