КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,779,000 11,112
 

Фильтр
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: Doctor_D от 04.02.2019 15:22:21Не благодарите. Я не рисковал, добывая для вас эту информацию:

На случай, если онлайн переводчик для вас так же сложен, краткий перевод с языка вероятного противника:
В настоящее время, отделение сраной пиндосской армии состоит из 9 чмошников, возглавляемых толстым ниггером, погоняло Сквад Лидер, организованных в две сраные огневые группы по 4 человека.
Ездит эта толпа нищих, на картонной коробке М2А3 Брэдлей или М1126 Срайкер. Экипаж ржавого куска американского сраного дерьма (3 рыла для Брыдли и 2 для Срайкера) в состав сквада не входит.
Вот такая у них там лёгкая пихота. Какая тяжелая- то для меня тайна.

И где там два пулемёта? Если двое сраный пиндлсов это пулемётчик и его пимошник, а ещё двое це расчёт ПТУР? 
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.35 / 7
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Doctor_D от 04.02.2019 19:13:24А, забыл, что у вас с Гуглом сложно.
Короче: сраная пиндосская огневая группа состоит из сраного сержанта, сраного пулемётчика с М249, помощника пулемётчика и стрелка с богомерзким М203 на поганой М4. В ихнем скваде 2 огневые группы и командир этой шайки, т.е. 9 рыл.
В обычном сраном скваде нет стрелка с ПТУР.

А в нашем отделении пулеметчик с ПКП и помощником, гранатометчик с помощником, "мужик с веслом" (опционально) и два (три, если без опций с СВД) бойца с автоматами. Один из которых с ГП-25. И комод. В кого завернуть недопулемет-переавтомат с его боекомплектом? При них еще 30 мм автопушка или КПВТ + ПКТ. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.36 / 6
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: Doctor_D от 04.02.2019 19:13:24А, забыл, что у вас с Гуглом сложно.
Короче: сраная пиндосская огневая группа состоит из сраного сержанта, сраного пулемётчика с М249, помощника пулемётчика и стрелка с богомерзким М203 на поганой М4. В ихнем скваде 2 огневые группы и командир этой шайки, т.е. 9 рыл.
В обычном сраном скваде нет стрелка с ПТУР.

Ваапще-то есть у них расчёт ПТУР в отделении. Другой вопрос что в Ираках ПТУР не нужен...
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.03 / 3
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: Doctor_D от 04.02.2019 19:13:24А, забыл, что у вас с Гуглом сложно.
Короче: сраная пиндосская огневая группа состоит из сраного сержанта, сраного пулемётчика с М249, помощника пулемётчика и стрелка с богомерзким М203 на поганой М4. В ихнем скваде 2 огневые группы и командир этой шайки, т.е. 9 рыл.
В обычном сраном скваде нет стрелка с ПТУР.

И на будущее сквад це взвод...
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.08 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: oleg27 от 04.02.2019 19:50:59Ваапще-то есть у них расчёт ПТУР в отделении. Другой вопрос что в Ираках ПТУР не нужен...

В группе усиления (огневой поддержки). Во взводе, а не в отделении. 
ПТУР, может, и не нужен, а РПО-А пригодились бы. 
Отредактировано: ILPetr - 04 фев 2019 20:04:50
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 3
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +55.02
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: oleg27 от 04.02.2019 19:52:06И на будущее сквад це взвод...

Ага. А платон это рота. А компани это батальон...Улыбающийся
  • -0.10 / 8
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: Doctor_D от 04.02.2019 20:05:41Ага. А платон это рота. А компани это батальон...Улыбающийся

Ну то что вы не знаете военный английский я уже убедился, лол. Ваапще-то отделение это секшен, а сквод/платун это взвод в зависимости от рода войск. В бронекавалерии платун, в мотопехоте сквад. Уровень вашего копротивления взвешен, оценен и признан ничтожным. Кто вы такой я тоже понял, жопогилик с виф2не и козмонуфтики...
Отредактировано: oleg27 - 04 фев 2019 20:32:43
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.19 / 11
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Doctor_D от 04.02.2019 20:42:10Гы.
Для забаненого в гугле:

Перевод нужен?Улыбающийся
В общем, за знание ВС вероятного противника- неуд. Ступайте учить матчасть.
Про виф2не и как там, козмонуфтики (боже, что это?) тоже мимо. Ну, первое я хоть знаю.Улыбающийся

       Доктор, а какую войну на сухопутье, а не море, выиграли пиндосы у достойного противника за последние сто лет?Подмигивающий Ну чтоб было основание у них учиться. Югославию не предлагать.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.28 / 16
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: сапёрный танк от 04.02.2019 22:34:26Доктор, а какую войну на сухопутье, а не море, выиграли пиндосы у достойного противника за последние сто лет?Подмигивающий Ну чтоб было основание у них учиться. Югославию не предлагать.

 Не обращайте внимание на этого копротивленца. Что это за чмо уже ясно, его даже на ВИФ2не зачмырили.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.01 / 6
  • АУ
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
57 лет
Слушатель
Карма: +1,235.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,543
Читатели: 3
Цитата: Doctor_D от 04.02.2019 09:18:561. И насколько часто возникает необходимость стрелять дальше, чем 300 метров? Я имею в виду случаи, когда для этого нельзя использовать вооружение, установленное на технике.

Вы 2УКС ПКМ не стреляли, да? Там две групповых цели - спешивающаяся и атакующая/отходящая пехота, первая на дальностях 450-550,вторая - 400-500 и ещё одна, залегшая пехота, 300-400. С 35 патронов нужно убить их всех на "отлично".
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.57 / 14
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +55.02
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 04.02.2019 22:34:26Доктор, а какую войну на сухопутье, а не море, выиграли пиндосы у достойного противника за последние сто лет?Подмигивающий Ну чтоб было основание у них учиться. Югославию не предлагать.

А почему 100, а не 200?
Знаете такое выражение: "почивать на лаврах"?
Да, Россия выиграла войну с Германией- почти 80 лет назад. До этого- победила Наполеона (лет 200 назад). Это были великие победы 
 И что? Какое отношение это имеет к современности? Мир изменился. Другие технологии, другое оружие, другие войны.
Впрочем, в прошлом можно найти кое что полезное.
Ну, например, вспомнить, как в свое время некоторые личности упирались против принятия на вооружение пистолетов пулеметов: "это оружие для полицейских, подавляющих пролетариат в странах капитализма, Красной Армии оно не нужно". К счастью, нашлось достаточное количество здравомыслящих людей в руководстве ...
А так, конечно, да. Если у пиндосов что то есть- нам это уж точно не нужно. Чисто из принципа.
  • -0.59 / 22
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Doctor_D от 05.02.2019 07:09:26А почему 100, а не 200?

        Потому, что именно чуть более ста лет назад пулемёт стал массовым оружием пехоты, а у фрицев появились пистолеты-пулемёты
Цитата: Doctor_D от 05.02.2019 07:09:26Знаете такое выражение: "почивать на лаврах"?
Да, Россия выиграла войну с Германией- почти 80 лет назад. До этого- победила Наполеона (лет 200 назад). Это были великие победы 
 И что?

       У Америки таких побед нет. У них вообще нет побед на суше.
Цитата: Doctor_D от 05.02.2019 07:09:26Какое отношение это имеет к современности? Мир изменился. Другие технологии, другое оружие, другие войны.

        Изменился мир. Но пиндосы даже на своём опыте и своих ошибках учиться не желают (в сухопутных войнах). У них в их тупых бошках до сих пор сидит миф "о одиноком снайпере". И они до сих пор, по образцу немцев 41 года строят отделение вокруг пулемёта. Хотя те же немцы к 44 году вооружили (не всех, не везде) своих гренадёров автоматами СтГ-44.
Цитата: Doctor_D от 05.02.2019 07:09:26Впрочем, в прошлом можно найти кое что полезное.
Ну, например, вспомнить, как в свое время некоторые личности упирались против принятия на вооружение пистолетов пулеметов: "это оружие для полицейских, подавляющих пролетариат в странах капитализма, Красной Армии оно не нужно".

         А ещё такие личности хотели к 40-му году иметь 50000 танков МС-1, Коля Тухлый.
Цитата: Doctor_D от 05.02.2019 07:09:26К счастью, нашлось достаточное количество здравомыслящих людей в руководстве ...
А так, конечно, да. Если у пиндосов что то есть- нам это уж точно не нужно. Чисто из принципа.

       Вот именно. У нас нашлись, а у пиндосов, не смотря на опыт Второй Мировой, широкое использование  карабинов М-2 (по сути уже автоматов), принимают на вооружение патрон 7,62 НАТО и М-14 под него. Стволы и патронники не хромируют (хотя во Вторую мировую начали), и прочая тупость. Пересмотрите видео с Попенкером выложенное здесь.
Отредактировано: сапёрный танк - 05 фев 2019 10:26:20
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.42 / 18
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Doctor_D от 05.02.2019 07:09:26А почему 100, а не 200?
Знаете такое выражение: "почивать на лаврах"?

Скрытый текст

Это совершенно не повод обезьянничать. "По слухам", в рамках разработки линейки стрелкового оружия калибром 5,45 в Ижевске прорабатывали малокалиберную версию ПК, в том числе с продавливанием патрона вперед и универсальным питанием от ленты и штатного автоматного магазина. Как оказалось, при крайне ограниченном снижении веса пулемета и боезапаса резко ухудшились боевые свойства, в результате мало превосходящие автомат и возникла проблема организации производства и принятие на снабжение новой пулеметной ленты. В общем, военных не устроили результаты стрельб по укрытым и защищенным целям и по легко- и не бронированной технике. (И машинку типа Ракова для забивки лент, тоже не придумали, а как американцы - поставлять в войска одноразовые короба со снаряженными лентами - не хватило отчаянности.)
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.19 / 7
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +55.02
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 05.02.2019 09:56:48Это совершенно не повод обезьянничать. "По слухам", в рамках разработки линейки стрелкового оружия калибром 5,45 в Ижевске прорабатывали малокалиберную версию ПК, в том числе с продавливанием патрона вперед и универсальным питанием от ленты и штатного автоматного магазина. Как оказалось, при крайне ограниченном снижении веса пулемета и боезапаса резко ухудшились боевые свойства, в результате мало превосходящие автомат и возникла проблема организации производства и принятие на снабжение новой пулеметной ленты. В общем, военных не устроили результаты стрельб по укрытым и защищенным целям и по легко- и не бронированной технике. (И машинку типа Ракова для забивки лент, тоже не придумали, а как американцы - поставлять в войска одноразовые короба со снаряженными лентами - не хватило отчаянности.)

А кто говорит про "обезьянничать"?
Призывов принять на вооружение М249 слышать не доводилось. 
Упомянутый РПК16 при существенно меньшей массе и габаритах вполне выполнит все тактические задачи ручного пулемета. Совершенно нет необходимости городить гибрид ужа с ежом в виде ПК под 5,45.
Что касается легкобронированной техники- современная, имеет броню, защищающую от 12,7 и выше. Скажите, какой смысл стрелять по ней из 7,62, который только краску поцарапает, образно говоря? Может, лучше РПГ использовать?
А небронированной- практически без разницы. Что 5,45, что 7,62 пробьет одинаково.
Собственно, зачем тогда таскать лишний вес в виде пулемета под винтовочный патрон и боекомплекта к нему?
Это я не к тому, что такой пулемет не нужен. Он вполне хорош как средство усиления, например. Но на уровне обычного отделения он имеет мало смысла. Все аргументы "за" которые я здесь видел, сводятся к тому, что "а если вдруг..." (противник укрылся за стеной, которую можно пробить из 7,62 и нельзя из 5,45 и т.п.).
Но, как мне кажется, оружие должно быть заточено под реальные, "типичные" задачи. Все остальное- вторично.
Оружие, нужное, в основном, для "если вдруг" в ущерб основным функциям- нонсенс.
  • -0.17 / 14
  • АУ
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
57 лет
Слушатель
Карма: +1,235.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,543
Читатели: 3
Цитата: Doctor_D от 05.02.2019 11:53:18А кто говорит про "обезьянничать"?
Призывов принять на вооружение М249 слышать не доводилось. 
Упомянутый РПК16 при существенно меньшей массе и габаритах вполне выполнит все тактические задачи ручного пулемета. Совершенно нет необходимости городить гибрид ужа с ежом в виде ПК под 5,45.
Что касается легкобронированной техники- современная, имеет броню, защищающую от 12,7 и выше. Скажите, какой смысл стрелять по ней из 7,62, который только краску поцарапает, образно говоря? Может, лучше РПГ использовать?
А небронированной- практически без разницы. Что 5,45, что 7,62 пробьет одинаково.
Собственно, зачем тогда таскать лишний вес в виде пулемета под винтовочный патрон и боекомплекта к нему?
Это я не к тому, что такой пулемет не нужен. Он вполне хорош как средство усиления, например. Но на уровне обычного отделения он имеет мало смысла. Все аргументы "за" которые я здесь видел, сводятся к тому, что "а если вдруг..." (противник укрылся за стеной, которую можно пробить из 7,62 и нельзя из 5,45 и т.п.).
Но, как мне кажется, оружие должно быть заточено под реальные, "типичные" задачи. Все остальное- вторично.
Оружие, нужное, в основном, для "если вдруг" в ущерб основным функциям- нонсенс.

Бог ты мой...
Ну, ладно: я ведь не зря вам привёл условия 2УКС - это  симуляция начала общевойскогового боя, при котором мотострелковое подразделение находится в обороне, а мотопехотное подразделение его атакует. 
Таким образом, пулеметчик ПК имеет задачи: 
1. Уничтожения живой силы противника в момент спешивания на рубеже спешивания. Почему этот рубеж проходит минимум в полукилометре от ВОП/РОП, надеюсь, пояснять не нужно. 
2. Уничтожения живой силы противника в момент преодоления  им расстояния от рубежа спешивания до рубежа действительного огня основного автоматического оружия мотопехотинца - т.е. на дальностях от 500 до 300 метров.
3. Уничтожения огневых точек наступающего противника, которые имеют своей целью подавить огнём в первую очередь именно пулеметы обороняющихся (посему, кстати, третья группа мишеней 2УКС ПК - это пулеметчик и "грудничок" - второй номер.)
Почему это нельзя сделать из оружия на технике? Почему нельзя, можно. Только, труднее, потому, как максимальное поле зрения по горизонту из всех приборов наблюдения/прицеливания БМП, например - это всего-то 40 градусов у ТНПО. У прицела пушки/пулемета - 15 градусов, емнис, могу ошибаться. У ТКН так вообще 10 градусов.
А у пулеметчика - 180 градусов, он просто видит больше в разы, а значит, быстрее реагирует на изменение обстановки. И, мало того - у пулеметчика в ленте набиты трассера через 2-3 ЛПс, по ним он и сам корректируется, и для НО на БМП даёт ЦУ.
Как-то так, да.
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.67 / 18
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: Doctor_D от 05.02.2019 11:53:18Собственно, зачем тогда таскать лишний вес в виде пулемета под винтовочный патрон и боекомплекта к нему?

 Патамушта даже дикие бомджахеды ныне одевают каски и броники. И 5.45/5.56 начинает ощутимо не хватать....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.42 / 10
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: SturmVoegel от 05.02.2019 12:30:09Почему это нельзя сделать из оружия на технике? Почему нельзя, можно. Только, труднее, потому, как максимальное поле зрения по горизонту из всех приборов наблюдения/прицеливания БМП, например - это всего-то 40 градусов у ТНПО. У прицела пушки/пулемета - 15 градусов, емнис, могу ошибаться. У ТКН так вообще 10 градусов.

 Не поэтому. Все таки УКС это действия одиночного стрелка в обороне.  Их задача отсечь пехоту от техники, а БМП отделения будет либо в засадной бронегруппе, либо бороться с броней...
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.16 / 8
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Doctor_D от 05.02.2019 11:53:18А кто говорит про "обезьянничать"?
Призывов принять на вооружение М249 слышать не доводилось. 
Упомянутый РПК16 при существенно меньшей массе и габаритах вполне выполнит все тактические задачи ручного пулемета. Совершенно нет необходимости городить гибрид ужа с ежом в виде ПК под 5,45.

Скрытый текст

Именно гибрид в виде ПК под 5,45 - легкий пулемет с ленточным питанием, обеспечивающим бо́льшую практическую скорострельность по сравнению с автоматом и при этом допускавший питание от штатных автоматных магазинов - и был единственным разумным вариантом. Но проиграл "винтовочному" пулемету. Даже не смотря на желание унифицировать носимый с собой боекомплект тот же РПК-74 (паллиатив) оказался еще менее популярен, чем его версия под промежуточный патрон. Причина проста - переавтомат под малоимпульсный патрон оказался на столько недопулеметом, что его быстренько вымели из войск и заменили на ПК/ПКМ, отказавшись от желанной унификации по боеприпасам. Вы, по сути, предлагаете повторить этот неудачный эксперимент с реинкарнацией РПК-74 в виде РПК-16. Что неожиданного мы в нем видим по сравнению со "стариком"? Барабан, который был у РПК-74 и который так и не смогли довести до ума и короткий ствол, который низвел пулемет до автомата по дальностям огневых задач. Если довели барабан до ума - пошлите их в войска, желающие присовокупить его к АК-74 обязательно найдутся, и при сохранении скорострельности это уже позволит в три раза сократить время на перезарядку. Улыбающийся И, в принципе, живучести автомата хватит чтобы выпустить весь барабан одной очередью - то самое чудо огневого преимущества, которое Вы ожидаете от РПК. А если монтируем длинный ствол, то получаем РПК-74, уже потерпевший фиаско.
Отредактировано: ILPetr - 05 фев 2019 12:43:24
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.60 / 16
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: SturmVoegel от 05.02.2019 13:16:32Что не отменяет факта наличия на всех наших БМП без исключения спаренных ПКТ и мало того, емнис 1УКС на БМП-1 имело в качестве  целей расчёт РПГ и группу пехоты, на которые выделялось 50 патронов 7.62. 
Для БМП-2 патронов стало меньше, 35, а цель для них осталась только одна - расчёт РПГ.

   Ну дык какие опасности, такие и цели...
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.12 / 6
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,171.69
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,473
Читатели: 6
МОСКВА, 5 февраля. /ТАСС/. Главное ракетно-артиллерийское управление Минобороны России рассматривает возможность отказа от патронов калибра 5,45 мм, используемых в автоматах АК-74, АК-12 и других образцах стрелкового вооружения российской армии. Об этом говорится в статье в тематическом сборнике "Ракетно-техническое и артиллерийско-техническое обеспечение Вооруженных сил Российской Федерации - 2018", написанной коллективом авторов из третьего ЦНИИ российского военного ведомства.

https://tass.ru/armiya-i-opk/6079529

И первоисточник - Основные направления развития системы ракетно-артиллерийского вооружения Сухопутных войск Вооружённых Сил Российской Федерации https://grau.informost.ru/2018/pdf/part1/13.pdf
.....В  перспективе возможен отказ от применения в Сухопутных войсках оружия калибра 5,45 мм из-за недостаточного пробивного действия пуль по живой силе в средствах индивидуальной защиты на средних и повышенных дальностях стрельбы и сосредоточение усилий на модернизации и улучшении ТТХ патронов и оружия калибра 7,62 мм.
Отредактировано: valery913 - 05 фев 2019 16:49:01
  • +0.13 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 8