КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,779,506 11,112
 

Фильтр
roQiN
 
ussr
Нижегородская область
41 год
Слушатель
Карма: +3.06
Регистрация: 20.06.2014
Сообщений: 2,099
Читатели: 0
Цитата: geolog2 от 02.12.2021 19:16:01Маузеровский патрон - окуительно хорош. Если бы не результаты ПМВ и ВМВ мы бы почти все им стреляли. 
7,62х51 создан на основе гильзы 7.92х57. Желающие могут пойти на сайт C.I.P. и сравнить размеры. там разница  в геометрии донной части минимальная.   
Техкрим их даже обрезает и переобжимает под 308....
(клейма на донце глянте :)))

Казалось бы да, но нет Улыбающийся. 7,62×51 из .30-06 переделан: там просто гильза меньшего объёма (по-моему под более эффективный порох) - и М14 до боли напоминает Гаранд М1.
Но видные на глаз совпадения требуют отдельного объяснения, ведь, например, ФРГ пулемёты МГ3 переделывала заменой нескольких деталей с 7,92×57 на 7,62×51. А объяснение этому такое: этот .30-06 сам сделан по образцу маузеровского патрона, там даже американцы платили патентные отчисления фирме Маузер после вступления США в Первую мировую Под столом Многие патроны делались опираясь на какие-то другие, это заметно по винтовкам которые созданы для лёгкой переделки под другой патрон.
ЦитатаДа что мне забывать - я большой фанат х54R -  у меня две винтовки под него. И я считаю еголучшим винтовочно-пулементным патроном. По комплексу характеристик

Всё же он служит начиная аж с Александра III. И существовали другие любители патронов с закраиной - англичане - патрон проще всего в патроннике фиксируется (ну ещё для штуцеров или комбинированных ружей лучше подходит).
  • +0.46 / 3
  • АУ
Пурген
 
Слушатель
Карма: +69.81
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 617
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 03.12.2021 03:49:55Неправда, заказывали больше. Хотя, может, Вы про ВДВ? Понятия не имею, сколько им ушло.

Цитатаи как они там сейчас (ресурс стволов то не бесконечный) заменили на ОРСИСЫ?

Где-то мелькали не так давно, но в целом - как-то не видать. И почему сразу на ОРСИСы, хотя и они есть? Есть и иные решения. СВ-98М, например. Мне лично вот СВЧ нравится. Настолько, что коммерческий вариант СВЧ-54 хочу купить.

Вот и я в раздумьях, то ли ар-10 то ли тигр, то ли таки свч. Но судя по разным ресурсам как то много по свч отрицательных отзывов.
  • +0.02 / 1
  • АУ
WatchCat
 
47 лет
Слушатель
Карма: +33.32
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 630
Читатели: 0
Если кому интересно, тут у Пегова вышло интервью Лобаева о DXL-5
Ceterum censeo [s]Carthaginem[/s] Washingtonem delendam esse.
  • +0.16 / 4
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Пурген от 03.12.2021 11:33:23Вот и я в раздумьях, то ли ар-10 то ли тигр, то ли таки свч. Но судя по разным ресурсам как то много по свч отрицательных отзывов.

У меня есть пара знакомых, после обвеса Тигра в шасси и подбора патрона рукоблудствомУлыбающийся - нарадоваться не могут. 500-600м. 
Говорят-в шасси Тигр заиграл новыми красками...
  • +0.15 / 4
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,740.24
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,497
Читатели: 113
Цитата: BlackShark от 03.12.2021 03:40:52Я имел в виду,  что среди выступавших за Ковров и его автомат (я не сказал, что за 7.62) были прежде всего ВДВ и спецы.
Скрытый текст

Лоббирование, как известно, идет сверху вниз. Уж коль в верхах об этом ничего не знают, значит, какое то шевеление было снизу, и значения не имело.
Проехали.
Отсечка бывает полезной, но я противник такого в боевом оружии - в нужный момент, когда есть жирная цель, это дополнительный фактор "ой, я забыл переключить"
ЦитатаЕсли не трудно, можно ли спросить про Штайры ССГ-08? 
Правда, что их заказали 60 шт? и как они там сейчас (ресурс стволов то не бесконечный) заменили на ОРСИСЫ?

Сам не знаю, при случае спрошу.
ЦитатаМне лично вот СВЧ нравится. Настолько, что коммерческий вариант СВЧ-54 хочу купить.

Кабы прежние годы и здоровье, когда можно было по лесам пошастать с собаками, то короткую Тигру выбрал бы. А для барских охот в возрасте, когда по загонам уже не ходишь, то Вепря с 54 патроном. Хоть и тяжеленный он, но с коллиматором стрелять из него мне понравилось. Вышку и сидение на съедение комарам "на сучке" я как то всю жизнь не любил. 
Дырявить бумагу по доброй воле в душу не легло, и так много в жизни этого было. Разве что в карьеры на пристрелку, или патроны когда менял.
Проворонил я время золотое, когда военнослужащим продавали нарезняк с баз хранения, успели тогда двое знакомых взять СВДхи настоящие, армейские, СССРовской выделки. И с деньгами было не так славно, и ездили за ними далеко, и волокиты хватало, а переделки огражданенные в руку не легли. НезнающийА теперь и не надо
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.27 / 25
  • АУ
Стас1973
 
russia
Красноярск
50 лет
Слушатель
Карма: -2.75
Регистрация: 21.07.2015
Сообщений: 234
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 03.12.2021 03:29:18В Германии 2 из 3 лучших их снайперов в войну работали из трофейных Мосиных. Очень это напрягало ведомство Геббельса, но поделать ничего не моглиВеселый

А какая оптика стояла?
Отредактировано: Стас1973 - 03 дек 2021 17:59:28
  • +0.05 / 2
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
  • +0.14 / 5
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,872.07
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,774
Читатели: 9
Рельс Р-75
Дискуссия   128 0
Воскресное...Улыбающийся


...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.06 / 4
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,020
Читатели: 2
Цитата: 753 от 04.12.2021 23:07:02увеличение 300 раз

Сдаётся мне что картинки в ролике были стабилизированы после съемки (поэтому и границ у них не видно).
Плюс тщательно искали места и возможность снять в невозмущенной атмосфере.
Ну и светосила - только на ясный полдень и хватит.
Отредактировано: Luddit - 05 дек 2021 15:04:59
  • +0.08 / 3
  • АУ
geolog2
 
russia
Слушатель
Карма: +83.42
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 466
Читатели: 0
Цитата: Краусс от 03.12.2021 06:24:27Да - это ДА.Улыбающийся
Вы не задумывались, что помимо ПОПЕРЕЧНОГО разрыва гильзы есть еще и ПРОДОЛЬНЫЙ?Улыбающийся И такие разрывы случаются именно из-за того, что патронник прослаблен. И от формы гильзы это зависит мало - физика одна на всех.
Повторю - видел я и х54 гильзы с продольными разрывами.....В прочим, как и с поперечными....

Это в большей степени косяк гильзы - нормальные гильзы (латунь под "боксер") продольный разрыв не дает.
  • +0.02 / 1
  • АУ
geolog2
 
russia
Слушатель
Карма: +83.42
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 466
Читатели: 0
Цитата: roQiN от 03.12.2021 09:24:28Казалось бы да, но нет Улыбающийся. 7,62×51 из .30-06 переделан: там просто гильза меньшего объёма (по-моему под более эффективный порох)

Лажанул малость - меня ввела в заблуждение проточка.(послушал, блин конструктора с ТехКримаБъющийся об стену) Она даже больше маузеровской.
Слева направо - 30-06, 7.92х57, 308 
Учитывая с оглядкой на какой патрон американцы создавали, 30-03 нет ничего удивительногоУлыбающийся

Скрытый текст

Цитата: roQiN от 03.12.2021 09:24:28- и М14 до боли напоминает Гаранд М1.
Но видные на глаз совпадения требуют отдельного объяснения, ведь, например, ФРГ пулемёты МГ3 переделывала заменой нескольких деталей с 7,92×57 на 7,62×51. А объяснение этому такое: этот .30-06 сам сделан по образцу маузеровского патрона, там даже американцы платили патентные отчисления фирме Маузер после вступления США в Первую мировую Под столом Многие патроны делались опираясь на какие-то другие, это заметно по винтовкам которые созданы для лёгкой переделки под другой патрон.
ЦитатаДа что мне забывать - я большой фанат х54R -  у меня две винтовки под него. И я считаю еголучшим винтовочно-пулементным патроном. По комплексу характеристик

Всё же он служит начиная аж с Александра III. И существовали другие любители патронов с закраиной - англичане - патрон проще всего в патроннике фиксируется (ну ещё для штуцеров или комбинированных ружей лучше подходит).

Ну закраина, это только один из плюсов.
За счет ранта  и бердановского капсюля, донышко гильзы получается тонким - в итоге при бОльших размерах гильза ~1 г легче, чем 7.62х51.
У него еще и объема счет большего объема  гильзы, порох медленный - как следствие чуть меньшее давление (при сопоставимой энергетике), можно использовать стальную гильзу* (раз так в пять дешевле латунной),  В гильзе больше места - можно  установить хоть вот такую пулю:
+ у него большая длина оживальной части пули -   2,95 калибра (у 7,62 NATO  - 2,54 калибра) можно ставить  более длинную пулю с бОльшим БК.
Как по мне современный 7,62х54, наряду с 7.92х57 это лучшие винтовочно-пулеметные патроны. Только у нас сурагативная пуля в биметатталической гильзе  появилась в 1954 г, а у немцев еще в ВМВ.
(тут неточность - S.m.E. это не полубронебойная, а суррагативная пуля)
Скрытый текст

* - американцы пытались использовать стальную гильзу в 7,62х51 в 1956-1958 гг (в рамках программы по экономии меди!) . Но не взлетело. Вот тут про это пишут.
Отредактировано: geolog2 - 05 дек 2021 15:59:10
  • +0.06 / 2
  • АУ
geolog2
 
russia
Слушатель
Карма: +83.42
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 466
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 03.12.2021 03:49:55Неправда, заказывали больше. Хотя, может, Вы про ВДВ? Понятия не имею, сколько им ушло.

Да, речь именно о ВДВ. Помню даже удивился такому незначительному количеству.
Цитата: BlackShark от 03.12.2021 03:49:55
Цитатаи как они там сейчас (ресурс стволов то не бесконечный) заменили на ОРСИСЫ?

Где-то мелькали не так давно, но в целом - как-то не видать. И почему сразу на ОРСИСы, хотя и они есть?

Я имел в виду стволы - ОРСИС это ЕМНИС единственная фирма, которая перестволивает винтовки, за адекватные деньги с нормальным качеством.
Цитата: BlackShark от 03.12.2021 03:49:55Есть и иные решения. СВ-98М, например. Мне лично вот СВЧ нравится. Настолько, что коммерческий вариант СВЧ-54 хочу купить.

Была такая мысль, но пришел к выводу, что "шпингалеты" это мое все. Пока к полуавтоматам душа не лежит.
  • +0.02 / 1
  • АУ
geolog2
 
russia
Слушатель
Карма: +83.42
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 466
Читатели: 0
Цитата: Краусс от 03.12.2021 16:12:47У меня есть пара знакомых, после обвеса Тигра в шасси и подбора патрона рукоблудствомУлыбающийся - нарадоваться не могут. 500-600м. 
Говорят-в шасси Тигр заиграл новыми красками...

Во, что лично наблюдал. При  мне строго меньше минуты!
(обвес+ работа более 200 тыр, по словам владельца)
  • +0.08 / 3
  • АУ
geolog2
 
russia
Слушатель
Карма: +83.42
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 466
Читатели: 0
Цитата: Стас1973 от 03.12.2021 17:58:23А какая оптика стояла?

Учитывая объем выпуска - скорее всего ПУ.
Вон их куда даже ставили
  • +0.50 / 5
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: geolog2 от 05.12.2021 15:15:13Это в большей степени косяк гильзы - нормальные гильзы (латунь под "боксер") продольный разрыв не дает.

Все дает- и латунь и сталь.Вопрос только в том, что для латуни "ширина" допуска патронника больше, в силу большей пластичности.....
  • +0.07 / 3
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 05.12.2021 15:00:41Сдаётся мне что картинки в ролике были стабилизированы после съемки (поэтому и границ у них не видно).
Плюс тщательно искали места и возможность снять в невозмущенной атмосфере.
Ну и светосила - только на ясный полдень и хватит.

Карманный телескоп с увеличением от 10 до 300 раз. 
Подходит для наблюдения на охоте, в походах и в военных целях  в том числе. 
Сделано в Китае. Нанотехнология.  Стоит не дорого - 1694 рубля. 
 https://www.youtube.…nUFJ4NUA5k
  • +0.06 / 4
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: 753 от 05.12.2021 22:13:20Карманный телескоп с увеличением от 10 до 300 раз. 
Подходит для наблюдения на охоте, в походах и в военных целях  в том числе. 
Сделано в Китае. Нанотехнология.  Стоит не дорого - 1694 рубля. 
 https://www.youtube.…nUFJ4NUA5k

Китайцы, в очередной раз, обманули физику.
П.С.Если вы написали с юмором и сарказмом - поставьте, что ли, смайлик. А если на полном серьезе - загляните в учебник физики, раздел "оптика".
  • +0.45 / 3
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: geolog2 от 05.12.2021 16:06:59(обвес+ работа более 200 тыр, по словам владельца)
Скрытый текст

Из которых- половина, если не больше, стоит прицел.
  • +0.02 / 1
  • АУ
ZER_GUD
 
russia
Сургут
57 лет
Слушатель
Карма: +69.64
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 296
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 03.12.2021 17:55:16А в каком году это было? Из ЗиС-3 стрелять гораздо комфортней, чем из Т-12...Улыбающийся

1987, Самсы (п. Унгуртас, Казахстан), выезжали на отарский полигон.
Кстати, Т-12 в ПТД были у нас, тоже кадрированный, 1 ОВ только набран из срочников.
Отредактировано: ZER_GUD - 06 дек 2021 09:13:41
  • +0.04 / 1
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: Краусс от 06.12.2021 06:18:37Китайцы, в очередной раз, обманули физику.
П.С.Если вы написали с юмором и сарказмом - поставьте, что ли, смайлик. А если на полном серьезе - загляните в учебник физики, раздел "оптика".

Теория и практика  часто разные вещи.
  • -0.10 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 10