КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,778,776 11,112
 

Фильтр
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: valery913 от 05.02.2019 16:47:09МОСКВА, 5 февраля. /ТАСС/. Главное ракетно-артиллерийское управление Минобороны России рассматривает возможность отказа от патронов калибра 5,45 мм, используемых в автоматах АК-74, АК-12 и других образцах стрелкового вооружения российской армии. Об этом говорится в статье в тематическом сборнике "Ракетно-техническое и артиллерийско-техническое обеспечение Вооруженных сил Российской Федерации - 2018", написанной коллективом авторов из третьего ЦНИИ российского военного ведомства.

https://tass.ru/armiya-i-opk/6079529

И первоисточник - Основные направления развития системы ракетно-артиллерийского вооружения Сухопутных войск Вооружённых Сил Российской Федерации https://grau.informost.ru/2018/pdf/part1/13.pdf
.....В  перспективе возможен отказ от применения в Сухопутных войсках оружия калибра 5,45 мм из-за недостаточного пробивного действия пуль по живой силе в средствах индивидуальной защиты на средних и повышенных дальностях стрельбы и сосредоточение усилий на модернизации и улучшении ТТХ патронов и оружия калибра 7,62 мм.

Уважаемый valery913!
Голубая мечта 3цнии.
"Денег нет, но вы держитесь!" (с)
Климовские мы...
  • +0.12 / 5
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,521.84
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,996
Читатели: 1
Цитата: SturmVoegel от 05.02.2019 12:30:09
А у пулеметчика - 180 градусов, он просто видит больше в разы, а значит, быстрее реагирует на изменение обстановки. И, мало того - у пулеметчика в ленте набиты трассера через 2-3 ЛПс, по ним он и сам корректируется, и для НО на БМП даёт ЦУ.
Как-то так, да.

А какой командир ему сектор в 180 град нарезал?...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.08 / 3
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,869.63
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,770
Читатели: 9
Цитата: valery913 от 05.02.2019 16:47:09МОСКВА, 5 февраля. /ТАСС/. Главное ракетно-артиллерийское управление Минобороны России рассматривает возможность отказа от патронов калибра 5,45 мм, используемых в автоматах АК-74, АК-12 и других образцах стрелкового вооружения российской армии. Об этом говорится в статье в тематическом сборнике "Ракетно-техническое и артиллерийско-техническое обеспечение Вооруженных сил Российской Федерации - 2018", написанной коллективом авторов из третьего ЦНИИ российского военного ведомства.

https://tass.ru/armiya-i-opk/6079529

И первоисточник - Основные направления развития системы ракетно-артиллерийского вооружения Сухопутных войск Вооружённых Сил Российской Федерации https://grau.informost.ru/2018/pdf/part1/13.pdf
.....В  перспективе возможен отказ от применения в Сухопутных войсках оружия калибра 5,45 мм из-за недостаточного пробивного действия пуль по живой силе в средствах индивидуальной защиты на средних и повышенных дальностях стрельбы и сосредоточение усилий на модернизации и улучшении ТТХ патронов и оружия калибра 7,62 мм.

      Это - бред. Пусть писатели этих прожектов и таскают на себе БК из патронов 7.62х39, которые даже в момент появления считались патронами с плохой баллистикой и хреновой кучностью. А про плохую пробивную способность современных патронов 5,45х39 по сравнению с 7,62х39, пусть не рассказывают. 
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.46 / 14
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,869.63
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,770
Читатели: 9
Цитата: Sbor от 05.02.2019 18:49:48Уважаемый valery913!
Голубая мечта 3цнии.
"Денег нет, но вы держитесь!" (с)

   Там написано про всё, про ракеты, артиллерию и тому подобное...И только в одном маленьком "абзацике", сказано:
ЦитатаВ перспективе возможен отказ от применения в Сухопутных войсках оружия калибра 5,45 мм из-за недостаточного пробивного действия пуль по живой силе в средствах индивидуальной защиты на средних и повышенных дальностях стрельбы и сосредоточение усилий на модернизации и улучшении ТТХ патронов и оружия калибра 7,62 мм.

       В этом заявлении прекрасно всё, я думаю комментарии не требуются...Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.45 / 12
  • АУ
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 72
Цитата: Салон62 от 05.02.2019 18:52:56Это - бред. Пусть писатели этих прожектов и таскают на себе БК из патронов 7.62х39, которые даже в момент появления считались патронами с плохой баллистикой и хреновой кучностью. А про плохую пробивную способность современных патронов 5,45х39 по сравнению с 7,62х39, пусть не рассказывают.

 Я так  поступил.
 В шахтерском краю прочно  перешел с 5,45 на 7,62 х 39
Начиная с 2014 г.

 На расстояниях до 100 - 150 м. поражающее действие у 7,62 намного выше.
 1. По автомобилям (в т.ч. кустарно бронированным или обвешанным всяким хламом)
 2. По пехоте в средствах защиты.

 Таких,как я много.
 Мужики по 40-60 лет. 
Без избытка здоровья.

  Дурачки мы неграмотные.....
Отредактировано: Равиль - 05 фев 2019 19:05:16
  • +0.55 / 41
  • АУ
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: Салон62 от 05.02.2019 19:01:38Там написано про всё, про ракеты, артиллерию и тому подобное...И только в одном маленьком "абзацике", сказано:

       В этом заявлении прекрасно всё, я думаю комментарии не требуются...Смеющийся

Уважаемый Салон62!
С просторов VK:
«КАККАЛАШ»
КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ ТАКТИЧЕСКОГО ОПЕРИРОВАНИЯ

Сначала были только простейшие стрелки, которые имели в основном гладкие двустволки, а иногда даже одностволки. Только у небольшого числа из них были нарезные «медведи», «барсы» и СКС. Все эти стрелки были охотниками. Никто из них не оперировал.


Скрытый текст


P.S. Если кто-то примет не свой счет данный материал и захочет обидеться, то не стоит. Лучше посмотреть на себя со стороны и оценить свои увлечения с точки зрения практической полезности и разумной целесообразности. И, да, автор статьи и другие инструкторы НВП сами в той или иной мере вляпывались во что-то из описанного, но и многое переосмыслили в процессе. Мы постарались художественным способом изобразить стрелковые грабли, на которые многие наступают. Может быть после прочтения поста кто-то не станет наступать на них, или перестанет наступать… Или продолжит. Нам, в принципе, до лампочки.
...................
Веселый
Особенно улыбнуло:
"Теперь, как и ранее, были фундаменталисты-охотники, презиравшие патрон 7,62х39 (не говоря уж о 5,45х39) на том основании, что он не может остановить слона на скаку, не то что .30-06... "
Смеющийся
Климовские мы...
  • +0.67 / 23
  • АУ
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: Равиль от 05.02.2019 19:04:46Я так  поступил.
 В шахтерском краю прочно  перешел с 5,45 на 7,62 х 39
Начиная с 2014 г.

 На расстояниях до 100 - 150 м. поражающее действие у 7,62 намного выше.
 1. По автомобилям (в т.ч. кустарно бронированным или обвешанным всяким хламом)
 2. По пехоте в средствах защиты.

 Таких,как я много.
 Мужики по 40-60 лет. 
Без избытка здоровья.

  Дурачки мы неграмотные.....

Уважаемый Равиль!
Работали 5.45 с 7Н6?
Прикреплю одно фото из архива:

ЗЫ: толщина - 10 мм
Отредактировано: Sbor - 05 фев 2019 19:27:29
Климовские мы...
  • +0.47 / 14
  • АУ
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 72
Цитата: Sbor от 05.02.2019 19:26:12Уважаемый Равиль!
Работали 5.45 с 7Н6?
Прикреплю одно фото из архива:


 На полигонах и сборах давали пробовать много чего интересного.

  Мы - технари. 

На этих сборах нас натаскивали в пользовании стрелковкой.
Инструкторами были  настоящие профи из соотвествующих подразделений.

 Эти ребята и посоветовали в 2014 переходить на 7,62

 Перешел.
 Несколько раз случилось убедиться в правильности принятого решения

 P.S.  До этого, двадцать два года активно пользовал 5,45
 В горах против противника без СИЗ - 5,45 был самый лучший калибр.
 С учетом веса БК.
  В те годы, споры "5,45 vs 7,62" считались уделом зеленых лейтенантов и вызывали иронию в серьезном обществе

Времена меняются и мы меняемся вместе с ними...
Отредактировано: Равиль - 05 фев 2019 19:40:21
  • +0.62 / 38
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,869.63
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,770
Читатели: 9
Цитата: Равиль от 05.02.2019 19:33:34
Скрытый текст


 Перешел.
 Несколько раз случилось убедиться в правильности принятого решения

    По-подробней, пожалуйста. С "техническими" деталями применения вами стрелковки. Общие фразы не катят. Чем 7.62х39 были в этих "нескольких разах" лучше 5,45х39? Как в этих случаях вы могли их сравнить, ведь тогда нужно было стрелять и из того и из другого одновременно?
Отредактировано: Салон62 - 05 фев 2019 19:43:42
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • -0.02 / 4
  • АУ
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 72
Цитата: Салон62 от 05.02.2019 19:39:37По-подробней, пожалуйста. С "техническими" деталями применения вами стрелковки.

Все просто и банально.
 Скоротечный стрелковый бой. Когда с нашей стороны работают из обоих калибров.

  Тушка, убитая сквозь броник из 7,62 очень убедительна.
 Когда рядом на бронике след-другой от 5,45. Без пробития.

 Особенно, меня впечатлила тушка, сидящая в обычной (небронированной) легковой машине. В бронике 3 класса (на глаз)
 Разница между 7,62 и 5,45 уж очень наглядной была.

  Кроме того, статистику по таким случаям собирали разведотделы.
 Мне она была доступна. 
Весьма наглядно и репрезентативно получалось.
  Нынешние телодвижения не на пустом месте начались.

P.S.  Отказ от 5,45 считаю глупостью. 
Этот калибр  оптимален для множества задач.
   Тем, более, что менять ничего не надо. Обоих калибров припасено на пару мировых войн...

P.P.S.  Современные хитрые пули обоих калибров - весьма годная вещь.

 На войне их не любят, т.к. большие проблемы с доставанием и последующим списыванием.
 Слишком малыми партиями их выпускают.

 Накрутить их пару-тройку миллиардов сейчас легко и дешево.
 Это даст эффект намного больший, чем втюхивание для армии очередного "не имеющего аналогов" карамультука
Отредактировано: Равиль - 05 фев 2019 21:13:04
  • +1.38 / 57
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,521.84
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,996
Читатели: 1
Цитата: Равиль от 05.02.2019 21:11:49
P.P.S.  Современные хитрые пули обоих калибров - весьма годная вещь.
 На войне их не любят, т.к. большие проблемы с доставанием и последующим списыванием.
 Слишком малыми партиями их выпускают.
Накрутить их пару-тройку миллиардов сейчас легко и дешево.
 Это даст эффект намного больший, чем втюхивание для армии очередного "не имеющего аналогов" карамультука

Ну, собственно об чём и речь - проблема не в калибре, а в патроне.
Возможно (просто предположение) проблема ещё и в банальной "хозяйственности" - перед тем как раздавать в товарных количествах годные новые патроны надо как-то избавится от старых. И проще всего их банально расстрелять...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.30 / 11
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,170.26
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,468
Читатели: 6
Цитата: SturmVoegel от 06.02.2019 01:33:22Никакой, конечно. Я поля зрения сравнивал.

РПК-16 до кучи, даже требований ОКР не выполнил...
Весной 2016 года в России на сайте госзакупок был объявлен тендер на проведение опытно-конструкторской работы под шифром «Токарь-2» по созданию 5,45-мм ручного штурмового пулемёта с комбинированным питанием, который был назван «Корд-5,45».

Предназначение нового пулемёта – уничтожение живой силы и поражение огневых средств противника при проведении специальных операций в городских условиях и закрытых помещениях для создания высокой плотности огня при поддержке штурмовых групп или действий пулемётчика в составе самой группы для придания ей дополнительной огневой мощи.
В задании были указаны требования к создаваемой новинке. «Корд-5,45» должен иметь сменные стволы различной длины, небольшой вес и габариты. Длина пулемёта со сложенным прикладом без пламегасителя не должна превышать 900 миллиметров с длинным стволом и 750 — с коротким. Вес без магазина/ленты — не более 7 килограммов. Он должен иметь темп стрельбы 800–900 выстрелов в минуту. Причём это требование планировалось уточнить на этапе предварительных испытаний.
Для питания было заявлено требование использовать патронные ленты на 100 и 250 патронов, существующие магазины для автоматов АК-74 и пулемётов РПК-74 на 30 и 45 патронов, а также магазины новой разработки на 60 патронов.
Из специфических особенностей – условие укомплектовать пулемёт глушителем или прибором для малошумной стрельбы (ПМС). Если первый обеспечивает фактически полное скрытное боевое применение оружия, то ПМС прежде всего существенно снижает интенсивность вспышки выстрела и делает его практически незаметным визуально. При этом сильно уменьшается звуковой эффект от выстрела. По утверждениям экспертов, на открытой местности в начале боестолкновения стрельба слышна с дистанции 300–400 метров, а в зоне городской застройки при определённых условиях этот параметр исчисляется несколькими десятками метров.

http://redstar.ru/shturmovoj-pulemyot-mnogotselevogo-naznacheniya/
  • +0.44 / 10
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Цитата: valery913 от 06.02.2019 08:32:10РПК-16 до кучи, даже требований ОКР не выполнил...
Весной 2016 года в России на сайте госзакупок был объявлен тендер на проведение опытно-конструкторской работы под шифром «Токарь-2» по созданию 5,45-мм ручного штурмового пулемёта с комбинированным питанием, который был назван «Корд-5,45».

Предназначение нового пулемёта – уничтожение живой силы и поражение огневых средств противника при проведении специальных операций в городских условиях и закрытых помещениях для создания высокой плотности огня при поддержке штурмовых групп или действий пулемётчика в составе самой группы для придания ей дополнительной огневой мощи.
В задании были указаны требования к создаваемой новинке. «Корд-5,45» должен иметь сменные стволы различной длины, небольшой вес и габариты. Длина пулемёта со сложенным прикладом без пламегасителя не должна превышать 900 миллиметров с длинным стволом и 750 — с коротким. Вес без магазина/ленты — не более 7 килограммов. Он должен иметь темп стрельбы 800–900 выстрелов в минуту. Причём это требование планировалось уточнить на этапе предварительных испытаний.
Для питания было заявлено требование использовать патронные ленты на 100 и 250 патронов, существующие магазины для автоматов АК-74 и пулемётов РПК-74 на 30 и 45 патронов, а также магазины новой разработки на 60 патронов.
Из специфических особенностей – условие укомплектовать пулемёт глушителем или прибором для малошумной стрельбы (ПМС). Если первый обеспечивает фактически полное скрытное боевое применение оружия, то ПМС прежде всего существенно снижает интенсивность вспышки выстрела и делает его практически незаметным визуально. При этом сильно уменьшается звуковой эффект от выстрела. По утверждениям экспертов, на открытой местности в начале боестолкновения стрельба слышна с дистанции 300–400 метров, а в зоне городской застройки при определённых условиях этот параметр исчисляется несколькими десятками метров.

http://redstar.ru/shturmovoj-pulemyot-mnogotselevogo-naznacheniya/

РПК-16 не учавствовал в конкурсе по теме "Токарь-2" , это инициативная разработка .
Итог той програмы - "Корд-5.45":
  • +0.23 / 10
  • АУ
Vistavod
 
russia
Краснодар
48 лет
Слушатель
Карма: +219.56
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 05.02.2019 07:09:26А почему 100, а не 200?
Знаете такое выражение: "почивать на лаврах"?
Да, Россия выиграла войну с Германией- почти 80 лет назад. До этого- победила Наполеона (лет 200 назад). Это были великие победы 
 И что? Какое отношение это имеет к современности? Мир изменился. Другие технологии, другое оружие, другие войны.

Мир может и изменился. Но не весь. Хочу напомнить, что в ВС РФ используется патрон, принятый на вооружение в (внимание) одна тысяча восемьсот девяносто первом году. И что-то конца и края его использованию не видать. И задачи свои он решает более чем хорошо. Патронам 5.56х45 и 5.45х39 поболее чем по 50 лет уже. И плясать надо от печки от патрона. Что натовский, что наш малоимпульсники являются плодом осмысления опыта второй мировой. 
ЦитатаНу, например, вспомнить, как в свое время некоторые личности упирались против принятия на вооружение пистолетов пулеметов: "это оружие для полицейских, подавляющих пролетариат в странах капитализма, Красной Армии оно не нужно"

Дык, правы были наши енералы. ПП в пехоте - эразц - отрыжка слабости советской промышленности (в следствие общей отсталости РИ, захвата промышленно развитых районов, эвакуации предприятий, больших потерь вооружения и т.д. и т.п.) 
Если бы война пошла немного другим путем, то м.б. вместо ППШ мы бы увидели СВТ или АВС как массовое оружие пехоты, а то и АК...
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
  • +0.15 / 6
  • АУ
Vistavod
 
russia
Краснодар
48 лет
Слушатель
Карма: +219.56
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 05.02.2019 11:53:18Но на уровне обычного отделения он имеет мало смысла. Все аргументы "за" которые я здесь видел, сводятся к тому, что "а если вдруг..." (противник укрылся за стеной, которую можно пробить из 7,62 и нельзя из 5,45 и т.п.).
Но, как мне кажется, оружие должно быть заточено под реальные, "типичные" задачи. Все остальное- вторично.
Оружие, нужное, в основном, для "если вдруг" в ущерб основным функциям- нонсенс.

Конечно, с точки зрения гражданских - военные все как один по пояс деревянные и в цЫрке не смеются. Но может у них спросим? Или они по тупости своей в пьяном угаре по опыту двух чеченских войн выкинули из отделения РПК и всунули туда ПК/ПКП?
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
  • +0.23 / 9
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Цитата: Vistavod от 06.02.2019 11:18:16Мир может и изменился. Но не весь. Хочу напомнить, что в ВС РФ используется патрон, принятый на вооружение в (внимание) одна тысяча восемьсот девяносто первом году. И что-то конца и края его использованию не видать

Вопрос не прост, учитывая появление новых видов оружия под 7.62х51 мм. СВЧ , АК-308,...
Вот ещё:
Пулемёт ОЦ-128 под патрон калибра 7,62×51
  • +0.16 / 7
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
******
Дискуссия   362 31
Говорили уже об этом. США переходят на новый патрон 6 - 6.5 мм, вот и наши, ожидаемо,  тоже переходят на него.
5.45 хорош, но уже не пробивает современную и перспективную броню.
Ну,  а  7.62 ,  как старый универсал, всё равно остаётся, пока.
  • -0.29 / 6
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,869.63
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,770
Читатели: 9
Цитата: Равиль от 05.02.2019 21:11:49Все просто и банально.
 Скоротечный стрелковый бой. Когда с нашей стороны работают из обоих калибров.

  Тушка, убитая сквозь броник из 7,62 очень убедительна.
 Когда рядом на бронике след-другой от 5,45. Без пробития.

     7,62 х? В скоротечном стрелковом бою использовались ПК? И никто ценного технического сотрудника не охранял, бедному "технарю" пришлось отбиваться АКМ-ом...Или АК-74...Фотку покажите...Смеющийся
Цитата: Равиль от 05.02.2019 21:11:49Особенно, меня впечатлила тушка, сидящая в обычной (небронированной) легковой машине.

      Ой, 3.14здец...Кстати, вот тут Вам поверю! Когда стрелял по консервным банкам из АКМ и АК-74, точно - входное и выходное от 7,62 почти совпадали, а у 5,45 - выходное больше заметно было. Так, что как раз, пробив обшивку автомобиля, пуля 5,45 потеряла устойчивость. Это - нормально, для ранних 5,45х39.
       Я не знаю, какие пули были в патроне, которым я стрелял по банке, но думаю, это были 7Н6, потому что это был 1987 год.
Цитата: Равиль от 05.02.2019 21:11:49В бронике 3 класса (на глаз)
 Разница между 7,62 и 5,45 уж очень наглядной была.

       "Строго на глаз", ага...
Цитата: Равиль от 05.02.2019 21:11:49Кроме того, статистику по таким случаям собирали разведотделы.
 Мне она была доступна.

         Сказали бы сразу...Смеющийся
Цитата: Равиль от 05.02.2019 21:11:49Весьма наглядно и репрезентативно получалось.
  Нынешние телодвижения не на пустом месте начались.

P.S.  Отказ от 5,45 считаю глупостью. 
Этот калибр  оптимален для множества задач.
   Тем, более, что менять ничего не надо. Обоих калибров припасено на пару мировых войн...

       И оба сгодятся...
Цитата: Равиль от 05.02.2019 21:11:49P.P.S.  Современные хитрые пули обоих калибров - весьма годная вещь.

      "Хитрые" пули сейчас есть только для 5,45 обр.1974 г., для 7,62 обр.1943, никаких "хитрых" пуль не разрабатывали с 60-х годов прошлого века, ничего, кроме пули "БЗ" для него нету. Про пробивную способность боеприпаса с этой пулей, лучше не говорить...Незнающий
Цитата: Равиль от 05.02.2019 21:11:49На войне их не любят, т.к. большие проблемы с доставанием и последующим списыванием.
 Слишком малыми партиями их выпускают.

 Накрутить их пару-тройку миллиардов сейчас легко и дешево.
 Это даст эффект намного больший, чем втюхивание для армии очередного "не имеющего аналогов" карамультука

    То "малыми" партиями, то "пару-тройку миллиардов сейчас легко и дешево". Вы уж, определитесьСмеющийся...А по выделенному, согласен полностью.
Отредактировано: Салон62 - 06 фев 2019 19:37:39
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.09 / 8
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,869.63
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,770
Читатели: 9
Цитата: 753 от 06.02.2019 14:32:53Говорили уже об этом. США переходят на новый патрон 6 - 6.5 мм, вот и наши, ожидаемо,  тоже переходят на него.
5.45 хорош, но уже не пробивает современную и перспективную броню.
Ну,  а  7.62 ,  как старый универсал, всё равно остаётся, пока.

    Никуда США не переходят.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.12 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: sergant от 06.02.2019 13:26:49Вопрос не прост, учитывая появление новых видов оружия под 7.62х51 мм. СВЧ , АК-308,...
Вот ещё:
Пулемёт ОЦ-128 под патрон калибра 7,62×51


Я так понимаю - это исключительно для инозаказчика, накопившего на складах сотни миллионов или миллиарды патронов 7.62 НАТО. Пакистан, Тайланд и прочие пользователи G3. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.14 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 13