КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,850,060
11,282
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 30 сен 2024 16:02:52 |
Финальная версия. Автомат АМ-17
новая дискуссия Новость 2.110После длительного перерыва все желающие вновь смогли взять в руки 5,45-мм опытный малогабаритный автомат АМ-17, разработанный в Ижевске конструкторами концерна «Калашников».
Это финальная конфигурация автомата, в конструкцию которого уже внесены изменения по результатам успешно завершившихся Государственных испытаний. Теперь дальнейшая судьба новинки целиком и полностью зависит от потенциального заказчика, которым может быть как одно из российских силовых ведомств, так и зарубежный покупатель.
Напомню, что проект АМ был инициирован в ответ на пожелание военных иметь в армейском арсенале современный и более эффективный аналог АКС-74У для вспомогательных частей. В основу компоновочного решения нового автомата легли наработки создателя легендарной СВД — Евгения Фёдоровича Драгунова
[...]
В прошлом году были сертифицированы карабины «Сайга-АМ» в калибрах 5,45×39 и 5,56×45, представляющие собой адаптацию автомата под российский гражданский рынок. Разумеется, появление таких карабинов в оружейных магазинах возможно только при условии начала серийного производства базовой модели оружия.
Пока же, повторюсь, АМ-17 лишь миновал важнейший этап на пути к самой возможности этого производства — успешно завершились Государственные испытания. И демонстрация концерном «Калашников» доработанного по их результатам автомата на форуме «Армия 2024» является своеобразным свидетельством этого успеха.
-------------
https://www.kalashnikov.ru/fin…mat-am-17/
В такой версии это замена АКС-74У. Если короткая версия зайдет, то кажется возможна в перспективе и полноразмерная как замена АК-12.
Полноразмерный Ам-17 будет полегче Ак-12, иметь планку пикатини на всю длину, будет держать стп, к тому же это будет унификация технологии производства с РПЛ-20, СВЧ, ПЛ и Удав (пластик , литьё под давлением итд.) и уход от технологии производства 50х годов на Ак-12.
Отредактировано: Диамант - 30 сен 2024 16:09:36
ОТВЕТЫ (67)
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 03 окт 2024 19:43:25 |
Цитата: Диамант от 30.09.2024 16:02:52
Зачем ? Он что, круче АК-12 по боевым и эксплуатационным свойствам, чтобы в 2,5-милионной армии автоматы менять? АК-12 все улучшают после 2,5 лет СВО, никак он по ресурсу с АК-74 не сравнится, а вы уже его заменили. Бой покажет, чего он стоит.....
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 05 окт 2024 00:06:20 |
Цитата: valery913 от 03.10.2024 19:43:25
Затем, что оружейники хотят кушать три раза в день, как и все члены их семей, как и все остальные жители Ижевска и Коврова. Неужели непонятно? А вот отражатель гильз вперёд передрать у амеров сразу не догадались, оставили на потом.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 окт 2024 01:17:36 |
Цитата: ДмитрийА от 05.10.2024 00:06:20
АК менять никто не будет. Будут его выпускать и есть три раза в день с его выпуска. А конструкторы будут работать почти "в стол". Почти, потому что будут малые серии опытных изделий.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 05 окт 2024 05:59:41 |
Цитата: ДмитрийА от 05.10.2024 00:06:20
Объемы производства... не изменятся. Они останутся на современном уровне - возмещение выбывающих/списываемых по любым причинам. Патрон-то не изменится. Это при переходе на малоимпульсный патрон надо было перевооружить всю армию чтобы исключить снабжение патронами разного типа, сейчас такой задачи не будет. А конструкторы будут кормиться ползучей модернизацией и малыми партиями новых образцов для спецподразделений.
Для автоматов?
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 05 окт 2024 17:40:15 |
Конечно, лишённых автоматического огня, разумеется.
КАЛАШНИКОВ МАРКЕТ
Не так давно спокойно (и недорого) продавались АКМ-ы со складов, с убранным автоматическим режимом, как охотничьи карабины.
Собственно из такого я со своим старшим сыном в тире стрелял.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 окт 2024 20:28:09 |
Эту нишу давно занимают "вепри" и "сайги". Сиречь потомки АК/АКМа и РПК. То есть и тут потребности в новой системе нет.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 05 окт 2024 23:56:48 |
Конечно есть, потому что многие версии той самой «сайги» являются не охотничьим оружием, а копией боевого.
Я же даже ссылку дал на официальный магазин Калашникова.
Не думаете же вы, что вот такие исполнения:
Хоть кто-то покупает для охоты?
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 06 окт 2024 00:07:14 |
Ходят слухи, что разработан и испытывается патрон 6,02х41. Или это очередной опытный эксперимент?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 06 окт 2024 00:54:04 |
Цитата: ДмитрийА от 06.10.2024 00:07:14
Новый патрон - это не просто дорого, это ОФИГЕННО дорого. Сейчас на это не пойдут. Есть вещи по-приоритетнее.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 06 окт 2024 22:59:42 |
Зачем же его отрабатывают? И при этом неясно, возможно ли достичь таких же параметров в прежнем форм-факторе 5.45х39. Ведь различия минимальны. И почему тогда этот патрон в 1974 году не приняли?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 06 окт 2024 23:27:03 |
Цитата: ДмитрийА от 06.10.2024 22:59:42
Затем и отрабатывают, что сотрудникам боеприпасных КБ есть хочется. Затем, чтоб школа не терялась. А на вооружение принимают то, что заказчик хочет.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 07 окт 2024 00:34:27 |
Цитата: ДмитрийА от 06.10.2024 22:59:42
Новый патрон - это неизбежность.
Но какой и когда?
.
До массового применения экзоскелетов, если оно произойдёт, менять шило на мыло особого смысла нет.
А если произойдёт, то как бы на сцену не вышел промежуточный патрон.
Промежуточный между тремя и пятью линиями.
|
Senya ( Практикант ) |
| 08 окт 2024 08:13:50 |
Цитата: ДмитрийА от 06.10.2024 22:59:42
Если речь о том патроне, который здесь некоторое время назад обсуждался - единый пехотный патрон от автомата через ручной пулемет до единого пулемета включительно - невозможно достичь баллистики, когда пуля примерно от ста метров (считаем на всей траектории) имеет скорость и соответственно настильность лучше, чем у 7.62х53R, а на расстоянии от 700-800 метров ещё и бОльшую энергию, в формфакторе 5.45х39. Это достаточно слабый из всех малоимпульсных патронов, и приличные характеристики по той же бронепробиваемости имеет только с дорогостоящими пулями.
Цитата: ДмитрийА от 06.10.2024 22:59:42
Скорее всего не было тогда задачи уходить от традиционного винтовочного патрона. Меняли только индивидуальное оружие мотострелка.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 08 окт 2024 11:11:46 |
Цитата: ДмитрийА от 06.10.2024 22:59:42
Бронежилеты в те времена ещё не достигли нынешних характеристик.
Противник принял на вооружение малоимпульсный патрон, увеличив носимый боезапас.
Решение пойти по тому же пути выглядит логичным и оправданным.
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 09 окт 2024 11:24:42 |
Цитата: Диамант от 30.09.2024 16:02:52
«Калашников» планирует освоить серийное производство АМ-17 в 2025 году
АО «Концерн «Калашников» планирует начать в 2025 году освоение серийного производства 5,45-мм автомата малогабаритного АМ-17, усовершенствованного по результатам опытно-боевой эксплуатации в зоне СВО. АМ-17 спроектирован в конструкторско-технологическом центре концерна с учетом требований, предъявляемых к современному автоматическому стрелковому оружию.
Автомат АМ-17 должен заменить принятый на вооружение в 1979 году автомат АКС74У. Главной изюминкой изделия стало широкое использование в нем высокопрочных полимерных материалов, в том числе и в конструкции ствольной коробки. Данное техническое решение позволило, оставаясь в массогабаритных характеристиках аналога, применить узлы, соответствующие современным требованиям к стрелковому оружию: складной телескопический приклад, двусторонний переводчик режимов стрельбы, планка Пикатинни, жестко связанная со стволом, рукоятка взведения с возможностью установки как на правую, так и левую стороны.
Конструктивно автомат АМ-17 состоит из ствольной коробки со стволом и прикладом, коробки спусковой и цевья. В ствольной коробке размещены: узел запирания, затворная рама с затвором и возвратный механизм. Коробка спусковая включает в себя рукоятку управления и окно под магазин, в ней размещен ударно-спусковой механизм. В цевье расположена мушка и экран, предназначенный для уменьшения нагрева цевья при стрельбе. Коробка спусковая и коробка ствольная соединяются между собой поперечными замыкателями, извлекаемые при разборке автомата.
Автоматика АМ-17 основана на принципе отвода пороховых газов из канала ствола с коротким ходом поршня, запирание – поворотом затвора против часовой стрелки на три боевых упора. Для стрельбы из автомата используются все типы 5,45 мм боевых патронов, принятых на вооружение Российской армии.
После освоения производства автомата АМ-17 концерн «Калашников» планирует создать на новой платформе линейку боевого и охотничьего оружия, в том числе под другие патроны.
Поз. Наименование характеристики Величина
1 Калибр, мм - 5,45
2 Применяемый патрон - 5,45х39
3 Вместимость магазина, шт. патронов - 30
4 Темп стрельбы, выстр./мин. - 850
5 Масса автомата без магазина, кг - 2,5±0,1
6 Длина автомата, мм:
- в походном положении - 490
- в боевом положении - 750
-----------------
https://kalashnikovgroup.ru/ne…_2025_godu
Платформа будет развиваться
|
|
Reginvalt ( Слушатель ) |
| 12 окт 2024 17:24:46 |
Цитата: Диамант от 09.10.2024 11:24:42
Вот вам и современный автомат гардинной схемы, c коротким ходом, штатной банкой и широким использованием полимеров. И не надо никаких АКВ-521
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 12 окт 2024 23:36:44 |
Цитата: Reginvalt от 12.10.2024 17:24:46
Я бы не стал восторгаться полимерами. Г-36 как бы намекает. То же самое с "гардинной" схемой. Для полноразмерного автомата жёсткость недостаточна.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 12 окт 2024 23:47:31 |
Смотря что ставить в приоритет. Если устойчивость к проезду танка - то да, недостаточна.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 окт 2024 00:09:38 |
Цитата: ДмитрийА от 12.10.2024 23:47:31
Приоритет - живучесть на войне. А тир, он тир и есть. Там другое в приоритете.
|
|
Reginvalt ( Слушатель ) |
| 13 окт 2024 13:32:06 |
В G-36 есть какие-то проблемы связанные именно с пластиком? А в AUG? Я думаю, нужно перестать жить в прошлом. Строительный электроинструмент делается из пластика, преимущественно их стеклонаполненного полиамида (нейлона). Стандартный тест для него - полет на бетон с трехметровой высоты. По опыту могу с уверенностью сказать, что он ломается, только если его переехать или уронить с большой высоты. И то, речь о "пустых" деталях, где нет ничего, кроме пластика.
Насчет гардинной схемы - голословно. Если вы АК вверх ногами перевернете, жесткости он не потеряет.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 окт 2024 17:41:23 |
Цитата: Reginvalt от 13.10.2024 13:32:06
Именно с пластиком. При интенсивной стрельбе и в жарком климате оный пластик теряет жёсткость. Кучность падает настолько, что эффективный огонь дальше чем на 100 м не получается.
|
|
Reginvalt ( Слушатель ) |
| 13 окт 2024 21:27:41 |
Очень тяжело на эту тему что-то конкретное найти, кроме того, что в аппере G36 много пластика. Но не вижу в этом смысла копаться, т.к. аппер у АМ-17 полностью металлический, насколько я могу видеть. На старых образцах верх вроде облит пластиком, на новых пластиковая только накладка цевья.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 окт 2024 09:18:20 |
Цитата: Reginvalt от 13.10.2024 21:27:41
А где тогда "широкое использование полимеров"?
|
|
Reginvalt ( Слушатель ) |
| 15 окт 2024 01:36:57 |
Я уже сказал все что мог по этому поводу и, на мой взгляд, это тяжело не заметить.
Цитата: Reginvalt от 14.10.2024 13:55:20
Если этого мало, можно ознакомиться с терминологией Владимира Онокой
https://www.youtube.…fRTK9BgcTo
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 15 окт 2024 06:42:17 |
Цитата: Reginvalt от 15.10.2024 01:36:57
Есть ГОСТ 28653-2018 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ОРУЖИЕ СТРЕЛКОВОЕ. Термины и определения. Может лучше пользоваться им, а не вычурной терминологией каждого отдельно взятого фрика?
|
|
Reginvalt ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 23:54:25 |
Это дискуссия уровня "когда не до чего докопаться, докопайся до терминологии". Если так разбираетесь в госте - отлично, напишите, как правильно. А пока я буду называть - спусковая коробка.
ЗЫ Фрик в адрес Онокоя - на вашей совести. Он долго был слесарем-оружейником КК, и только потом стал писать и говорить на камеру.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 17 окт 2024 00:11:22 |
Цитата: Reginvalt от 16.10.2024 23:54:25
Ловер - нижняя часть ствольной коробки, насколько я понимаю.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 02 ноя 2024 18:27:42 |
Цитата: Диамант от 09.10.2024 11:24:42
https://kalashnikovg…niya_am-17
ЦитатаГосударственные испытания нового перспективного автомата АМ-17 завершились успешно. В настоящий момент концерн «Калашников» оформляет результаты испытаний и готовит необходимую документацию для получения литеры «О1» на это изделие. Об этом президент АО «Концерн «Калашников», член бюро Союза машиностроителей России Алан Лушников сообщил представителям российских СМИ на мероприятии в честь Международного дня военного журналиста.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 02 ноя 2024 18:37:06 |
Цитата: ВТБ! от 02.11.2024 18:34:06
У меня когда-то был единственный ответ - для его производства не надо искать станки и материалы 50-летней давности.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2024 18:44:12 |
Цитата: Senya от 02.11.2024 18:37:06
Просто достоинством схемы объявляется удобство установки оптического прицела.
А он этому изделию не особо нужен?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 02 ноя 2024 18:50:43 |
Цитата: ВТБ! от 02.11.2024 18:44:12
Может оно и не правильно, но я модные объяснения давно пропускаю мимо ушей. Они в презентациях хороши, когда деньги выбивают. А обсуждать тут нечего.
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2024 20:34:07 |
Цитата: ВТБ! от 02.11.2024 18:44:12
Прицел прицелу рознь...
6-32х56 на 34 трубе действительно лишнее, а коллиматор или призматик 2х или 3х самое оно для быстрой стрельбы...
Причем некоторые модели прицелов конструктивно позволяют одновременно пользоваться и штатными открытыми прицелами, т.е. нет смысла бояться, что если батарейка сядет или стеклышко какое разобьется, то останешься без возможности прицеливания...