*********

Цитата: 753 от 28.11.2021 00:24:02Возможно индусы решили, что пули 7.62 из карбида вольфрама или с полиэтиленовым покрытием могут больше, нежели  калибр 5.45 мм .

Цитата: 753 от 28.11.2021 00:24:02

 

В данном конкретном случае речь идёт не об абстрактных калибрах или даже типоразмерах патронов, а об индусах.
Кто им будет разрабатывать и производить "подкалиберный" патрон для 7.62х39? Мы его не производим. Американцы не будут. И бельгийцы не будут. Кто там следующий на очереди? А сами они уже снаряды для танков пробовали делать. Результат превзошёл ожидания.
Так что "индусы решили" это что-то типа "колобок повесился".

• +0.52 / 11

Цитата: 753 от 28.11.2021 00:24:02Возможно индусы, что то знают. 
Способность современных легких бронежилетов держать 5. 45  и 5.56 мм была высказана несколько лет назад и дала повод на переход на калибр 6.8 в обозримом будущем в США.  

Цитата: 753 от 28.11.2021 00:24:02

 

Вы издеваетесь? 5.45х39 пробивает не то, что "лёгкие бронежилеты" по стандартам НАТО, а и самые "тяжёлые". Особенно 7Н24...

Цитата: 753 от 28.11.2021 00:24:02Возможно индусы решили, что пули 7.62 из карбида вольфрама или с полиэтиленовым покрытием могут больше, нежели  калибр 5.45 мм .
  Adept Armor's New Storm System, Modular Body Armor -The Firearm Blog

Цитата: 753 от 28.11.2021 00:24:02

 

Ну, найдите такие пули... Зачем "откапывать стюардессу"? Чушь про 5,45 не пишите, пули 5,45 аналогичные по конструкции пулям 7,62х39 обладают однозначно большей пробиваемостью. И пуль 7,62х39 мм с сердечником из карбида вольфрама не существует.

И, существовать не будет никогда, ибо только разработчик может изменять конструкцию, а он этого делать не будет, НИКОГДА!
Ибо 7,62х39 - уходящая натура, пусть индуи и венесуэльцы жрут их...

• +0.06 / 3

Цитата: Салон62 от 28.11.2021 10:47:40Ибо 7,62х39 - уходящая натура, пусть индуи и венесуэльцы жрут их...

Цитата: Салон62 от 28.11.2021 10:47:40

 

Если основной угрозой является гражданская война - в особенности партизанская в джунглях/"зелёнке", - то уходящая натура предпочтительнее.
Природа гражданской войны даст дополнительные преимущества правительственным войскам:
они будут в СИЗ и получать боепитание транспортом;
партизаны налегке и таскать боезапас на себе.
А поставки всё равно будут с одних скрадов.

• +0.02 / 1

Цитата: ВТБ! от 28.11.2021 11:29:34Если основной угрозой является гражданская война - в особенности партизанская в джунглях/"зелёнке", - то уходящая натура предпочтительнее.
Природа гражданской войны даст дополнительные преимущества правительственным войскам:
они будут в СИЗ и получать боепитание транспортом;
партизаны налегке и таскать боезапас на себе.
А поставки всё равно будут с одних скрадов.

Цитата: ВТБ! от 28.11.2021 11:29:34

 

Это в Индии, то?
Кончайте, уже. 5.45х39 для нашей армии - то, что надо. Для папуасов - любой калибр, главное, что бы деньги платили...

• +0.11 / 5

Цитата: Салон62 от 28.11.2021 12:05:14Это в Индии, то?
Кончайте, уже. 5.45х39 для нашей армии - то, что надо. Для папуасов - любой калибр, главное, что бы деньги платили...

Цитата: Салон62 от 28.11.2021 12:05:14

 

Не думаю, скорее всякие Венесуэлы, Никарагуа, Филиппины и прочие Цейлоны.
Нашей армии нет дел до этой возни.
Туристы могут, чтобы упростить логистику.
P.S.
И не все "папуасы" относятся к выбору оружия столь же безответственно, как древняя индийская цивилизация. 

• +0.26 / 6

Цитата: Салон62 от 28.11.2021 10:47:40Вы издеваетесь? 5.45х39 пробивает не то, что "лёгкие бронежилеты" по стандартам НАТО, а и самые "тяжёлые". Особенно 7Н24...

Ну, найдите такие пули... Зачем "откапывать стюардессу"? Чушь про 5,45 не пишите, пули 5,45 аналогичные по конструкции пулям 7,62х39 обладают однозначно большей пробиваемостью. И пуль 7,62х39 мм с сердечником из карбида вольфрама не существует.

Цитата: Салон62 от 28.11.2021 10:47:40

 

Угу, аналог 7Н39 есть в "православном" патроне с закраиной, 7Н37, но не для 7.62х39. Просто не открывалась ОКР. Может, конечно, родят...

• +0.47 / 16

Цитата: Салон62 от 28.11.2021 10:47:40Чушь про 5,45 не пишите, пули 5,45 аналогичные по конструкции пулям 7,62х39 обладают однозначно большей пробиваемостью.

Цитата: Салон62 от 28.11.2021 10:47:40

 

/деликатно откашлявшись/
Вот не совсем так. Точнее ровно наоборот.
Таблица из Книги 4 монографии Дворянинова (стр. 77)
Пули 7Н6М и ПСМ имеют одинаковую конструкцию, также как и пули 7Н22 и7Н23. 
Оба последних патрона, приняты на вооружение одновременно -  26.12.2002г (постановление правительства № 929)
ПСМ чуть хуже работает по "голой стали" чем 7н6М, но однозначно лучше по бронежилетам.
7Н23 по всем параметрам лучше 7Н22 (интересно узнать насколько сильнее она изнашивает ствол - 7Н22, по сравнению с 7Н6/7Н6М снижает ресурс ствола с 12 000 до  7 500 выстрелов)   







Цитата: Салон62 от 28.11.2021 11:47:40

Цитата: Салон62 от 28.11.2021 10:47:40Ибо 7,62х39 - уходящая натура, пусть индуи и венесуэльцы жрут их...

Цитата: Салон62 от 28.11.2021 10:47:40

 

Здается мне, что он нас всех переживет.  Не просто так  7Н23 на вооружение в 2002г приняли.

ЦитатаИ пуль 7,62х39 мм с сердечником из карбида вольфрама не существует.

В это нет особого смысла - очень дорого, и нет особого эффекта.
источник то-же
7н6 ВК2 - предшественник 7Н24 (таже карбид-вольфрамовая металлокерамика)
7Б4 - православный 7,62 с металлокерамическим сердечником.
Гражданская версия 7Н1 сейчас стоит ~35-37 руб /патрон,(это если в биметалле, в томпаке ок 45 руб/патрон)
Если совсем грубо, то пулемётный патрон с сердечником из ВК8 будет стоить ок 200 руб/патрон. И особого преимущества перед Б32 у него нет....
Металлокерамика это, в зачительной степени, фетиш

• +0.30 / 7

Цитата: geolog2 от 30.11.2021 19:48:37Цитата:Салон62 от 28.11.2021 11:47:40
Цитата: Салон62 от 28.11.2021 10:47:40
Ибо 7,62х39 - уходящая натура, пусть индуи и венесуэльцы жрут их...

Здается мне, что он нас всех переживет.  Не просто так  7Н23 на вооружение в 2002г приняли.

Цитата: geolog2 от 30.11.2021 19:48:37

 

До меня вот долго доходила причина интереса к 7,62×39. Дошло не сразу…
Вроде есть 5,45×39 зачем вообще заворачиваться? А ответ: бесшумная стрельба. Конечно есть ещё 9×39, но там энергия только ≈700 дж, т.е. это по факту мощный пистолет-пулемёт какой-то. Есть ещё бесшумный 5,45×39, но для него используют только АКС-74УБ, который по сути бесшумная версия АКС-74У - т.е. в случае обнаружения противником и ведения огня нормальными патронами (со сверхзвуковыми пулями) будет совершенно несерьёзно. Так что нормальный бесшумный - только 7,62×39, ну будет кучность слегка пониже, ну меньше патронов можно захватить - но на это плевать.
Вот такой мой взгляд непрофессионала

• +0.15 / 4

Цитата: roQiN от 30.11.2021 20:49:15Конечно есть ещё 9×39, но там энергия только ≈700 дж, т.е. это по факту мощный пистолет-пулемёт какой-то.

Цитата: roQiN от 30.11.2021 20:49:15

 

У 7.62х39 энергия при малошумной стрельбе ещё меньше. 

• +0.24 / 6

Цитата: roQiN от 30.11.2021 20:49:15Вроде есть 5,45×39 зачем вообще заворачиваться?

Цитата: roQiN от 30.11.2021 20:49:15

 

5,45  за пределами бывш. СССР мало кому нужен. А 7,62х39 один из самых распространённых патронов в мире.
Вот такой вот пери монокль. Такое бывает, что лучшее враг хорошего, но распространённого.
Например, 7,62х51 как винтовочно-пулемнтрый патрон... далеко не самый удачный. Нет мощности 7,92х57, настильности 6,5х55, универсальности, и живучести и дешевизны  7,62х54r, но распространенее их всех (хотя нет - тут "Православный" рулит). Ответ прост - широчайший спектр производителей на любой вкус и кошелек. Так  же и в случае 7,62х39

Цитата: roQiN от 30.11.2021 20:49:15А ответ: бесшумная стрельба.

Цитата: roQiN от 30.11.2021 20:49:15

 

Еще и запреградное воздействие. И ресурс. Ну это актуально для всяких там азий-африк.

Цитата: roQiN от 30.11.2021 20:49:15Есть ещё бесшумный 5,45×39, но для него используют только АКС-74УБ,

Цитата: roQiN от 30.11.2021 20:49:15

 

К счастью давно уже нет. Пилили  тему 18 лет и потом сразу забыли. Переключившись на 9х39.

Цитата: roQiN от 30.11.2021 20:49:15Так что нормальный бесшумный - только 7,62×39, ну будет кучность слегка пониже, ну меньше патронов можно захватить - но на это плевать.
Вот такой мой взгляд непрофессионала

Цитата: roQiN от 30.11.2021 20:49:15

 

Что-та там все сложно. И кучностью и с ресурсом шайб-обтюраторов.

• +0.28 / 6

Цитата: geolog2 от 30.11.2021 21:22:31Например, 7,62х51 как винтовочно-пулемнтрый патрон... далеко не самый удачный. Нет мощности 7,92х57,

Цитата: geolog2 от 30.11.2021 21:22:31

 

7.62 х 51 - можность от 3000 до 3700 дж
7.92 х 57 - можность в районе 3600 дж.
Просто цепануло глаз, остальное не комментирую ...

• +0.61 / 5

Цитата: Пурген от 01.12.2021 17:42:517.62 х 51 - можность от 3000 до 3700 дж
7.92 х 57 - можность в районе 3600 дж.
Просто цепануло глаз, остальное не комментирую ...

Цитата: Пурген от 01.12.2021 17:42:51

 

Я бы не верил в цифры из мурзилок, а просто соотносил объемы гильз. 

• +0.13 / 3

Цитата: ILPetr от 01.12.2021 20:42:34Я бы не верил в цифры из мурзилок, а просто соотносил объемы гильз. 

Цитата: ILPetr от 01.12.2021 20:42:34

 

А я бы еще навески и типы порохов сравнил, и остальное тоже. Объем гильзы больше всего у 12 калибра - и что?

• +0.56 / 20

Цитата: BlackShark от 01.12.2021 23:58:41А я бы еще навески и типы порохов сравнил, и остальное тоже. Объем гильзы больше всего у 12 калибра - и что?

Цитата: BlackShark от 01.12.2021 23:58:41

 

.......Не-а! У четвёртого.

• +0.24 / 6

Цитата: ILPetr от 01.12.2021 20:42:34Я бы не верил в цифры из мурзилок, а просто соотносил объемы гильз. 

Цитата: ILPetr от 01.12.2021 20:42:34

 

Не верьте. Тем не менее энергия маузеровского патрона меньше чем энергия нашего православного 7.62 на 54. Примерно процентов на 20, но при этом объем гильзы по вашей логике у нашего калибра меньше.

• +0.58 / 4

Цитата: Пурген от 02.12.2021 12:07:06Не верьте. Тем не менее энергия маузеровского патрона меньше чем энергия нашего православного 7.62 на 54. Примерно процентов на 20, но при этом объем гильзы по вашей логике у нашего калибра меньше.

Цитата: Пурген от 02.12.2021 12:07:06

 

В порядке флуда.
Даже при абсолютно одинаковых объёмах плотность заряжания (и соответственно динамика горения пороха) сильно влияет. Хинт - максимум энергии передаётся пуле, если весь пороховой заряд сгорает на начальном участке, как только пуля вошла в нарезы. Но при этом максимальное давление (и толщина казённой части ствола) получаются совсем неприличные. А дальше у разных производителей даже в одном типоразмере при равной навеске разные графики давления могут быть, лишь бы максимальное не превышало.

• +0.59 / 8

Цитата: Senya от 02.12.2021 14:28:13А дальше у разных производителей даже в одном типоразмере при равной навеске разные графики давления могут быть, лишь бы максимальное не превышало.

Цитата: Senya от 02.12.2021 14:28:13

 

Я даже больше скажу- вы все знаете как минимум пару производителей, у которых при равной навеске ( по ТТХ) давление и скорости пули могут гулять плюс-минус лапоть....:D

• +0.28 / 7

Цитата: Пурген от 02.12.2021 12:07:06Не верьте. Тем не менее энергия маузеровского патрона меньше чем энергия нашего православного 7.62 на 54. Примерно процентов на 20, но при этом объем гильзы по вашей логике у нашего калибра меньше.

Цитата: Пурген от 02.12.2021 12:07:06

 

Нет. 7,92 мощнее. (сравните основные пули Л/ЛПС и Д с  s.,  s.S.)
И за счет этого, а также за счет меньшего веса, 98к лягается сильнее чем 91/30. именно поэтому в Германии на соревнованиях по стрельбе из исторических винтовок выигрывают 91/30 и шведские маузеры (за подробностями в ЖЖ к   оружейному фанатику из ФРГ,   это он написал)

• +0.06 / 2

Цитата: geolog2 от 02.12.2021 19:37:40в Германии на соревнованиях по стрельбе из исторических винтовок выигрывают 91/30 и шведские маузеры

Цитата: geolog2 от 02.12.2021 19:37:40

 

В Германии 2 из 3 лучших их снайперов в войну работали из трофейных Мосиных. Очень это напрягало ведомство Геббельса, но поделать ничего не могли

• +0.49 / 20

Цитата: Пурген от 01.12.2021 17:42:517.62 х 51 - можность от 3000 до 3700 дж

Цитата: Пурген от 01.12.2021 17:42:51

 

7,62х51 с пулей М80  - 3 470 Дж

Цитата: Пурген от 01.12.2021 17:42:517.92 х 57 - можность в районе 3600 дж.

Цитата: Пурген от 01.12.2021 17:42:51

 

До 4 300 Дж


боевые патроны выдают такое


и это при меньшем максимальном давлении

• -0.02 / 3

Цитата: geolog2 от 02.12.2021 18:13:27До 4 300 Дж

Цитата: geolog2 от 02.12.2021 18:13:27

 

А вот тут написано, вообще:

ЦитатаДульная энергия пули, Дж - 3600 - 4956

https://worldweapon.info/patron-792x57-mauser

"Но как, Холмс?" (с)

Короче, 3600 у "Маузера", плюс - минус, остальное - брехня.

• +0.03 / 1

Цитата: Салон62 от 02.12.2021 19:03:41А вот тут написано, вообще:

ЦитатаДульная энергия пули, Дж - 3600 - 4956

https://worldweapon.info/patron-792x57-mauser

"Но как, Холмс?" (с)

Цитата: Салон62 от 02.12.2021 19:03:41

 

/хохотнув/
Да лехко!
НПЗ 9,7 ("баран") у меня выдал 3 800 Дж (и это на средней скорости!  На 909 м/с вообще получается 4 010 Дж!!!111расрасрас) )


При заявленной скорости 830  м/с


а разгадка то проста:  +30 и кривая насыпка пороха / посадка пули / разброс  масс пули
(НПЗ 9,7 г "Баран")



Для сравнения БПЗ  12 г (окуительный патрон)


как-то купил пачку "гражданских" ЛПС (там пуля, действительно ЛПС )  - из 6 выстрелов  с ВПО-111 6 (шесть) пришлось выбивать шомполом. НПЗ верен себе!!!
Мосинка сожрала и не чихнула - там патронник более свободный.

Цитата: Салон62 от 02.12.2021 19:03:41Короче, 3600 у "Маузера", плюс - минус, остальное - брехня.

Цитата: Салон62 от 02.12.2021 19:03:41

 

и это больше чем у 7.62 ЛПС

Пы сы Да, посмотрите на навеску ПНЗшного патрона. там пороха очень мало. в 7Н1 сыпят 3,03г Но на 3,1 летит лучше. а тут 2,919г  и такие скорости! что туда сыпят? пистолетный порох?

• +0.14 / 3

Цитата: geolog2 от 02.12.2021 19:44:39Мосинка сожрала и не чихнула - там патронник более свободный.

Цитата: geolog2 от 02.12.2021 19:44:39

 

Ну, вы как практик, должны знать, что более "свободный" патронник ведет не к облегчению экстракции, а - наоборот, к раздутию гильзы и невыбросу/неизвлечению. Да -  и еще к разрыву стенки.
Упругая деформация стенок гильзы при выстреле переходит в пластическую - и приходится браться за шомпол....
А тугая экстракция из нормального патронника может ОЧЕНЬ сильно зависеть от покрытия самой гильзы. Как пример - на "Горностае" под .366ТМ патрон с полимерным ( серым) покрытием извлекался только ударами рукояткой открытого затвора о стол " на открытие", а патронами с томпаковым ("медным") покрытием гильзы - чуть ли не двумя пальцами за ручку затвора.... Один и тот же ствол....
И таких примеров я виде много и с разными калибрами....
П.С. И это я еще не написал про качество обработки патронника и его степень чистоты....

• +0.13 / 3

Цитата: Краусс от 02.12.2021 21:47:37Ну, вы как практик, должны знать, что более "свободный" патронник ведет не к облегчению экстракции, а - наоборот, к раздутию гильзы и невыбросу/неизвлечению. Да -  и еще к разрыву стенки.

Цитата: Краусс от 02.12.2021 21:47:37

 

Да, но нет. В смысле есть нюанс - это в большей степени справедливо для цилиндрического  безрантовой гильзы.
А Мосиновский патрон имеет явную конусность и он рантовый. В этом один из его плюсов!
Разрыв гильзы получается за счет того, что стенки  гильзы в передней части прижимаются  к патроннику, а у донца нет .Если зеркальный зазор не выставлен, (изношены боевые упоры) донце смещается назад и отрывается. У рантового патрона ситуация иная - он в принципе не приживается к стенкам патронника ( в случае Мосинки). За счет остаточной деформации он будет прижиматься только в р-не дульца. да получить на Мосинке износ боевых упров сложнее чем на пулемете.

Цитата: Краусс от 02.12.2021 21:47:37Упругая деформация стенок гильзы при выстреле переходит в пластическую - и приходится браться за шомпол....
А тугая экстракция из нормального патронника может ОЧЕНЬ сильно зависеть от покрытия самой гильзы. Как пример - на "Горностае" под .366ТМ патрон с полимерным ( серым) покрытием извлекался только ударами рукояткой открытого затвора о стол " на открытие", а патронами с томпаковым ("медным") покрытием гильзы - чуть ли не двумя пальцами за ручку затвора.... Один и тот же ствол....
И таких примеров я виде много и с разными калибрами....
П.С. И это я еще не написал про качество обработки патронника и его степень чистоты....

Цитата: Краусс от 02.12.2021 21:47:37

 

Это я знаю, в моем случае, затвор лучше всего открывается на латуни и зеленом лаке (БПЗ), полимерное и оцинкованное покрытие примерно одинаково, а вот биметалл (НПЗ) хуже всего. Латунированными гильзами не стрелял.
Но речь о том, что НПЗ очень часто превышает навески. если в Армейском оружии ото не имеет значения, то вот с другим...

• +0.06 / 2

Цитата: geolog2 от 30.11.2021 21:22:315,45  за пределами бывш. СССР мало кому нужен.

Цитата: geolog2 от 30.11.2021 21:22:31

 

Это их проблемы. Мы сейчас хоть под .308Вынь калаши делаем, хоть подо что. Выбирай на вкус.
В той же Сирии 5.45 встречается не так уж редко. Еще до нашего ОФИЦИАЛЬНОГО ввода войск

ЦитатаА 7,62х39 один из самых распространённых патронов в мире.

Потому, что продолжали затаривать старьем разных обезьян, заявлявших о "приверженности сосалистисскому пути развития"

ЦитатаВот такой вот пери монокль. Такое бывает, что лучшее враг хорошего, но распространённого.
Например, 7,62х51 как винтовочно-пулемнтрый патрон... далеко не самый удачный. Нет мощности 7,92х57, настильности 6,5х55, универсальности, и живучести и дешевизны  7,62х54r, но распространенее их всех (хотя нет - тут "Православный" рулит). Ответ прост - широчайший спектр производителей на любой вкус и кошелек. Так  же и в случае 7,62х39

Чушь про гансовский патрон. Ладно бы какой .30-06 взяли... И вы забыли, что и пробивает православный лучше.

ЦитатаЕще и запреградное воздействие. И ресурс. Ну это актуально для всяких там азий-африк.

Запреградка у 9х39 очень и очень. Куда там 7.62...

• +0.49 / 19

Цитата: BlackShark от 01.12.2021 23:57:52Это их проблемы.

Цитата: BlackShark от 01.12.2021 23:57:52

 

Нет, это НАШИ проблемы. На одном госзаказе наши патронщики не проживут. 
Экспорт в США/ЕС закрыт. Внутренний гражданский рынок мизерный.  Ситуация серьезная настолько, что даже гомеопатический заказы на 366 ТКМ, 9,6х53 выручили наших пороховщиков в 2014-2015гг.  Заказ от какой-нибудь Индии нам бы очень пригодился.

Цитата: BlackShark от 01.12.2021 23:57:52Потому, что продолжали затаривать старьем разных обезьян, заявлявших о "приверженности сосалистисскому пути развития"

Цитата: BlackShark от 01.12.2021 23:57:52

 

Ну да и что?  
кроме 3-го мира он тоже кое кому нужен (по крайней мере был нужен)











Заказчики насколько нищие, что аж у САКО заказывали патроны! 

ЦитатаЧушь про гансовский патрон. Ладно бы какой .30-06 взяли... И вы забыли, что и пробивает православный лучше.

Маузеровский патрон - окуительно хорош. Если бы не результаты ПМВ и ВМВ мы бы почти все им стреляли. 
7,62х51 создан на основе гильзы 7.92х57. Желающие могут пойти на сайт C.I.P. и сравнить размеры. там разница  в геометрии донной части минимальная.   
Техкрим их даже обрезает и переобжимает под 308....
(клейма на донце глянте ))





Да что мне забывать - я большой фанат х54R -  у меня две винтовки под него. И я считаю его лучшим винтовочно-пулементным патроном. По комплексу характеристик

Цитата: BlackShark от 01.12.2021 23:57:52

ЦитатаЕще и запреградное воздействие. И ресурс. Ну это актуально для всяких там азий-африк.

Запреградка у 9х39 очень и очень. Куда там 7.62...

Цитата: BlackShark от 01.12.2021 23:57:52

 

9х39 ни разу не патрон "общего назначения" в отличие от...
Про запреградку в курсе. И про траекторию тоже. Пострелял дозвуком на 200 м. (полет пули видно в прицел)  Если не дай Бог что - дальше 150 метров я бы дозвуком стрелять не стал.

• -0.06 / 6

Цитата: roQiN от 30.11.2021 20:49:15До меня вот долго доходила причина интереса к 7,62×39. Дошло не сразу…
Вроде есть 5,45×39 зачем вообще заворачиваться? А ответ: бесшумная стрельба. Конечно есть ещё 9×39, но там энергия только ≈700 дж, т.е. это по факту мощный пистолет-пулемёт какой-то. Есть ещё бесшумный 5,45×39, но для него используют только АКС-74УБ, который по сути бесшумная версия АКС-74У - т.е. в случае обнаружения противником и ведения огня нормальными патронами (со сверхзвуковыми пулями) будет совершенно несерьёзно. Так что нормальный бесшумный - только 7,62×39, ну будет кучность слегка пониже, ну меньше патронов можно захватить - но на это плевать.
Вот такой мой взгляд непрофессионала

Цитата: roQiN от 30.11.2021 20:49:15

 

В принципе, вы правы. Это одна из основных причин.

• +0.47 / 16

Цитата: geolog2 от 30.11.2021 19:48:37В это нет особого смысла - очень дорого, и нет особого эффекта.

Цитата: geolog2 от 30.11.2021 19:48:37

 

Да, да. Подумаешь, всего в два раза выше дальности пробития аналогичных преград у 7Н24, чем у 7Н23...

Цитата: geolog2 от 30.11.2021 19:48:37источник то-же
7н6 ВК2 - предшественник 7Н24 (таже карбид-вольфрамовая металлокерамика)

Цитата: geolog2 от 30.11.2021 19:48:37

 

Они не тождественны.

• +0.50 / 3

Цитата: Салон62 от 01.12.2021 06:10:57Да, да. Подумаешь, всего в два раза выше дальности пробития аналогичных преград у 7Н24, чем у 7Н23...

Цитата: Салон62 от 01.12.2021 06:10:57

 

Особенно по броне IV класса....
Человек посвятивший 52 года свое жизни созданию патронов, имеет на этот вопрос свой взгляд.
Может и ошибается конечно ...

Цитата: Салон62 от 01.12.2021 06:10:57Они не тождественны.

Цитата: Салон62 от 01.12.2021 06:10:57

 

По цене? по материалу сердечника?
Найдете отличия в сердечнике?






Правда х..хлы писали, что с 2007г АПЗ стал делать сердечники для 7Н23М заостренными, но тут уж ничего сказать не могу.

Цифры приведены для сравнения стали  и металлокерамики по цене и по эффективности.

• -0.49 / 4

Цитата: geolog2 от 02.12.2021 18:42:18Особенно по броне IV класса....
Человек посвятивший 52 года свое жизни созданию патронов, имеет на этот вопрос свой взгляд.
Может и ошибается конечно ...

Цитата: geolog2 от 02.12.2021 18:42:18

 

Может ошибаться. Почему нет? Но мне кажется, Вы пытаетесь его подставить. Где он там про 7Н24 писал?

• +0.43 / 2

Цитата: Салон62 от 02.12.2021 19:07:45Может ошибаться. Почему нет? Но мне кажется, Вы пытаетесь его подставить. Где он там про 7Н24 писал?

Цитата: Салон62 от 02.12.2021 19:07:45

 

Ну может и ошибается. Только вот его доводы изложены ясно и с доказательствами - эффект есть только по бронепанелям 3-го класса (4-й не берет совсем) и только на относительно больших дистанциях. По противоосколочным панелям/открытым участкам  разницы нет. а в цене разница кратная! Что лучше -  купить 1 миллиард ВК8  или 5 миллиардов Ст60 /У12А?! при разнице в эффективности в 1,1-1,3 раза?!
Хм... Интересно а какой-же патрон он имел в виду? много ли у нас автоматных патронов в 5,45 с металлокерамическим сердечником?! 
И что значит "подставить"? Прикрыться его авторитетом, чтобы его посетители форума заругали?  Да его то опытом, я думаю, он на нас как на ... смотреть будет.
Пы сы на самом деле я очень благодарен В.Дворянинову за 7Н1! Любимая  моя пуля.(наряду с Экстрой и 12г. БПЗ, но 7Н1 все равно вне конкуренции)

• +0.06 / 2

Цитата: geolog2 от 02.12.2021 19:59:34Ну может и ошибается. Только вот его доводы изложены ясно и с доказательствами - эффект есть только по бронепанелям 3-го класса (4-й не берет совсем) и только на относительно больших дистанциях. По противоосколочным панелям/открытым участкам  разницы нет. а в цене разница кратная!

Цитата: geolog2 от 02.12.2021 19:59:34

 

Бред он пишет. Или это не относится к современным патронам. Не связано с реальностью.

• +0.25 / 7

Цитата: geolog2 от 30.11.2021 19:48:37Пули 7Н6М и ПСМ имеют одинаковую конструкцию, также как и пули 7Н22 и7Н23. 
Оба последних патрона, приняты на вооружение одновременно -  26.12.2002г (постановление правительства № 929)

Цитата: geolog2 от 30.11.2021 19:48:37

 

С тех прошло 20 лет!!!

ЦитатаВ это нет особого смысла - очень дорого, и нет особого эффекта.

Вы это свиньям расскажите, что нет эффекта. Они в 14-15м офигевали с того, как их в брониках нанизывали и с каких дальностей из 5.45. Броники у них, конечно, от говна до так себе. Но тем не менее.

ЦитатаЕсли совсем грубо, то пулемётный патрон с сердечником из ВК8 будет стоить ок 200 руб/патрон. И особого преимущества перед Б32 у него нет....

Однако, на вооружение он принят и серийно выпускается и применяется на войне.

ЦитатаМеталлокерамика это, в зачительной степени, фетиш

Фетиш - это 7.62х39. Отживший свое калибр, под которым даже другой фетиш, автомат со сбалансированной автоматикой, не работает. Я про А-762, который сдуру приняли на вооружение. Но те, кто за него больше всех топил (ВДВ, например, топили за Ковров очень сильно) - его не покупают, да и А-545 тоже пользуется крайне небольшим спросом. А АК-12/15 обычных и К сделали для ВС РФ уже под сотню тысяч. Тысяч 80 точно есть.

• +0.71 / 26

Цитата: BlackShark от 01.12.2021 23:21:56С тех прошло 20 лет!!!

Цитата: BlackShark от 01.12.2021 23:21:56

 

И что? 7Н23 снят с вооружения? Я привел эти данные чтобы показать, что еще в 2002г  этот патрон интересовал военных (МВД/ФСБ/ФСО или кого еще).
т.е. крест на нем тогда не ставили.

Цитата: BlackShark от 01.12.2021 23:21:56

ЦитатаВы это свиньям расскажите, что нет эффекта. Они в 14-15м офигевали с того, как их в брониках нанизывали и с каких дальностей из 5.45. Броники у них, конечно, от говна до так себе. Но тем не менее.

Цитата: BlackShark от 01.12.2021 23:21:56

 

Я конечно не на что не претендую, но помнится мне что в 2014 г со стороны 404 заявляли о нанесении ядерного удара по Луганскому аэропорту, а  Штиблетто Армз хвастались, что их патроны пробивали БМП-1/2 чуть ли не с 5,45...

Цитата: BlackShark от 01.12.2021 23:21:56

ЦитатаФетиш - это 7.62х39. Отживший свое калибр,

Цитата: BlackShark от 01.12.2021 23:21:56

 

Ну отживший, ну и что? Патрон пользуется спросом, а раз пользуется, то спрос должен быть удовлетворен. Вот и все. а уж почему заказчику это надо, никого волновать не должно.
  


Что характерно  - не 5,45....
Пы сы Касательно  отжившего свой век вооружения. В Красноярске на улице Академика Вавилова  есть Парк 50 лет ВОВ  Там помимо всего прочего стоит ЗИС-2. На левой станине у неё приварен шильдик о прохождении капремонта на Юргинском машзаводе. На шильдике дата - 1979 г (фото осталось на  другом винте).
1979г, а пушку ремонтировали. Значит нужду в ней видели. Если на вооружении еще остались АКМ/РПК, то и патроны к ним надо иметь. Если на  такое оружие есть спрос - значит его надо выпускать. Не сделаем мы, сделают другие.

• -0.45 / 8

Цитата: geolog2 от 02.12.2021 19:11:03Пы сы Касательно  отжившего свой век вооружения.Там помимо всего прочего стоит ЗИС-2. На левой станине у неё приварен шильдик о прохождении капремонта на Юргинском машзаводе. На шильдике дата - 1979 г (фото осталось на  другом винте).

Цитата: geolog2 от 02.12.2021 19:11:03

 

Снаряды 57 мм сейчас в "тренде", если Вы не заметили, унитарные выстрелы для ЗиС-2 и наших современных систем калибра 57 мм - одинаковы.
Вместо того, чтобы передёргивать, как практик Вы должны купить пачку 8Х57IS и отстрелять их с хронографом.
Вот тогда и увидим, какова реальная энергия пули данного патрона...

• +0.42 / 2

Цитата: Салон62 от 02.12.2021 19:21:52Снаряды 57 мм сейчас в "тренде",

Цитата: Салон62 от 02.12.2021 19:21:52

 

Сейчас 1979г?! 

Цитата: Салон62 от 02.12.2021 19:21:52Вместо того, чтобы передёргивать, как практик Вы должны купить пачку 8Х57IS и отстрелять их с хронографом.
Вот тогда и увидим, какова реальная энергия пули данного патрона...

Цитата: Салон62 от 02.12.2021 19:21:52

 

И где же я передёргиваю?!
Мысль правильная., но во нет у меня оружия под него, не продадут мне патронов и отсрелять их не получиться.

• -0.06 / 4

Цитата: Салон62 от 02.12.2021 19:21:52Снаряды 57 мм сейчас в "тренде", если Вы не заметили, унитарные выстрелы для ЗиС-2 и наших современных систем калибра 57 мм - одинаковы.

Цитата: Салон62 от 02.12.2021 19:21:52

 

Нет, не заметил. 
Xто бездуховно-западный гугель, что православный ЯндексЪ говорят, что:

Скрытый текст




Тут какое дело... ЗиС-2 использует выстрелы 57х480R ( на фото внизу) ,  а С-60 использует  57х347 SR ( на фото вверху).
Оно, конечно, можно попутаться запихнуть снаряд в "чужой" казенник, но не получится....
Да и вряд ли  в 1979г, думали, что их потомку в XXI будут что-то новое пилить на база 57мм.
В любом случае  ЗиС-2 это ПТП, не зенитка/полковушка/морская пушка.






Вы же прекрасно поняли меня - я привел пример рачительно отношения к имеющемуся вооружению!
Если оружие есть, его много, то оно должно быть исправным и для него должны быть патроны/снаряды. 

Вот еще пара примеров такого отношения:
винтовка TKIV-85 создана на базе М91/38, а М91/38 на базе еще имперской мосинки! т.е. в середине 1980-х финны приняли на вооружение винтовку, части которой были сделаны еще при Николае II . И это финны с из саками/тикками (и СВД кстали у них тоже есть)
Второй пример









Да, не современно. но дёшево, массово и в чем-то удобнее чем СВД (в освоении так уж точно)
пы сы Коммерческой перспективы армейский 5,45 российского производства не имеет, в отличие от М43. А если есть спрос, то его надо удовлетворить, или это сделают другие. Поэтому надо выпускать и оружие и патроны под М43. И значение тут имеют не внешебалистические качества патрона, а его востребованность.

• +0.68 / 12

Цитата: geolog2 от 02.12.2021 19:11:03И что? 7Н23 снят с вооружения? Я привел эти данные чтобы показать, что еще в 2002г  этот патрон интересовал военных (МВД/ФСБ/ФСО или кого еще).
т.е. крест на нем тогда не ставили.

Цитата: geolog2 от 02.12.2021 19:11:03

 

20 лет  назад и армия была другой, и страна, и задачи, и противники, и средства защиты.

ЦитатаЯ конечно не на что не претендую, но помнится мне что в 2014 г со стороны 404 заявляли о нанесении ядерного удара по Луганскому аэропорту, а  Штиблетто Армз хвастались, что их патроны пробивали БМП-1/2 чуть ли не с 5,45...

А вот 7Н39 пробивает БМП-1/2 в борт, а там, между прочим, в том месте, куда пробивали, 18мм высокотвердой брони. Так что это как раз был свиной перефорс. Когда не у них украли, а они, но во сне. Но проснулся Тарас и бачив, шо всравси.

ЦитатаНу отживший, ну и что? Патрон пользуется спросом, а раз пользуется, то спрос должен быть удовлетворен. Вот и все. а уж почему заказчику это надо, никого волновать не должно.

Я к тому, что ВС РФ он особо не интересует. Кроме отдельных ценителей под отдельные задачи.

ЦитатаТам помимо всего прочего стоит ЗИС-2. На левой станине у неё приварен шильдик о прохождении капремонта на Юргинском машзаводе. На шильдике дата - 1979 г (фото осталось на  другом винте).
1979г, а пушку ремонтировали. Значит нужду в ней видели.

1. Раздавали разным бабуинам.
2. Из них и ЗиС-3 офицеры-артиллеристы стреляли индивидуальные стрельбы, орудия внештатные были.

• +0.30 / 10

Цитата: BlackShark от 01.12.2021 23:21:56С тех прошло 20 лет!!!

 Я про А-762, который сдуру приняли на вооружение. Но те, кто за него больше всех топил (ВДВ, например, топили за Ковров очень сильно) - его не покупают,

Цитата: BlackShark от 01.12.2021 23:21:56

 

Даже здесь прошло несколько лет с тех пор, как Вы повторяете то на одной, то на другой ветке эту сказку, хрен знает от кого услышанную. Тупорылых есть везде - и среди бронированных лбов, и среди тех, у кого балетно - пехотное образование.
Поэтому предлагаю - если есть конкретика, кто топил, когда, где, и т.п - излагайте. Однажды я уже звонил, а позже разговаривал с людьми, которые у рулей тогда находились. Никто про такие топилки ни сном, ни духом. 
Уже говорил - у нас от таких игрищ, как замена калибра,  летят к херам собачьим расчеты на десантирование. Вы грамотный человек, и в состоянии понять, что расчеты - это не только то, что загружено на платформы, а далеко вглубь тоже? Или у Вас самолеты лишние есть? И клубок это за собой тянет немалый - платформы, системы, грузовые а / м, которые тянут эти добавившиеся грузы? Это не в пехоте - подвез эшелоном, и заменил на складах. Я то знаю по себе всю чехарду и неразбериху, когда вводили БМД - 2, и что было в связи с этим, когда в полку всего лишь один батальон перевооружили.
Я не люблю быть навязчивым, но так и быть, позвоню и задам опять те же вопросы.
Кстати, давно ли ВДВ само покупать стало автоматы?  Что, своего рода Ватикан посреди Сухопутных войск?

• +1.03 / 30

Цитата: Старый Хрыч от 02.12.2021 20:05:03Я не люблю быть навязчивым, но так и быть, позвоню и задам опять те же вопросы.
Кстати, давно ли ВДВ само покупать стало автоматы?  Что, своего рода Ватикан посреди Сухопутных войск?

Цитата: Старый Хрыч от 02.12.2021 20:05:03

 

Если не трудно, можно ли спросить про Штайры ССГ-08? 
Правда, что их заказали 60 шт? и как они там сейчас (ресурс стволов то не бесконечный) заменили на ОРСИСЫ?

• +0.09 / 3