КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,869,266 11,352
 

Фильтр
Доброслав
 
25 лет
Слушатель
Карма: +15.11
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 289
Читатели: 0
Цитата: Droid от 09.06.2016 14:00:52Такова кучность автоматического огня. Если стрелять стоя с руки на 100 м пули за пределы щита улетают.

Нет, как раз из-за того что такова тактика применения, и именно на приемлемость для данной тактики и проверяется оружие. Перестаньте ставить телегу впереди лошади.
Facta sunt protentiora verbis
  • +0.00 / 4
  • АУ
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: Доброслав от 09.06.2016 14:29:02На мой взгляд это делаете Вы, и если бы Вы задумались, то поняли что это очевидно.

Это делаете Вы. И это очевидно. 
Уже не раз здесь писал, что тактически необходимая дальность эффективной стрельбы автомата из положения стоя с руки (в наступлении) была определена в 250 метров.
Может прекратите уже байки рассказывать?
  • -0.13 / 5
  • АУ
Доброслав
 
25 лет
Слушатель
Карма: +15.11
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 289
Читатели: 0
Цитата: Droid от 09.06.2016 14:35:06Это делаете Вы. И это очевидно. 
Уже не раз здесь писал, что тактически необходимая дальность эффективной стрельбы автомата из положения стоя с руки (в наступлении) была определена в 250 метров.
Может прекратите уже байки рассказывать?

Кем определена? Вами лично? Может тогда представитесь? Вы, я так понял, не видите противоречия в фразе: "не более 25 метров. Такова кучность автоматического огня. Если стрелять стоя с руки на 100 м пули за пределы щита улетают." и " тактически необходимая дальность эффективной стрельбы автомата из положения стоя с руки (в наступлении) была определена в 250 метров."
У Вас прокачанный скил двоемыслия как я погляжу.
Отредактировано: Доброслав - 09 июн 2016 16:46:22
Facta sunt protentiora verbis
  • +0.00 / 0
  • АУ
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: Доброслав от 09.06.2016 14:43:32Кем определена? Вами лично? Может тогда представитесь? Вы, я так понял, не видите противоречия в фразе: "не более 25 метров. Такова кучность автоматического огня. Если стрелять стоя с руки на 100 м пули за пределы щита улетают." и " тактически необходимая дальность эффективной стрельбы автомата из положения стоя с руки (в наступлении) была определена в 250 метров."
У Вас прокачанный скил двоемыслия как я погляжу.

ГРАУ определена.
Это у Вас абсолютно полное непонимание. Вы не просто смешиваете, Вы путаете отстрел на кучность и дальность эффективной стрельбы. Мне интересно как Вы собираетесь стрелять на кучность на 250 м  из АК74 (если такова требуемая ДЭС) из положения стоя если СТП вторых пуль на такой дистанции смещается на 2,6 метра вправо и 0,83 метра вверх, а сердцевина рассеивания (лучшая половина попаданий) 2,3х1,57 квадратных метра?
  • +0.01 / 5
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +304.32
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Тред №1103887
Дискуссия   139 0
Про АО «Концерн «Калашников». Часть первая


Цитата: ЦитатаВпервые мне случилось побывать в Ижевске в 2002 году. В качестве редактора журнала «Хакер» довольно стремительно посетил знаменитый Ижмаш и куда более подробно осмотрел заводской музей ОАО «ИЖмаш», пообщался с заводскими специалистами. От поездки остались двоякие впечатления: с одной стороны, как всякому русскому, посмотреть на производство легендарных «калашей» мне было просто необходимо, с другой же поджидала постперестроечная реальность. Неподготовленного зрителя развернувшиеся картины могли бы и напугать. Тем интереснее было оказаться на оружейном производстве современного «Калашникова» и лично пронаблюдать за изменениями, случившимися за почти 15 лет. На этот раз времени для фотосъёмок и разговоров было больше, что самым благотворным образом сказалось на объёме материалов.

Далее - длинный фотообзор. Фото - много.
Меня впечатлило.
Отредактировано: Mozgun - 09 июн 2016 17:24:39
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.14 / 7
  • АУ
Доброслав
 
25 лет
Слушатель
Карма: +15.11
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 289
Читатели: 0
Цитата: Droid от 09.06.2016 15:01:14ГРАУ определена.
Это у Вас абсолютно полное непонимание. Вы не просто смешиваете, Вы путаете отстрел на кучность и дальность эффективной стрельбы. Мне интересно как Вы собираетесь стрелять на кучность на 250 м  из АК74 (если такова требуемая ДЭС) из положения стоя если СТП вторых пуль на такой дистанции смещается на 2,6 метра вправо и 0,83 метра вверх, а сердцевина рассеивания (лучшая половина попаданий) 2,3х1,57 квадратных метра?

Документик не подскажите где это определено? 
Это Вы что-то путаете. Откуда по Вашему берётся требование к кучности? 
Отредактировано: Доброслав - 09 июн 2016 17:07:33
Facta sunt protentiora verbis
  • +0.16 / 1
  • АУ
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: Доброслав от 09.06.2016 15:06:58Документик не подскажите где это определено? 
Это Вы что-то путаете. Откуда по Вашему берётся требование к кучности?

Это Вам в архивы ГРАУ, НИР Легкость.
Это Вы путаете. Может заодно расскажете, что тактика применения АК с упора -- это стрельба на 100м? На кучность автоматического огня он именно на эту дальность отстреливается. 
  • +0.02 / 5
  • АУ
Vistavod
 
russia
Краснодар
49 лет
Слушатель
Карма: +219.56
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: Droid от 09.06.2016 13:59:28Просвещайтесь... H2 -- смещение СТП вторых пуль по вертикали, B2 -- в боковом направлении.


Ув. Droid: хватит тыкать мутными табличками. Возьмите автомат (можно Сайгу МК под 5.45) и постреляйте. С рук на 25 м. 
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
  • -0.16 / 3
  • АУ
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: Vistavod от 09.06.2016 15:21:43Ув. Droid: хватит тыкать мутными табличками. Возьмите автомат (можно Сайгу МК под 5.45) и постреляйте. С рук на 25 м.

Для начала расскажите как давно Сайга стала стрелять очередями...
  • 0.00 / 4
  • АУ
Vistavod
 
russia
Краснодар
49 лет
Слушатель
Карма: +219.56
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: Droid от 09.06.2016 15:01:14ГРАУ определена.
Это у Вас абсолютно полное непонимание. Вы не просто смешиваете, Вы путаете отстрел на кучность и дальность эффективной стрельбы. Мне интересно как Вы собираетесь стрелять на кучность на 250 м  из АК74 (если такова требуемая ДЭС) из положения стоя если СТП вторых пуль на такой дистанции смещается на 2,6 метра вправо и 0,83 метра вверх, а сердцевина рассеивания (лучшая половина попаданий) 2,3х1,57 квадратных метра?

Дорогой мой! Никто не будет стрелять стоя на 250 м очередями. Если конечно хочет попасть. Для такой стрельбы есть одиночный огонь. Также, для стрельбы на 250 м, нормальный стрелок займет позицию лежа, или с колена. И только если все перечисленное невозможно - откроет огонь стоя с рук длинными очередями. Где здесь ниша АН-94?
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
  • -0.16 / 3
  • АУ
Доброслав
 
25 лет
Слушатель
Карма: +15.11
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 289
Читатели: 0
Цитата: Droid от 09.06.2016 15:16:39Это Вам в архивы ГРАУ, НИР Легкость.
Это Вы путаете. Может заодно расскажете, что тактика применения АК с упора -- это стрельба на 100м? На кучность автоматического огня он именно на эту дальность отстреливается.

Т.е. исходные документы Вы как и большинство не видело. Ну так зачем Вы на них ссылаетесь? Я же не ссылаюсь на недоступные для большинства людей исследования.
Т.е. по Вашему требование к кучности берутся с потолка, а не выводятся из каких-то соображений более общего порядка? По Вашему сами конструкторы оружия выбирают на каких расстояниях и как отстреливать на кучность?
Facta sunt protentiora verbis
  • +0.02 / 1
  • АУ
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: Vistavod от 09.06.2016 15:36:53Дорогой мой! Никто не будет стрелять стоя на 250 м очередями. Если конечно хочет попасть. Для такой стрельбы есть одиночный огонь. Также, для стрельбы на 250 м, нормальный стрелок займет позицию лежа, или с колена. И только если все перечисленное невозможно - откроет огонь стоя с рук длинными очередями. Где здесь ниша АН-94?

Дорогой мой! Не надо свои личные предрассудки выдавать за норму. За стрельбу из автоматического оружия одиночными, если это не требовалось по упражнению, наказывали.
Стрелок будет выполнять приказ и бежать вперед, а за отказ стрелять под трибунал отдавали.
  • +0.01 / 7
  • АУ
Vistavod
 
russia
Краснодар
49 лет
Слушатель
Карма: +219.56
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: Droid от 09.06.2016 15:35:54Для начала расскажите как давно Сайга стала стрелять очередями...

Некоторые умудряются делать два выстрела из полуавтомата с интервалом 0.15 сек. Это соответствует темпу автоматической стрельбы в 400 в/мин. Есть еще варианты законно произвести очередь из полуавтомата (не переделывая оружие)
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
  • +0.00 / 0
  • АУ
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: Доброслав от 09.06.2016 15:39:24Т.е. исходные документы Вы как и большинство не видело. Ну так зачем Вы на них ссылаетесь? Я же не ссылаюсь на недоступные для большинства людей исследования.
Т.е. по Вашему требование к кучности берутся с потолка, а не выводятся из каких-то соображений более общего порядка? По Вашему сами конструкторы оружия выбирают на каких расстояниях и как отстреливать на кучность?

Вы то понятно не ссылаясь вообще ни на что рассказываете про то, что стоя с руки на кучность стреляют на 25 м потому что тактика такая. Правда написать про то, что с упора стреляют на 100 м потому что тактика такая, рука у Вас похоже не поднялась.
Вы мне можете объяснить связь с требованиями по кучности и отстрелом на 25 м? И для сведения, требования по кучности для автоматов всегда указываются для дистанции 100 м. 
  • +0.02 / 5
  • АУ
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: Vistavod от 09.06.2016 15:53:59Стрелку приказывают очередями стрелять? И кто следит за солдатом в бою: он очередью стреляет, или одиночными, или не стреляет?

Вы вообще НСД открывали? Вы в курсе, что основной вид огня из автомата -- автоматический? А то, что за стрельбу одиночными наказывали тоже для Вас новость? В армии систематически вышибали из слишком "умных" голов дурные мысли об одиночном огне. Судя по всему плохо вышибали.
  • -0.02 / 8
  • АУ
Vistavod
 
russia
Краснодар
49 лет
Слушатель
Карма: +219.56
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: Droid от 09.06.2016 15:58:04И для сведения, требования по кучности для автоматов всегда указываются для дистанции 100 м.

Ну правильно указываются. И для винтовок ЕМНИП то-же. Есть даже целая стрелковая дисциплина где стреляют на кучность со 100 м. На такой дистанции минимальны влияния атмосферы (ветер, влажность, высота над уровнем моря и т.д.)
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
  • +0.00 / 0
  • АУ
Vistavod
 
russia
Краснодар
49 лет
Слушатель
Карма: +219.56
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: Droid от 09.06.2016 16:02:16Вы вообще НСД открывали? Вы в курсе, что основной вид огня из автомата -- автоматический? А то, что за стрельбу одиночными наказывали тоже для Вас новость? В армии систематически вышибали из слишком "умных" голов дурные мысли об одиночном огне. Судя по всему плохо вышибали.

Как вы меня напугали! Основной вид, не основной... Если-бы захотели вышибить дурные мысли об одиночном огне - убрали-бы это положение переводчика. Делов-то! Прямо в процессе производства, инструментально так сказать вышибли-бы.
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
  • +0.10 / 4
  • АУ
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: Vistavod от 09.06.2016 15:52:30Некоторые умудряются делать два выстрела из полуавтомата с интервалом 0.15 сек. Это соответствует темпу автоматической стрельбы в 400 в/мин. Есть еще варианты законно произвести очередь из полуавтомата (не переделывая оружие)

С темпом 400 если не все 200 кучность будет другая. Причем темп никто не гарантирует.
В наш век интернета можно просто попросить человека у которого есть возможность. И мне прислали результаты отстрела крашеными пулями полигонным стрелком из АК74 3 очереди по 5 выстрелов. На 25 м смещение СТП вторых пуль на 15 см вверх и 21 см вправо.
  • +0.17 / 4
  • АУ
Vistavod
 
russia
Краснодар
49 лет
Слушатель
Карма: +219.56
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: Droid от 09.06.2016 16:10:55С темпом 400 если не все 200 кучность будет другая. Причем темп никто не гарантирует.
В наш век интернета можно просто попросить человека у которого есть возможность. И мне прислали результаты отстрела крашеными пулями полигонным стрелком из АК74 3 очереди по 5 выстрелов. На 25 м смещение СТП вторых пуль на 15 см вверх и 21 см вправо.

Доказательства в студию, которые прислали.
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
  • +0.02 / 1
  • АУ
Доброслав
 
25 лет
Слушатель
Карма: +15.11
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 289
Читатели: 0
Цитата: Droid от 09.06.2016 15:58:04Вы то понятно не ссылаясь вообще ни на что рассказываете про то, что стоя с руки на кучность стреляют на 25 м потому что тактика такая. Правда написать про то, что с упора стреляют на 100 м потому что тактика такая, рука у Вас похоже не поднялась.
Вы мне можете объяснить связь с требованиями по кучности и отстрелом на 25 м? И для сведения, требования по кучности для автоматов всегда указываются для дистанции 100 м.

Ну, да и на 100 с упора стреляют потому что это определяет тактика. Я если Вы меня не поняли ещё раз уточню свой вопрос: из каких соображений отстрел на кучу ведётся именно так, а не иначе? Почему 25, 50, 100, а не например 30, 90, 120 или 30, 50, 90?  Или например всё на 25 из всех положений. Откуда взялось это требование по Вашему. Конструктора оружия придумали? И прекращайте уже юлить это в конце концов не достойно.
Facta sunt protentiora verbis
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5