КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,849,405 11,282
 

Фильтр
Салон62
 
russia
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,211.45
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,742
Читатели: 8
Цитата: Радонеж от 03.12.2023 15:00:28А как они в стволе по нарезам деформироваться будут? Или там как у снаряда ведущий поясок? Вроде бы были цельнолатунные пули, но они большой износ, кажется, давали.

Были, есть и будут:

ЦитатаЦельные пули «Солид»
Оружие
23.11.22

Термин «Солид» используется для обозначения поражающего элемента патрона, изготовленного из металлов и сплавов, не содержащих свинец. Это название применяется в отношении цельных металлических пуль без сердечника, а также бессвинцовой дроби. 


Скрытый текст
Солиды для высокоточных стрельб

Цельнометаллические бессвинцовые пули стали настоящей находкой для всех адептов высокоточной стрельбы. Поражающие элементы для снайперских и варминтерских патронов изготавливаются при помощи точения на токарных станках, оснащенных ЧПУ. Это помогает добиться улучшенной центровки точеных пуль по сравнению с литыми. Для того, чтобы компенсировать разницу плотности свинца и меди (у свинца этот показатель выше), солиды из медных сплавов стали делать чуть длиннее при более высокой начальной скорости выстрела боеприпаса. 

Следует отметить, что применение пуль солид создает большую, чем в случае со свинцовыми аналогами, нагрузку на патронник и ствол. Но с учетом того, что стрельба в снайпинге, варминтинге, бенчресте и на охоте ведется не очередями, ресурс живучести оружия от этого не страдает. 

Характерным примером использования пуль солид являются снайперские патроны калибра .408 CheyTac. В них применяются два типа поражающего элемента, изготовленных методом точения из медного сплава:
  1. Solid – собственно, солид, выполненная по классической схеме, точёная, цельнометаллическая. Масса пули 305-419 гран (19,8-27,2 граммов)

  2. HPBT – также изготовлена из медного сплава, но экспансивного типа, оснащенная полостью в передней части. Масса экспансивных пуль колеблется от 390 до 415 гран. 



Именно в ходе применения патрона калибра .408 CheyTac, оснащенного цельнометаллической пулей солид, в 2017 году был поставлен актуальный до сих пор мировой рекорд по дальности стрельбы, составивший 4210 метров. Выстрел был произведен российским снайпером А.Рябинским из винтовки системы СВЛК 14 – «Сумрак» производства КБ Интегрированных систем, г.Таруса, Россия. 

В качестве общего вывода следует признать безусловные преимущества боеприпасов, оснащенных пулями солид. Они обладают лучшими, по сравнению со свинцовыми пулями, показателями выстрела, не дают рикошетов и деформаций, обеспечивая хорошую пробивную способность и останавливающий эффект в экспансивном варианте. 
Конечно, о полной замене солидами стандартных пуль со свинцовым сердечником речь не идёт. Эти боеприпасы еще долго не будут применяться в армиях, так как солиды не рекомендуется использовать при стрельбе очередями. Но в гражданском применении спрос на них будет лишь расти.

https://guns.club/lib/oruzhie/…a797623939
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.21 / 9
  • АУ
negr
 
ussr
Слушатель
Карма: +33.42
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 436
Читатели: 0
  • +0.20 / 4
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,407.79
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,109
Читатели: 47
Цитата: negr от 04.12.2023 17:40:00https://youtube.com/shorts/55wyj9dYngE?si=8mTtZlRQegH5D2W0

      Несколько быстрее. И всё что для этого надо есть в комплекте автомата калибра 5,45.

.
Только досылать патроны правильно надо вот так
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.35 / 13
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,789.51
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,414
Читатели: 7
МОСКВА, 12 дек - РИА Новости. Новая облегченная снайперская и штурмовая винтовка в сменных калибрах 308 win (7,62 х 51), которая сможет работать также в режиме автоматического огня, создаётся в России на смену LAR-10 "Счётчик", первые опытные образцы будут готовы в феврале-марте 2024 года, сообщил РИА Новости основатель предприятия-разработчика данного оружия - Lobaev Arms Владислав Лобаев.

Скрытый текст
https://ria.ru/20231213/samoza….html?in=l


Задрал он.Как в пику всем делает оружие не только под чужие патроны, но и под чужие схемы....
  • +0.35 / 5
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,769.36
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,619
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Салон62 от 14.12.2023 07:57:00
ЦитатаСогласно описанию, длина патрона составляет от 55 до 63 мм,



Длина стандартного патрона 5.45х39 порядка 56 мм. Максимальный выигрыш в длине 7 мм, в пороховом заряде не более половины грамма. Пусть будет на треть выше от исходных 1.38, дульная энергия в районе 1700-1800 джоулей. При массе пули в районе 5 граммов, отдача да, должна быть где-то вдвое меньше, чем у АКМ с его пулей 7.9 г и энергией 2070 Дж. Ну так, чтобы немного пофлудить в ответ. Улыбающийся
Насчёт облегчения оружия, тенденции не просматривается от слова совсем. АК-74 и голый тяжелее АКМ, а сейчас на оружие идут и гранатомёты и различные прицелы. Недавняя новость, что Лобаев хочет сделать FN FAL на килограмм легче оригинала вообще прозвучала как анекдот. Если посмотреть, АК с фрезированной коробкой и снаряженным магазином весил 4.7 кг, кто с ним служил, не говорил, что ужас-ужас. Пресловутый немецкий ПП Ерма МР-38/40 (в простонародье "шмайссер") вроде столько же весил. Так что 4-4.5 кг нормальный вес для стандартного пехотного оружия, это АКМ сделали аномально лёгким.
Отредактировано: Senya - 14 дек 2023 11:42:12
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.69 / 16
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,789.51
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,414
Читатели: 7
Цитата: Senya от 14.12.2023 11:37:51Длина стандартного патрона 5.45х39 порядка 56 мм. Максимальный выигрыш в длине 7 мм, в пороховом заряде не более половины грамма. Пусть будет на треть выше от исходных 1.38, дульная энергия в районе 1700-1800 джоулей. При массе пули в районе 5 граммов, отдача да, должна быть где-то вдвое меньше, чем у АКМ с его пулей 7.9 г и энергией 2070 Дж. Ну так, чтобы немного пофлудить в ответ. Улыбающийся
Насчёт облегчения оружия, тенденции не просматривается от слова совсем.

В школе у военрука в сейфе ППШ учебный был, с рожковым магазином, правда, по ощущениям, он был явно тяжелее учебного АКМ. А в патенте на указанный патрон еще и калибр рисуют в районе 6,02....
  • +0.23 / 6
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,769.36
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,619
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: valery913 от 14.12.2023 12:11:08В школе у военрука в сейфе ППШ учебный был, с рожковым магазином, правда, по ощущениям, он был явно тяжелее учебного АКМ.

Вообще ППШ со снаряжённым рожковым магазином на 35 патронов должен весить ровно столько, сколько АКМ со снаряжённым стальным на 30 патронов - 3.65 кг.
Отредактировано: Senya - 14 дек 2023 12:24:00
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.08 / 4
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,789.51
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,414
Читатели: 7
Цитата: Senya от 14.12.2023 12:23:31Вообще ППШ со снаряжённым рожковым магазином на 35 патронов должен весить ровно столько, сколько АКМ со снаряжённым стальным на 30 патронов - 3.65 кг.

Пистолет-пулемёт конструкции Шпагина (знаменитый ППШ) был разработан в 1941 году, именно тогда его и приняли на вооружение в СССР. Калибр — 7,62 мм. Вес — 5,45 кг вместе с барабаном, куда помещается 71 патрон, 4,3 кг с рожком на 35 патронов.https://petrovka-38.com/arkhiv…BC%D0%B8).
У Вас вес без патронов приведен.
  • +0.31 / 9
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,769.36
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,619
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: valery913 от 14.12.2023 12:59:03У Вас вес без патронов приведен.

А, да, перепутал.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.12 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,407.79
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,109
Читатели: 47
Цитата: Senya от 14.12.2023 11:37:51...оверквотинг...
Насчёт облегчения оружия, тенденции не просматривается от слова совсем. АК-74 и голый тяжелее АКМ, а сейчас на оружие идут и гранатомёты и различные прицелы. Недавняя новость, что Лобаев хочет сделать FN FAL на килограмм легче оригинала вообще прозвучала как анекдот. Если посмотреть, АК с фрезированной коробкой и снаряженным магазином весил 4.7 кг, кто с ним служил, не говорил, что ужас-ужас. Пресловутый немецкий ПП Ерма МР-38/40 (в простонародье "шмайссер") вроде столько же весил. Так что 4-4.5 кг нормальный вес для стандартного пехотного оружия, это АКМ сделали аномально лёгким.

        Штурмгевер 44 вообще весил 5,2 кг.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.26 / 6
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,769.36
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,619
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: сапёрный танк от 14.12.2023 18:40:51Штурмгевер 44 вообще весил 5,2 кг.

Примерно как ППШ с диском. Вот 7 кг и больше практически все вроде называли ручным пулемётом.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.25 / 7
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
  • +0.53 / 18
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,769.36
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,619
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Краусс от 14.12.2023 20:55:57https://www.kalashnikov.ru/she…9a7f543430

Я естественно в своих гаданиях всё наврал. Веселый
Но кроме фото патрона особо интересны вот эти два графика


Только графики на мой взгляд проведены слегка небрежно. Такое ощущение что не для АК, а для РПК.
Отредактировано: Senya - 14 дек 2023 22:17:52
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.14 / 6
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,407.79
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,109
Читатели: 47
Цитата: Senya от 14.12.2023 22:15:53Я естественно в своих гаданиях всё наврал. Веселый
Но кроме фото патрона особо интересны вот эти два графика


Только графики на мой взгляд проведены слегка небрежно. Такое ощущение что не для АК, а для РПК.

       По моему не взлетит. Слишком дорого вводить новый калибр. Особенно когда воюешь.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.19 / 6
  • АУ
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +85.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 514
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 14.12.2023 22:56:43По моему не взлетит. Слишком дорого вводить новый калибр. Особенно когда воюешь.

Может быть идея в том, что новый калибр заменит и 5,45х39 и 7,62х54 и таким образом в роте будет на 1 калибр меньше?
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,407.79
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,109
Читатели: 47
Цитата: Диамант от 14.12.2023 23:14:23Может быть идея в том, что новый калибр заменит и 5,45х39 и 7,62х54 и таким образом в роте будет на 1 калибр меньше?

     Не будет меньше. На всей бронетехнике стоят ПКТ. А это и БМП с БТРами, кои в каждом отделении имеются.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.22 / 6
  • АУ
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +85.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 514
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 15.12.2023 00:30:21Не будет меньше. На всей бронетехнике стоят ПКТ. А это и БМП с БТРами, кои в каждом отделении имеются.

Под новый патрон можно и пулемет сделать. ЕМНИП когда в 80х в СССР думали о калибре в диапазоне 6-7мм, то идея была именно в едином калибре для пулеметов и автоматов. А поскольку калибр меньше винтовочного, то и пулемет можно сделать не выходя за габариты ПКТ

Кстати в США со своим NGSW под калибр 6.8×51мм тоже идут по этому пути. XM7 как автомат, XM250 как пулемет. 
6.8×51мм ближе к винтовочному калибру, 6,02х41 ближе к малоимпульснуму.

Дело в том, что в диапазоне 6-7мм можно получить очень хорошую баллистику. А если объединить автоматный и пулеметный калибр, то можно экономить на логистике, а 1 такой патрон по идее будет дороже малоимпульсного, но дешевле винтовочного.

Переход будет дорогой, но зато возможно в перспективе 20-30 лет и дешевле. Но это мои спекуляции
Отредактировано: Диамант - 15 дек 2023 01:12:40
  • +0.16 / 5
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,769.36
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,619
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: сапёрный танк от 14.12.2023 22:56:43По моему не взлетит. Слишком дорого вводить новый калибр. Особенно когда воюешь.

Патрон 7,62х39 обр. 1943 года разрабатывали в соответственно смотрим году. Внедрили да, потом.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.22 / 6
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,769.36
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,619
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Салон62 от 15.12.2023 07:47:48Да ладно...Начальная скорость штатного 5.45 на верхнем графике - 850 м/с. Это не то, что не РПК, а даже и не стандартный АК-74/12.
Скорее АК-105 с укороченным до 314 мм стволом.

Зато для 7.62 не 715 м/с, а порядка 735 м/с. И дульная энергия 2200 Дж. Почему я и сказал, что графики несколько небрежны.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.19 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,407.79
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,109
Читатели: 47
Цитата: Диамант от 15.12.2023 00:58:42Под новый патрон можно и пулемет сделать. ЕМНИП когда в 80х в СССР думали о калибре в диапазоне 6-7мм, то идея была именно в едином калибре для пулеметов и автоматов. А поскольку калибр меньше винтовочного, то и пулемет можно сделать не выходя за габариты ПКТ

Кстати в США со своим NGSW под калибр 6.8×51мм тоже идут по этому пути. XM7 как автомат, XM250 как пулемет. 
6.8×51мм ближе к винтовочному калибру, 6,02х41 ближе к малоимпульснуму.

Дело в том, что в диапазоне 6-7мм можно получить очень хорошую баллистику. А если объединить автоматный и пулеметный калибр, то можно экономить на логистике, а 1 такой патрон по идее будет дороже малоимпульсного, но дешевле винтовочного.

Переход будет дорогой, но зато возможно в перспективе 20-30 лет и дешевле. Но это мои спекуляции

        То есть предлагаете потерять в эффективной дальности стрельбы для главного оружия мсо? А так же в пробиваемости?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2