КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: geolog2 от 02.12.2021 18:13:27До 4 300 Дж

ЦитатаДульная энергия пули, Дж - 3600 - 4956

Цитата: geolog2 от 02.12.2021 18:42:18Особенно по броне IV класса....
Человек посвятивший 52 года свое жизни созданию патронов, имеет на этот вопрос свой взгляд.
Может и ошибается конечно ...

Цитата: BlackShark от 01.12.2021 23:21:56С тех прошло 20 лет!!!

Цитата: BlackShark от 01.12.2021 23:21:56

ЦитатаВы это свиньям расскажите, что нет эффекта. Они в 14-15м офигевали с того, как их в брониках нанизывали и с каких дальностей из 5.45. Броники у них, конечно, от говна до так себе. Но тем не менее.

Цитата: BlackShark от 01.12.2021 23:21:56

ЦитатаФетиш - это 7.62х39. Отживший свое калибр,

Скрытый текст

Цитата: BlackShark от 01.12.2021 23:57:52Это их проблемы.

Цитата: BlackShark от 01.12.2021 23:57:52Потому, что продолжали затаривать старьем разных обезьян, заявлявших о "приверженности сосалистисскому пути развития"

Скрытый текст

ЦитатаЧушь про гансовский патрон. Ладно бы какой .30-06 взяли... И вы забыли, что и пробивает православный лучше.

Скрытый текст

Цитата: BlackShark от 01.12.2021 23:57:52

ЦитатаЕще и запреградное воздействие. И ресурс. Ну это актуально для всяких там азий-африк.

Запреградка у 9х39 очень и очень. Куда там 7.62...

Цитата: geolog2 от 02.12.2021 19:11:03Пы сы Касательно  отжившего свой век вооружения.Там помимо всего прочего стоит ЗИС-2. На левой станине у неё приварен шильдик о прохождении капремонта на Юргинском машзаводе. На шильдике дата - 1979 г (фото осталось на  другом винте).

Цитата: Салон62 от 02.12.2021 19:03:41А вот тут написано, вообще:

ЦитатаДульная энергия пули, Дж - 3600 - 4956

https://worldweapon.info/patron-792x57-mauser

"Но как, Холмс?" (с)

Цитата: Салон62 от 02.12.2021 19:03:41Короче, 3600 у "Маузера", плюс - минус, остальное - брехня.

Цитата: Салон62 от 02.12.2021 19:07:45Может ошибаться. Почему нет? Но мне кажется, Вы пытаетесь его подставить. Где он там про 7Н24 писал?

Цитата: BlackShark от 01.12.2021 23:21:56С тех прошло 20 лет!!!

 Я про А-762, который сдуру приняли на вооружение. Но те, кто за него больше всех топил (ВДВ, например, топили за Ковров очень сильно) - его не покупают,

Цитата: Салон62 от 02.12.2021 19:21:52Снаряды 57 мм сейчас в "тренде",

Цитата: Салон62 от 02.12.2021 19:21:52Вместо того, чтобы передёргивать, как практик Вы должны купить пачку 8Х57IS и отстрелять их с хронографом.
Вот тогда и увидим, какова реальная энергия пули данного патрона...

Цитата: geolog2 от 02.12.2021 19:44:39Мосинка сожрала и не чихнула - там патронник более свободный.

Цитата: Салон62 от 02.12.2021 19:21:52Снаряды 57 мм сейчас в "тренде", если Вы не заметили, унитарные выстрелы для ЗиС-2 и наших современных систем калибра 57 мм - одинаковы.

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Цитата: Старый Хрыч от 02.12.2021 20:05:03Я не люблю быть навязчивым, но так и быть, позвоню и задам опять те же вопросы.
Кстати, давно ли ВДВ само покупать стало автоматы?  Что, своего рода Ватикан посреди Сухопутных войск?

Цитата: Краусс от 02.12.2021 21:47:37Ну, вы как практик, должны знать, что более "свободный" патронник ведет не к облегчению экстракции, а - наоборот, к раздутию гильзы и невыбросу/неизвлечению. Да -  и еще к разрыву стенки.

Цитата: Краусс от 02.12.2021 21:47:37Упругая деформация стенок гильзы при выстреле переходит в пластическую - и приходится браться за шомпол....
А тугая экстракция из нормального патронника может ОЧЕНЬ сильно зависеть от покрытия самой гильзы. Как пример - на "Горностае" под .366ТМ патрон с полимерным ( серым) покрытием извлекался только ударами рукояткой открытого затвора о стол " на открытие", а патронами с томпаковым ("медным") покрытием гильзы - чуть ли не двумя пальцами за ручку затвора.... Один и тот же ствол....
И таких примеров я виде много и с разными калибрами....
П.С. И это я еще не написал про качество обработки патронника и его степень чистоты....

Цитата: geolog2 от 02.12.2021 19:11:03И что? 7Н23 снят с вооружения? Я привел эти данные чтобы показать, что еще в 2002г  этот патрон интересовал военных (МВД/ФСБ/ФСО или кого еще).
т.е. крест на нем тогда не ставили.

ЦитатаЯ конечно не на что не претендую, но помнится мне что в 2014 г со стороны 404 заявляли о нанесении ядерного удара по Луганскому аэропорту, а  Штиблетто Армз хвастались, что их патроны пробивали БМП-1/2 чуть ли не с 5,45...

ЦитатаНу отживший, ну и что? Патрон пользуется спросом, а раз пользуется, то спрос должен быть удовлетворен. Вот и все. а уж почему заказчику это надо, никого волновать не должно.

ЦитатаТам помимо всего прочего стоит ЗИС-2. На левой станине у неё приварен шильдик о прохождении капремонта на Юргинском машзаводе. На шильдике дата - 1979 г (фото осталось на  другом винте).
1979г, а пушку ремонтировали. Значит нужду в ней видели.

Цитата: geolog2 от 02.12.2021 19:37:40в Германии на соревнованиях по стрельбе из исторических винтовок выигрывают 91/30 и шведские маузеры

Цитата: geolog2 от 02.12.2021 19:59:34Ну может и ошибается. Только вот его доводы изложены ясно и с доказательствами - эффект есть только по бронепанелям 3-го класса (4-й не берет совсем) и только на относительно больших дистанциях. По противоосколочным панелям/открытым участкам  разницы нет. а в цене разница кратная!

Цитата: Старый Хрыч от 02.12.2021 20:05:03Даже здесь прошло несколько лет с тех пор, как Вы повторяете то на одной, то на другой ветке эту сказку, хрен знает от кого услышанную. Тупорылых есть везде - и среди бронированных лбов, и среди тех, у кого балетно - пехотное образование.
Поэтому предлагаю - если есть конкретика, кто топил, когда, где, и т.п - излагайте. Однажды я уже звонил, а позже разговаривал с людьми, которые у рулей тогда находились. Никто про такие топилки ни сном, ни духом.

Цитата: geolog2 от 02.12.2021 23:29:21:

Скрытый текст

Скрытый текст

Тут какое дело... ЗиС-2 использует выстрелы 57х480R ( на фото внизу) ,  а С-60 использует  57х347 SR ( на фото вверху).
Оно, конечно, можно попутаться запихнуть снаряд в "чужой" казенник, но не получится....
Да и вряд ли  в 1979г, думали, что их потомку в XXI будут что-то новое пилить на база 57мм.
В любом случае  ЗиС-2 это ПТП, не зенитка/полковушка/морская пушка.

Скрытый текст

Цитата: geolog2 от 02.12.2021 23:55:31Если не трудно, можно ли спросить про Штайры ССГ-08? 
Правда, что их заказали 60 шт?

Цитатаи как они там сейчас (ресурс стволов то не бесконечный) заменили на ОРСИСЫ?

Цитата: geolog2 от 03.12.2021 00:13:36Да, но нет. В смысле есть нюанс - это в большей степени справедливо для цилиндрического  безрантовой гильзы.
А Мосиновский патрон имеет явную конусность и он рантовый. В этом один из его плюсов!
Разрыв гильзы получается за счет того, что стенки  гильзы в передней части прижимаются  к патроннику, а у донца нет .Если зеркальный зазор не выставлен, (изношены боевые упоры) донце смещается назад и отрывается. У рантового патрона ситуация иная - он в принципе не приживается к стенкам патронника ( в случае Мосинки). За счет остаточной деформации он будет прижиматься только в р-не дульца. да получить на Мосинке износ боевых упров сложнее чем на пулемете.