КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,829,794 11,221
 

Фильтр
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,738.34
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: geolog2 от 21.02.2018 18:15:28а вот  про давление странно - у стандартного "мосиновского" патрона Рmax=390 МПа, т.е. больше чем у 5,6х60R, почему  тогда ствольная коробка ддеформировалась? Думающий)

Д.Н.Болотин в книге "Советское стрелковое оружие", в главе, посвящённой винтовкам 30-х/40-х годов, приводит максимальное давление мосинского патрона 299МПа.
Отредактировано: Senya - 21 фев 2018 18:24:33
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.57 / 6
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,738.34
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: geolog2 от 21.02.2018 20:58:32Может быть это какая-то старая модификация...Рот на замке

Естественно старая. Там же вроде на СВТ испытывали. Я почему и полез посмотреть, какие цифры для предвоенного патрона могут быть.
Меня другое удивило - там ведь не давлением ствол раздуло/разорвало, а ствольную коробку деформировало. Уж импульс отдачи на малокалиберном патроне никак не должен был превышать базовый.
А с давлением всё просто - если площадь поперечного сечения пули (на которую собственно и давят пороховые газы, передавая ей энергию) вдвое уменьшилась, при том же давлении и длине ствола энергия пули упадёт вдвое. Работа равна сила умножить на путь. А они дульную энергию примерно сохранили (5 граммов, 1200 м/с). Значит давление существенно повышено.
Отредактировано: Senya - 22 фев 2018 06:38:13
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.37 / 4
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,297.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,954
Читатели: 47
Цитата: Senya от 22.02.2018 06:31:16Естественно старая. Там же вроде на СВТ испытывали. Я почему и полез посмотреть, какие цифры для предвоенного патрона могут быть.
Меня другое удивило - там ведь не давлением ствол раздуло/разорвало, а ствольную коробку деформировало. Уж импульс отдачи на малокалиберном патроне никак не должен был превышать базовый.
А с давлением всё просто - если площадь поперечного сечения пули (на которую собственно и давят пороховые газы, передавая ей энергию) вдвое уменьшилась, при том же давлении и длине ствола энергия пули упадёт вдвое. Работа равна сила умножить на путь. А они дульную энергию примерно сохранили (5 граммов, 1200 м/с). Значит давление существенно повышено.

      Может на старом патроне 7,62х54 импульс более растянутый по времени был? Или наоборот?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.25 / 6
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,738.34
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: сапёрный танк от 22.02.2018 09:34:26Может на старом патроне 7,62х54 импульс более растянутый по времени был? Или наоборот?

Да, на 7.62 более растянутый, время движения пули по стволу в полтора раза больше. Но по приведённым отрывочным цитатам трудно понять, что на самом деле произошло. Ещё может быть, что давление в стволе подняли, донце гильзы то же самое, значит усилие на затворе с передачей на ствольную коробку удвоилось.
А возможно просто поняли, что сама идея сделать малоимпульсный малокалиберный патрон с дульной энергией мощного винтовочного - дурная. Сколько в мире ни экспериментировали с начальными скоростями в районе 1200 м/с, оружия пехотинца сделать не получилось. Даже если выполнить все требования по геометрии нарезов и качеству изготовления пули, чтобы оболочку не срывало, всё равно живучесть ствола будет ниже плинтуса. Вот и не стали дальше доводить.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.54 / 8
  • АУ
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: geolog2 от 21.02.2018 18:15:28Читал про довоенные работы над малокалиберными патронами (даже что-то смутное про калибр 5,45 мм), но вот увидеть....
По наводке Попенкера
(а вот  про давление странно - у стандартного "мосиновского" патрона Рmax=390 МПа, т.е. больше чем у 5,6х60R, почему  тогда ствольная коробка деформировалась? Думающий)

В ТС ГРАУ максимальное давление патронов ЛПС/СН/Б-32/Т-46 составляет 2900 кгс/см2 и только у ПЗ — 3100 кгс/см2. Таким образом давление 5,6-мм патрона на 31% больше штатного, что дает увеличение силы в 1,3 раза и в сочетании с низкой жесткостью узла запирания привело к изгибу ствольной коробки.
Отредактировано: Droid - 22 фев 2018 15:15:29
  • +0.34 / 6
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,144.95
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,359
Читатели: 1


Боевой пистолет Strike One был разработан группой энтузиастов из России и Италии. Их совместная компания Arsenal Firearms адаптировала первоначальный вариант пистолета STRYK под российские патроны повышенной мощности 7Н21 и 7Н31, применяемые, в том числе на пистолетах Ярыгина. Как утверждают разработчики, применение отечественных боеприпасов никак не влияет на надежность и безопасность стрельбы из пистолета. На отечественный рынок оружие вышло под наименованием «Стриж». Пистолет активно продвигается и в гражданском секторе в качестве спортивного оружия.
Скрытый текст


"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.22 / 8
  • АУ
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: geolog2 от 22.02.2018 22:26:071) Это требования к армейским  патронам. С диапазонами применения +- 50 С. Чтобы на жаре  ствол не разорвало например.
Но стандарт для  7,62х54R подразумевает Рmax=390 МПа (3 900 бар~3 976 кгс/см2). Соответственно оружие под "мосиновский патрон" должно гарантировано без проблем выдерживать 3 900 бар. (про разорванные  от БПЗшных патронов мосинки и тигры как-то не очень слышно)

Так и опытный патрон тоже армейский. Кроме того Вы путаете давление эксплуатационных патронов с испытательными. Вот как раз у испытательных патронов давление 3800-4000 кгс/см2
Цитата: geolog2 от 22.02.2018 22:26:072) Каждый экземпляр  оружия испытывается на заводе патронами с усиленным зарядом и высокого давления. 
Если верить монографии Чумака, то

Вы не путайте испытания с обычной стрельбой. Сколько выстрелов делается испытательными патронами? Два? А эксплуатационными стреляют постоянно, даже просто при отстреле на кучность счет идет на десятки. А между прочим стрельба испытательными патронами является опасной для стрелка и производится с особыми мерами предосторожности, о чем, в приведенном Вами фото, и написано.
Цитата: geolog2 от 22.02.2018 22:26:07пы сы народ пишет что оружием был вариант  карабина Токарева обр. 41г. Тогда все становится на свои места -   такая стольная коробка не производит впечатления надежного и прочного изделия (стремились облегчить оружие  -ослабили СК)

Боюсь, что и на перестволенной СВТ возникла бы та же проблема, только чуть позже. Дело в том, что в оружии с запиранием перекосом затвора ствольная коробка является нагруженным элементом воспринимающим нагрузку выстрела и работает на изгиб. Соответственно, при постоянной стрельбе патронами с максимальным давлением в 1,3 раза превосходящим расчетное, коробка деформируется.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,144.95
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,359
Читатели: 1
Когда речь заходит о продукции, производимой в Китае, большинство отечественных обывателей сразу начинают думать о дешевых, некачественных изделиях, представляющих собой копии продуктов других производителей. Однако время когда китайцы только копировали и экономили на всем, по всей видимости, проходит. Если судить по тому оружию, которое сейчас предлагается на экспорт, то можно заметить, что в стране уже есть не только специалисты способные делать дешевые копии, но и конструкторы способные разрабатывать свое собственное оружие, как любят говорить у нас «не имеющее аналогов в мире».

В данной статье попробуем познакомиться с пистолетом, финальная версия которого была продемонстрирована еще в 2014 году, но по какой-то причине не была замечена, хотя за внешне обычной «обверткой» оружия скрывается весьма интересная схема автоматики с полусвободным затвором. Но обо всем по порядку.

Внешний вид и эргономика пистолета NORINCO QX4

Внешне оружие схоже с пистолетом QSZ-92 или Type 92, но это только внешне. Многие по какой-то непонятной причине считают данный пистолет крупным и угловатым. NORINCO QX4 действительно производит впечатление массивного, тяжелого оружия, но нельзя не отметить, что с оружием работали не только для того чтобы добиться от него вменяемых характеристик, наравне с современными пистолетами, но и приложены определенные усилия на то, чтобы сделать пистолет удобным в эксплуатации. Пистолет явно нельзя назвать устаревшим по внешнему виду, разве что крупные рычаги затворной задержки и плоская пятка магазина уже не в моде, в остальном же можно говорить о вполне современном внешнем виде, разве что немного строгом, но не всем же нравится Глок с розовой рамкой.





Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.13 / 4
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,144.95
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,359
Читатели: 1
Малоизвестные отечественные винтовки:
ППТ:


Пистолет-пулемет Токарева, да, это именно пистолет-пулемет, потому что эта штука умела стрелять автоматическим и одиночным огнем! В пп использовался патрон системы НАГАН 20-х годов.



Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.51 / 8
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,144.95
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,359
Читатели: 1
В нашей стране есть множество людей с недетской удалью к приключениям, которые частенько нарушают законы сооружая из подручных предметов огнестрелы.
Поговорим сегодня о интересных образцах российского кустарного оружия. Кстати если интересна эта тема, рекомендую предыдущую подборку самодельного оружия азиатских стран.
1. Пистолет пулемет найденный у криминального авторитета. Стреляет самодельными патронами, есть самодельный глушитель и сделан даже предохранитель. Все продумано для мелочей.


Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.15 / 6
  • АУ
geolog2
 
russia
Слушатель
Карма: +83.42
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 466
Читатели: 0
Чем это так? Б-32?

18+
Скрытый текст
тут , похоже ПЗ...
тоже 18+ 
Скрытый текст
  • +0.20 / 6
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,738.34
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: ILPetr от 25.02.2018 16:45:51Б-32 вообще пиротехники в себе не несет. Тупо пуля в металлической оболочке с твердым сердечником в свинцовой ванне.

По Наставлениям 1985 года - несёт. Это трассера у неё нет (не БЗТ).
Ну или тут http://kk-combat.uco…html#v_b32 два варианта - зажигалка только в голове, либо и в голове и в заднице.
ЗЫ. Там пишут - Б-30 об. 1930 года без состава, снята с производства.
Отредактировано: Senya - 25 фев 2018 17:21:15
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.67 / 6
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,144.95
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,359
Читатели: 1
Отечественное производство оружия, славится не только качеством и надежностью, но и количеством разнообразных видов и подвидов оружия. При всем при этом, практически каждая модель имеет несколько вариантов исполнения. Среди всех моделей огнестрельного оружия с гладким стволом, можно выделить малогабаритный револьвер с высокой убойной мощностью Дог-1. Разработано и выпускалось представленное оружие на АО «Вятско-Полянском машиностроительном заводе «Молот».



Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.11 / 3
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,144.95
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,359
Читатели: 1
Тема стрелкового оружия США середины XIX века вызвала живой интерес читательской аудитории ВО и предложения ее продолжить. Ну что ж, почему бы и нет, тем более, что в прошлый раз одно из направлений, по которому оно там это время развивалось, осталось не рассмотренным…

Начнем с того, что одним из направлений повышения скорострельности огнестрельного оружия (и, наверное, самым простым) изначально являлось оснащение его сразу несколькими стволами, что позволяло не расходовать время на их заряжание, а стрелять из них поочередно. Именно так и появились многоствольные пистолеты XVI в. и более поздние «мариетты» и «рука смерти», однако вполне можно сказать и так, что непосредственным предшественником всех этих убийственных «органов» было так называемое «кропило» английского короля Генриха VIII, названное в описи Тауэра его… «прогулочным приспособлением». Представляло же оно собой… жуткого вида шипастую палицу, внутри которой прятались три ствола. Запальные отверстия закрывались сдвигающимися крышками, ну, а в руке монарху приходилось держать тлеющий фитиль. При необходимости нужно было нацелить оружие на врага, зажав его под мышкой, сдвинуть крышку и приложить фитиль к заполненному порохом запальному отверстию. Ну, а выстрелив таким образом три раза, Генрих – благо силой Бог его не обидел, – мог постоять за себя, воспользовавшись «кропилом» как обычной шипастой палицей.




«Кропило» короля Генриха VIII.


Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.19 / 6
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,144.95
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,359
Читатели: 1
Немецкий бесшумный револьвер PDSR 3
 
Достаточно забавно наблюдать при просмотре не самых низкобюджетных кинолент, как главный герой под покровом ночи в полной тишине истребляет своих врагов одного за одним при помощи револьвера с присоединенным к нему прибором бесшумной стрельбы. Само собой, револьвер вовсе не тот, который разработали братья Наган в 1895 году, обычно это что-то массовое и главное размером побольше, чтобы было повнушительнее. Странно, что при всех раздутых бюджетах кинолент не находится денег для адекватного консультанта, а среди всего персонала нет ни единого человека, который хоть немного был бы знаком с огнестрельным оружием и принципами его работы.

Но это только интересное наблюдение, темой же данной статьи станет действительно бесшумный револьвер со встроенным прибором бесшумной стрельбы – PSDR 3.

Немножко исторической справедливости

Большинство русскоязычных статей о данном оружии начинаются с того, что авторы негодуют, приводя слова конструктора данного револьвера о том, что он якобы изобрел первый в мире бесшумный револьвер. Сразу же вспоминают отечественный «Брамит» для Наган и ОЦ-38. И вроде бы гнев и направлен в нужное русло, вот только конструктор не говорил о первом бесшумном револьвере, а вот о первом револьвере с интегрированным ПБС, да, было дело, говорил. Видимо закралась либо ошибка в переводе, либо желание докопаться к и без того не самому удачному оружию оказалось очень сильным, попинать лежачего многие любят.





Но не будем уподобляться большинству и попробуем посмотреть на данный револьвер под другим углом, менее категоричным.

Для кого и для чего создавался бесшумный револьвер PSDR 3


Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.09 / 4
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,144.95
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,359
Читатели: 1


Компания Aklys Defense, которая известна тем, что занимается тюнингом и модификацией различных стрелковых систем, открыла предзаказы на фирменную версию AKSV Velociraptor - карабина АК с интегрированным модульным глушителем, который закрывает не только ствол, но и всю газовую систему. Использование поршневой системы с коротким ходом исключает остаточные потоки газов по направлению к стрелку и уменьшает шум, производимый механикой вместе с выстрелом.



Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.11 / 5
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +364.40
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,505
Читатели: 7
Цитата: Внимательный от 27.02.2018 12:11:37

Сколько из этой хреновины можно отстрелять магазинов пока она не начнет плеваться? Один? Два? Охлаждение там какое ствола и прилегающих частей? Но, главное, что коллиматор есть!
Отредактировано: Радонеж - 27 фев 2018 14:08:45
  • +0.42 / 7
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,144.95
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,359
Читатели: 1



На полях сражений Первой мировой войны русская императорская армия использовала значительное количество револьверовсистемы «Smith & Wesson«, состоявших на вооружении офицеров и солдат некоторых специальных подразделений до 1895года, когда в войска начал поставляться инновационный штатный револьвер системы Нагана.
Русское военное ведомство обратило свое внимание на перспективное огнестрельное оружие типа револьвер системы «Smith& Wesson» в конце 1860—х годов. Преимущество оружия данной концепции заключалось в наличии переломной рамки имеханизма одновременного выбрасывания стрелянных гильз, что в значительной степени облегчало процесс перезаряжанияизделия.

Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.22 / 10
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,144.95
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,359
Читатели: 1

Последние годы для компании Remington выдались не самыми лучшими, ходили даже сильно поспешные слухи о банкротстве. Разумеется, такой оружейный гигант банкротом не станет, но отрицать, что дела идут неважно бессмысленно. Конечно, винтовки и ружья компании все еще пользуются популярностью, есть и государственные заказы и вроде бы потихоньку все начинает налаживаться, но на рынке короткоствольного оружия Remington существенно потеснили. Сказалось и падение качества оружия и затраты на отзыв отдельных моделей, что не могло не сказаться на доверии потребителей, а следовательно и потере продаж оружия.
На фоне всего этого многие пропустили действительно интересный малогабаритный пистолет, который был представлен еще в 2014 году и только сейчас начинает набирать популярность, речь идет о пистолете Remington RM380.
Предыстория появления пистолета Remington RM380
Назвать данный пистолет полностью разработкой компании Remington, к сожалению, нельзя, это оружие является результатом доработки другого пистолета – Rohrbaugh R9. Пистолет достаточно спорный и до сих пор ведутся интернет-баталии между людьми, считающими это оружие чуть ли не гениальным изобретением, и теми, кто трезво смотрит на ситуацию и понимают, что это за изделие.

Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.13 / 6
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,144.95
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,359
Читатели: 1
Совсем недавно в лесном массиве Воронежа случайно нашли три ящика самодельного оружия. Владельцев этого схрона тоже вычислили по камерам видео наблюдения и их уже ждет суд. Как выяснилось ребята 20, 25 и 30 лет решили на этом заработать создавали данные огнестрелы прямо у себя в гараже.
1. Вот такая вот грубоватая самоделка под патрон 9х18 была найдена в этих ящиках. Для чего нужен этот полностью нефункциональный глушитель, так и остается загадкой.

С глушителем
А вот он ниже без глушителя.

Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.09 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 7