КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: Droid от 12.03.2021 10:13:29Тем что она есть, голые руки в бесконечное количество раз хуже. Мне очень странно видеть рассуждения о том чем поможет "пукалка", которая прошибает IIIA класс стандарта NIJ на 200 м, по сравнению с автоматом который сгорел в машине.

........Та перделка -пукалка точно так же сгорела бы в машине. Потому как была бы в захватах на корпусе ББМ. Никто в трезвом уме её на себя в машине (что в танке, что в ЛБМ, что в машинах на базе танков) не повесит. Будет люто мешать. Хуже чем водителю авто.

Цитата: Droid от 12.03.2021 10:13:29Какую еще атаку? Вы о чем? Это оружие самообороны, чтобы можно было огрызнуться в случае необходимости.

.........Ну огрызнитесь на пулемётчика, который где-то от туда Вас огоньком прижимает, и которого Вы даже не видите. Первое, что должен сделать экипаж горящего танка, после покидания, это свалить как можно дальше и как можно быстрее. Желательно в тыл к своим.. И тут что АК-74М, что АКС-74У, что эта перделка будут одинаково эффективны. Вернее малоэффективны. А при случайной встрече с супостатом - автомат надёжнее.

Цитата: сапёрный танк от 12.03.2021 11:20:41........Та перделка -пукалка точно так же сгорела бы в машине. Потому как была бы в захватах на корпусе ББМ. Никто в трезвом уме её на себя в машине (что в танке, что в ЛБМ, что в машинах на базе танков) не повесит. Будет люто мешать. Хуже чем водителю авто.

.........Ну огрызнитесь на пулемётчика, который где-то от туда Вас огоньком прижимает, и которого Вы даже не видите. Первое, что должен сделать экипаж горящего танка, после покидания, это свалить как можно дальше и как можно быстрее. Желательно в тыл к своим.. И тут что АК-74М, что АКС-74У, что эта перделка будут одинаково эффективны. Вернее малоэффективны. А при случайной встрече с супостатом - автомат надёжнее.

Камрад, не ввязывайтесь в бесперспективный спор. Товарищ упирается в статистические данные на основе ТТХ, но о реалиях не имеет ни малейшего представления.
Машина разгорается очень быстро, и самое первое, что надо сделать - это вытащить своих, беспомощных, неспособных самостоятельно ее покинуть. Оттащить в безопасное место, ибо рванет б / к, и все, Ванькой звали. Там уже оказать помощь. 
Опять же, душещипательные рассуждения про 200 м и пробитый броник - муть голубая. Это все из боевиков про героев-одиночек, вроде Рембо, в одно рыло побивахом целые гарнизоны. Сбитый летчик запросто окажется в ситуации, когда надо хоть чем то отмахнуться - а в современном бою противнику нет никакого дела до горящего экипажа. Главное сделано, оружие танка и БМ опасно для них, а вовсе не вооруженные чудо-перделками, оглушенные и контуженные члены экипажа. Кроме того, я практически не представляю себе ситуации с нешшастной, очень одинокой машиной. Даже в классическом, линейном, согласно БУ, бою...позади боевой линии идет ротный, с ним БТР-Д с отделением управления и санинструктором, который соберет пострадавших. Либо по радио даст команду кому то это сделать из взводов. В случае же засады, именно другие, уцелевшие машины вступают в огневой бой, прикрывая своих, и обеспечивая эвакуацию.
Даже пешком, ,карабкаясь в гору, или на прочесывании в зеленке, позади, с радиостанцией, шло управление и санинструктор. В случаях же подрыва на фугасах с запредельным весом ВВ, там и спасать некого, какие там в транду автоматы. 

ЦитатаТем что она есть, голые руки в бесконечное количество раз хуже. Мне очень странно видеть рассуждения о том чем поможет "пукалка", которая прошибает IIIA класс стандарта NIJ на 200 м, по сравнению с автоматом который сгорел в машине.

Вам странно только потому, что интернет - воин, понятия о реальности не имеющий.
Повторяю - в случаях относительно легкого повреждения машины, с оружием выскочат все. Чем тяжелее - тем меньше сумеют взять автомат. Очень сильно зависит от того, где рванет мина, где расположен двигатель. Как правило, из того что видел сам, утверждаю - зачастую есть даже без царапин, и оружие с собой вытаскивать успевают. 

Цитата: Flugkater от 12.03.2021 13:15:05Хеклер-кох для своего МП7, однако, предлагает подмышечную кобуру. Учитывая малый вес и габариты оружия, мешать не должно. 
Ссылка

2 кг и более 40 см в длину? При этом, будучи в подмышечной кобуре, будет увеличивать габарит человека. В отличии от пистолета в нагрудном кармане. 

Цитата: Droid от 12.03.2021 10:07:23Потому я бы не советовал так заявлять про личный опыт и интернет.

Вы своей жене советовать будете. Мне-не надо.
Дискуссия с человеком, который путает понятия "личный опыт" и "теоретические выкладки", да еще и пытается поиграть в демагогию и софистику, мне перестала быть интересной. От слова совсем.
Адью.

Цитата: Flugkater от 12.03.2021 13:15:05Хеклер-кох для своего МП7, однако, предлагает подмышечную кобуру. Учитывая малый вес и габариты оружия, мешать не должно. 
Ссылка

........Даже просто в зимнем комбезе, сверху которого ничего не висит, через танковый люк пролезаешь практически без зазора. Там процедура выглядит так: поднял обе руки, одной откинул крышку, а второй за край горловины подтянулся. Потом обе наружу, и в этот момент Ваша кобура цепляется за край горловины, и всё, приплыли.

Цитата: Flugkater от 12.03.2021 23:35:57Оно бы и так, но пистолетные кобуры тоже носят не поверх бушлата, а под комбинезоном или бушлатом. Тогда цепляться нечему, выступающих частей нет.

.......У всех, кому положен танковый комбез, под ним кобуры нет и быть не может. Есть специальный пистолетный карман. Что в летнем, что в зимнем.

Цитата: Flugkater от 12.03.2021 13:15:05Хеклер-кох для своего МП7, однако, предлагает подмышечную кобуру. Учитывая малый вес и габариты оружия, мешать не должно. 
Ссылка

Вы его видели? Эта вот эта дура, да еще на броник надетая (или на комплект типа 6Б15 или 6Б48), да вместе с кобурой, не будет мешать внутри техники? С дуба, что ли, рухнули? Зачем эту муру сделали распильщики из ХК, как бы, понятно - лох-то не мамонт, а клиент, на нем зарабатывать надо.

Цитата: Flugkater от 15.03.2021 12:56:26Смотря с чем сравнить. Что-то мне кажется, воин с фото не отказался бы от чего-нибудь компактного:

Военлет с фото не отказался бы, скорее всего, от АКС74, без всякой "У". И цинка патронов под рукой.
Падают они далеко от своих, как правило, и, если что, ППшкой не отмашешься. Хоть по 5,7, хоть под 4,7, хоть под 9х21......Там и 5,45 может не спасти, но у него всяко поболее дистанция, да и по убойности х39 патрон на 300м получше ППшечного будет. Есть шанс и до спасателей дожить...
Это в теории все гладко  - упал, подождал, тебя спасли. А на практике, ИМХО, все гораздо прозаичнее.....

Цитата: Краусс от 15.03.2021 17:32:10Военлет с фото не отказался бы, скорее всего, от АКС74, без всякой "У". И цинка патронов под рукой.
Падают они далеко от своих, как правило, и, если что, ППшкой не отмашешься. Хоть по 5,7, хоть под 4,7, хоть под 9х21......Там и 5,45 может не спасти, но у него всяко поболее дистанция, да и по убойности х39 патрон на 300м получше ППшечного будет. Есть шанс и до спасателей дожить...
Это в теории все гладко  - упал, подождал, тебя спасли. А на практике, ИМХО, все гораздо прозаичнее.....

А на практике - начал отстреливаться - не спасли... Причем, чем начал отстреливаться вообще пофиг - у наземной команды оппонентов резервы не ограничены, могут и ПТУРом жахнуть и танк пригнать. В этом смысле летунам ПСМ надо выдавать, и на три шоколадки больше. 

Цитата: Flugkater от 15.03.2021 12:56:26Смотря с чем сравнить. Что-то мне кажется, воин с фото не отказался бы от чего-нибудь компактного:

Скрытый текст

......Так он и отказался. А вот не отказавшийся.

Цитата: сапёрный танк от 15.03.2021 19:13:41......Так он и отказался. А вот не отказавшийся.

При всем уважении к АПСу и к И.Я. Стечкину лично - ИМХО, особого смысла в АПС я не вижу. Единственно РЕАЛЬНО значимое преимущество над ПМом - это 20 патронов против 8 в магазине и общий носимый боезапас. Скорость пули выше незначительно, а габариты  и вес - увы.... Как эрзац-ПП - тоже не катит, подброс при автоогне сильный с прикладом, а уж просто с руки - вообще..... В качестве ПДВ ничем не лучше обычного ПМа.ИМХО.
Имел, носил, стрелял. Мне в руку не лег. В дальнейшем поменял на ПП-93.Там хоть все оправдано приемлемой кучностью и точностью.
Вот, на нашем пулеметчике:

Цитата: Flugkater от 15.03.2021 19:54:22Автомат летчику в первую очередь нужен, чтобы не мешал, и был под рукой, а не где-то в недрах НАЗ. Понятно, АКСУ в тесную кабину брали не от хорошей жизни. 
И то, сомнительно, что от настоящей облавы он поможет, только как оружие последней надежды при встрече с одиноким басмачом.

С более мощным оружием шанс дождаться помощи выше. При всех остальных одинаковых вводных...

Цитата: Краусс от 15.03.2021 20:05:19С более мощным оружием шанс дождаться помощи выше. При всех остальных одинаковых вводных...

Никаких. Полуоглушенный или травмированный катапультой, проходивший огневую подготовку так-сяк, он с любым стрелковым оружием не сможет оказать эффективное сопротивление даже десятку ослоёпов в шлепанцах. Как только начал стрелять - на спасение нет шансов. 

Цитата: ILPetr от 15.03.2021 20:19:53Как только начал стрелять - на спасение нет шансов.

Если в округе периодически в разных местах постреливают - шансы могут быть. Особенно если выстрел/очередь не будут звучать необычно на фоне привычных образцов.
И дальность стрельбы тоже может влиять - если положение летчика точно известно, то не давать к нему подойти может арта. И вот на дальности, ближе которой арта прижиматься не будет - летчик должен иметь возможность справиться сам.

Цитата: Luddit от 15.03.2021 20:46:05Если в округе периодически в разных местах постреливают - шансы могут быть. Особенно если выстрел/очередь не будут звучать необычно на фоне привычных образцов.
И дальность стрельбы тоже может влиять - если положение летчика точно известно, то не давать к нему подойти может арта. И вот на дальности, ближе которой арта прижиматься не будет - летчик должен иметь возможность справиться сам.

Летун на земле постреливает не просто так, а в приближающихся противников. Тут уже совершенно фиолетово постреливают в разных местах вилоятта или стрелковка летуна издает особый звук - даже декхане в шлепанцах поймут, что стреляют в них. И или сильно обидятся, или (и) пошлют гонца к местному эмиру за подмогой. А если это не декхане, а мобильное подразделение местных внутренних войск?
Так что:
- Потел ли покойный перед смертью?
- Потел, Батюшка, потел.
- Это хорошо... 

Цитата: ILPetr от 15.03.2021 21:04:44Летун на земле постреливает не просто так, а в приближающихся противников.

Этот противник может быть случайно оказавшимся там. Или являться владельцем транспортного средства. Или даже просто владельцем одежды распространенной в местности моды.

........Совсем не восторженная статья журнала "Калашников" об АК-12.

Цитата: сапёрный танк от 24.03.2021 01:59:34........Совсем не восторженная статья журнала "Калашников" об АК-12.

Это пересказ истерики от мадам Сладковой, которая не поняла, что этим, якобы, уверенным пользователям мало по пальцам в детстве били...Не били их и в армии, а очень зря.

 Там большая часть описанных бородатой истеричкой проблем связана с тупоголовыми слондатами. Их в любой армии хватает и при любом способе комплектования. Потому что родители вовремя не предохранялись. И потом воспитывали сыночку плохо, пропадая на работах, чтоб у дитяти "все было" и он смог пойти в ряды потом и ломать оружие и технику.

 Разве что нарекания могут быть по поводу хрома справедливыми, и то вопрос спорный. Остальное, типа цевья или мушки - кривые руки и ротозейство. Мало АК под танки попадало?

А уж насчёт обвеса и его "массивности" - вообще не понял. Где он массивен и в сравнении с чем? С КМ-АК? Или с другими обвесами? И что такое "зачем его просто так пускать в войска"? Он сколько лет войсковые проходил? Это теперь "просто так"?

Цитата: BlackShark от 24.03.2021 02:09:33Это пересказ истерики от мадам Сладковой, которая не поняла, что этим, якобы, уверенным пользователям мало по пальцам в детстве били...Не били их и в армии, а очень зря.

 Там большая часть описанных бородатой истеричкой проблем связана с тупоголовыми слондатами. Их в любой армии хватает и при любом способе комплектования. Потому что родители вовремя не предохранялись. И потом воспитывали сыночку плохо, пропадая на работах, чтоб у дитяти "все было" и он смог пойти в ряды потом и ломать оружие и технику.

 Разве что нарекания могут быть по поводу хрома справедливыми, и то вопрос спорный. Остальное, типа цевья или мушки - кривые руки и ротозейство. Мало АК под танки попадало?

А уж насчёт обвеса и его "массивности" - вообще не понял. Где он массивен и в сравнении с чем? С КМ-АК? Или с другими обвесами? И что такое "зачем его просто так пускать в войска"? Он сколько лет войсковые проходил? Это теперь "просто так"?

.........Шарк, и цевьё, и магазин, и приклад должны выдерживать удары. Просто обязаны. В случае рукопашки не исключены любые удары. И если АК-12 не выдерживает то, что выдерживает АК-74М - значит в топку его. 

Цитата: сапёрный танк от 24.03.2021 10:41:53.........Шарк, и цевьё, и магазин, и приклад должны выдерживать удары. Просто обязаны. В случае рукопашки не исключены любые удары. И если АК-12 не выдерживает то, что выдерживает АК-74М - значит в топку его.

Он должен выдерживать то, что в ТЗ написано и что-то сверх того. А падение с самолёта или там попадание под БМД - не должен. Мы не знаем обстоятельств, а рассказы слондатиков идут сразу в топку. Я их много слышал.
Короче, информации недостаточно