ПАК ФА (Т-50)

4,727,266 6,048
 

Фильтр
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +559.55
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,912
Читатели: 0
Цитата: dc93 от 19.08.2013 16:44:35
любой современный ARM, даже работающей на той-же частоте, что и 486, в задачах числодробилки порвет последнего как тузик грелку


Я бы не стал утверждать столь категорично. ARMы, они, разные бывают.
В задачах же обработки видеоизображений кастомный спецпроцессор, даже на базе FPGA, как бы не на порядки быстрее.
  • +0.40 / 4
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,255.27
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,087
Читатели: 7
Тред №605974
Дискуссия   86 1
Я об этом же. Битва между способами выполнения инструкций закончилась лет 15 назад. Сейчас в спецпроцессах рулят кастом мэйд сопроцессоры, заточенные под задачу.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.50 / 6
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +675.66
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,994
Читатели: 1
Цитата: dc93 от 19.08.2013 17:48:06
...
в данном случае необходимо оцифровать картинку и найти на ней интересующие нас флуктуации, возможно, что даже в соответствии с шаблоном. Т.е. никакой арифметики с плавающей точкой, даже никакого деления, а тупо поразрядное И.
...


Заблуждаетесь. Нейти наиболее похожие на эталон (шаблон), это вычислить коэффициенты корреляции каждого из участков изображения с шаблоном, а потом  отранжировать их. Самый тупой способ. Есть более затратные в вычислительном смысле. Правильнее сказать в алгоритмическом смысле.
Вычисление коэффициента корреляции, это операции умножения со сложением с учётом знака. Можно делать целочисленно, возникают проблемы с переполнением аккумулятора. Можно в формате с плавающей точкой, летит к чертям производительность. По старому - заполняете входные регистры операндами и операцией, указываете куда положить результат. По программному прерыванию ждёте, когда сопроцессор плавающей точки закончит и вызовет это самое прерывание. По получении управления после прерывания продолжите...

Конвейеры, параллелизм - задачи для алгоритмистов и математиков. Аппаратно реализуется очень узкий класс алгоритмов. Это очень сложно и это ВЫСОКИЙ КЛАСС.
Отредактировано: ivan2 - 19 авг 2013 19:00:01
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.10 / 2
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,696.78
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,335
Читатели: 15
Цитата: dc93 от 19.08.2013 17:48:06в данном случае необходимо оцифровать картинку и найти на ней интересующие нас флуктуации, возможно, что даже в соответствии с шаблоном. Т.е. никакой арифметики с плавающей точкой, даже никакого деления, а тупо поразрядное И.
Это вы со зла сказали. ;О) Базовая операция ЦОС, это МАС(multiplication-accumulate). Что характерно, достаточно часто бывает нужно работать с плывучкой. И двумерная обработка, это трэшевый угар из МАСов. Деления, да, нет. В таких кол-вах.
  • +0.16 / 3
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +675.66
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,994
Читатели: 1
Цитата: Harsky от 19.08.2013 19:48:41
Будет быстрее и очень существенно. И дело даже не в разрядности и числе ядер - это вторично.
DSP для обработки видео имеет возможность содержать тысячи (обработка видео почти всегда отлично распараллеливается) однотипных вычислительных устройств, заточенных на выполнение нескольких примитивных операций, чего процессор общего назначения позволить себе не может.
В принципе, любая современная видеокарта имеет всё что нужно не только для отрисовки картинки, но и для всяческих преобразований. И видеопроцессоры у нее с тысячами вычислительных устройств. Даже ничего изобретать не требуется, вопрос в выпуске в военном исполненииПодмигивающий


Мне кажется Вы смешиваете задачи формирования/ужимания - разжимания/отрисовки изображения и путаете их с задачами формирования и отрисовки обстановке не просто на экране РЛС, а в каком-нибудь боевом комплексе.
Видеокарта безусловно мощнейший инструмент, но мощнейший в смысле "разжимания" на миллионах экранов того, что "сжато" совершенно другими, на много порядков более мощными единичными средствами.

Тем не менее бортовая РЛС бокового обзора с синтезтрованной апертурой с обработкой на борту на истребитель вполне реальна. И, если доставить на пару взаимодействующих  бортов единую фазу, можно будет ещё чего наворотить. Это не будет бистатика в наземном понимании. Но, что-то квази... получится.
Работать надо. ПЫТАТЬСЯ.
Отредактировано: ivan2 - 19 авг 2013 20:18:48
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.04 / 2
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +675.66
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,994
Читатели: 1
Цитата: Harsky от 19.08.2013 20:23:51
Все уже давно не так. На современных GPU считают сложные молекулы, ищут инопланетные сигналы (@SETI), перебирают шифры и много чего еще. Поищите в сети на тему Kepler, Tesla, CUDA. Фактически современные GPU превратились из DSP в простые системы с массовым параллелизмом. На каждом из тысяч узлов можно и умножение со сдвигом сделать и цикл покрутить.


Да не сомневаюсь я в этом. Вы забыли про простое ( Кавычки). Через сколько часов удаётся свести воедино и предоставить пользователю/потребителю сигналы от систем с массовым параллелизмом?
Отредактировано: ivan2 - 19 авг 2013 20:34:11
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • -0.01 / 3
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +345.68
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: dc93 от 19.08.2013 14:35:40
поэтому и предложил "по-старинке" с помощью гироскопа определять стороны света и вектор движения относительно этих сторон света.



На борту есть БИНС, там их целых 3 (как минимум), только это датчики угловой скорости.
Гирокомпасы на ЛА не ставятся в принципе, гироскопы направления когда-то ставились, но с появлением  бортовых ИНС они вымерли как мамонты.

Так что какой именно гироскоп Вы собираетесь использовать для определения сторон света?
Отредактировано: grizzly - 19 авг 2013 20:56:39
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.02 / 1
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,696.78
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,335
Читатели: 15
Тред №606090
Дискуссия   132 3
Ещо подеритесь, горячие финские парни... ;О) Мало какой ГеФорс и его гиг меморей оттарабанит на -60...+125. Всё дело в этих цыфирках. А ещо, мало кто обладает спецстойкостью.Так что только хардкор, только свистулькиДСП/ФПГА...
  • +0.43 / 8
  • АУ
Harsky
 
Слушатель
Карма: +13.66
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 351
Читатели: 0
Цитата: mse от 20.08.2013 00:19:59
Ещо подеритесь, горячие финские парни... ;О) Мало какой ГеФорс и его гиг меморей оттарабанит на -60...+125. Всё дело в этих цыфирках. А ещо, мало кто обладает спецстойкостью.Так что только хардкор, только свистулькиДСП/ФПГА...



Я вообще-то сразу написал что бери да используй... в военном исполненииПодмигивающий
.
  • +0.16 / 2
  • АУ
Павел_23a7a9
 
Слушатель
Карма: +8.62
Регистрация: 29.05.2010
Сообщений: 49
Читатели: 0
Цитата: mse от 20.08.2013 00:19:59
Ещо подеритесь, горячие финские парни... ;О) Мало какой ГеФорс и его гиг меморей оттарабанит на -60...+125. Всё дело в этих цыфирках. А ещо, мало кто обладает спецстойкостью.Так что только хардкор, только свистулькиДСП/ФПГА...


Я понимаю что мой ГХ550 сложно сделать в виде -60/+125,  и чтобы 10-20же держал с вибрацией.
Но простенькие при желании сделать можно. Чай не острие прогресса уже. И даже какой нить дико древний МХ440 очень сильно превосходит 486.
Было бы желание. Но АФАИК, если нам АМД продает линию для колепания чипов на 90нм, то нам запрещено на ней клепать чипы для военкиГрустный
  • +0.10 / 1
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +559.55
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,912
Читатели: 0
Цитата: Павел_23a7a9 от 20.08.2013 00:25:26
Я понимаю что мой ГХ550 сложно сделать в виде -60/+125,  и чтобы 10-20же держал с вибрацией.
Но простенькие при желании сделать можно. Чай не острие прогресса уже. И даже какой нить дико древний МХ440 очень сильно превосходит 486.

Нет никакого смысла заморачиваться с массовыми GPU, если стоимость военной продукции подразумевает использование FPGA класса Stratix\Virtex в military\aerospace исполнении. При стоимости аппаратуры в миллионы долларов, пять-десять тысяч баксов за чип - это недорого.

ЦитатаБыло бы желание. Но АФАИК, если нам АМД продает линию для колепания чипов на 90нм, то нам запрещено на ней клепать чипы для военкиГрустный

С чего бы это? Наш завод, что хотим, то и клепаем.
  • +0.36 / 7
  • АУ
Harsky
 
Слушатель
Карма: +13.66
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 351
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 20.08.2013 00:33:10
Это примерно общее и есть цель, которую по Вашему легко обнаружить сложением вычислительных мощностей вычислительных модулей.
Остался сущий пустяк - параллельно выполнить корреляционную обработку каждого кадра с эталоном (излучённым сигналом), чтобы найти это общее. Сколько там элементов в решётке РЛС бокового обзора 380+-?



Забавно, но это мне напомнило задачу по считыванию штрих-кодов. Причем, не то чтоб напомнило, а почти один в один. Если анализировать растр с камеры, а не пользоваться лазерным сканером. Вот уж никогда не думал, что решал задачи по радиолокации в качестве хоббиПодмигивающий
Так что я хотел сказать-то? Эта задача решалась на процессоре телефона, одним ядром в один поток, без привлечения тысяч вычислительных блоков, за секунду (меньше) примерно. Такие дела. Всего-то 30 лет развития ВТ и из серьезной проблемы задача превратилась в хобби.
.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Prishtina
 
russia
..во глубине Сибирских руд
44 года
Слушатель
Карма: +496.20
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 3,342
Читатели: 0
Тред №606194
Дискуссия   71 1
вроде свежее
закрыто на обед
  • +1.72 / 16
  • АУ
Prishtina
 
russia
..во глубине Сибирских руд
44 года
Слушатель
Карма: +496.20
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 3,342
Читатели: 0
Тред №606195
Дискуссия   76 0


закрыто на обед
  • +1.81 / 18
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,929.35
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,298
Читатели: 8
Цитата: bca от 20.08.2013 10:09:36
Весь смысл РЛС бокового обзора не в наличии у неё ФАР, а в синтезировании апертуры антенны с целью получения высокого разрешения и получения изображения близкого по структуре к оптическому. Любая обзорная РЛС на самолете давала  картинку земной поверхности в реале на ЭЛТ леХко,но это не ТОРТ...Отсюда высокие требования к памяти и быстродействию БЦВМ.Какими должны быть параметры,не знаю.Это уровень хорошей дипломной работы,а может и кандидатской.
Из интересного. На первых РЛС МиГ-29 в конце 70-х годов УЖЕ использовались цифровые методы обработки сигналов в низкочастотном канале фильтрации, хотя в лоб использовать существующие процессоры было нельзя ,т.к. их быстродействие не позволяло окучить весь возможный диапазон скоростей цели(доплеровских частот).Но были использованы красивые инженерные решения,касающиеся алгоритмов обработки.А вот в РЛС БО "Штык" это было невозможно даже в начале 80-х.



Пусть у вас ФАР с тысячей элементов. Пусть они сканят пространство и строят картинку с частотой, например, 100Гц (что вообще говоря дохера, но мне не жалко).
Пусть для синтеза аппертуры запоминаются данные за последние 10 сек (тоже очень дохера, но и пофиг).

ИТОГО:
миллион точек данных. Пусть каждая хранится в виде 6 байт (круче уж вроде некуда), в итоге имеем 6 мегабайт на хранение текущей инфы.
Пусть еще 26 мег на обработку и вполне себе укладываемся в 32Мб, доступные еще на 486Подмигивающий

Реально нужно будет намного меньше.
А быстродействие.. спецпроцессор все 100к точек текущего массива прохавает в один проход, ИМХО.

Проблема не в быстродействии давно уже. А в алгоритмах обработки картинки - цели нуна выделять из потока данных  уже на борту и в квази-реалтайм, иначе нафиг весь сыр-бор с таким бортовым комплексом разводить?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.61 / 9
  • АУ
Cannon75
 
ussr
Уфа
49 лет
Слушатель
Карма: +278.58
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,353
Читатели: 0
Цитата: rommel.ua от 20.08.2013 11:10:21
Пусть у вас ФАР с тысячей элементов. Пусть они сканят пространство и строят картинку с частотой, например, 100Гц (что вообще говоря дохера, но мне не жалко).
Пусть для синтеза аппертуры запоминаются данные за последние 10 сек (тоже очень дохера, но и пофиг).

ИТОГО:
миллион точек данных. Пусть каждая хранится в виде 6 байт (круче уж вроде некуда), в итоге имеем 6 мегабайт на хранение текущей инфы.
Пусть еще 26 мег на обработку и вполне себе укладываемся в 32Мб, доступные еще на 486Подмигивающий

Реально нужно будет намного меньше.
А быстродействие.. спецпроцессор все 100к точек текущего массива прохавает в один проход, ИМХО.

Проблема не в быстродействии давно уже. А в алгоритмах обработки картинки - цели нуна выделять из потока данных  уже на борту и в квази-реалтайм, иначе нафиг весь сыр-бор с таким бортовым комплексом разводить?


Уважаемый, сотрите этот бред поскорее, пока еще не все прочитали...
Или Вы не понимаете, что это бред? Объясню: почему Вы считаете, что каждый РПМ выдает результат своего импульса в виде точки, пусть даже 6-байтной??? Там с каждого РПМ в каждом импульсе едва ли не больше всего того, что Вы насчитали, снимают.
  • +0.17 / 3
  • АУ
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +84.90
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,170
Читатели: 5
Цитата: Aur от 20.08.2013 12:40:50
Кроме раптора есть еще плоские самолеты?

http://rutube.ru/vid…3a25740ce/
Нашел такую видяху.
Плоские сопла чет не впечатляют по маневрености. Смахивает на тупик.
Они рассчитывали и круглые. Потом решили, все-таки, делать упор на невидимость,  и сделали сопла только плоскими. Ну, и соответственно, маневренность скроили из того, что есть. Они предпочитают вложить больше в невидимость, чем в сверхманевренность.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.41 / 5
  • АУ
rororo
 
ussr
Калининград
60 лет
Слушатель
Карма: +829.57
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 2,414
Читатели: 1
Цитата: Aur от 20.08.2013 12:40:50
Кроме раптора есть еще плоские самолеты?

http://rutube.ru/vid…3a25740ce/
Нашел такую видяху.
Плоские сопла чет не впечатляют по маневрености. Смахивает на тупик.

Геноссе, а что вы имели ввиду под
Цитата
плоские самолеты

?
Наверное "плоское сопло"? Как у всякой конструкции (которая является "сборником компромиссов") у плоского сопла есть свои плюсы и минусы.
Вот: описание патента "ВЫХОДНОЕ ДВУХМЕРНОЕ СОПЛО ДЛЯ ВОЗДУШНО-РЕАКТИВНОГО ДВИГАТЕЛЯ". Кое-что можно почерпнуть. Основной недостаток такого сопла - потеря тяги (при некоторых условиях - до 15%) из-за взаимодействия волновых скачков. Плюс ко всему неоправданное усложнение и утяжеление конструкции в случае реализации всеракурсного плоского сопла. "Обычное" всеракурсное сопло изд.117 обеспечивает необходимые характеристики сверхманевренности Т-50 уже в нынешнем виде, а снижение заметности в ИК-диапазоне не основная "фишка" этого самолета, тем более, что цели можно достичь и менее "экзотическим" путем. Так чего "огород городить", спрашивается? В очках
«Штурмана – отродье хамское, до зелья и баб охочее. Однако дело свое знают. Посему – в кабаки и другие питейные заведения препятствий не чинить. Но в Ассамблею не пущать, ибо слово вымолвить не могут и буйство учинить не замедлят». - Петр I
  • +1.34 / 17
  • АУ
Prishtina
 
russia
..во глубине Сибирских руд
44 года
Слушатель
Карма: +496.20
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 3,342
Читатели: 0
Цитата: Ант от 20.08.2013 12:42:44
Ну так и я о том, что в ус они не вперлись, имхо.



ну не одним плоским живы Подмигивающий у тех же "заклятых друзей".. на ФУ-35 такой вариант... кто знает + и - ... Ну как минимум всеракусность сопел в таком исполнении реализовать можно.

ПС. имею ввиду зубчатые окончания сопла
Отредактировано: Prishtina - 20 авг 2013 14:34:38
закрыто на обед
  • +0.94 / 14
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,929.35
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,298
Читатели: 8
Цитата: Cannon75 от 20.08.2013 12:21:13
Уважаемый, сотрите этот бред поскорее, пока еще не все прочитали...
Или Вы не понимаете, что это бред? Объясню: почему Вы считаете, что каждый РПМ выдает результат своего импульса в виде точки, пусть даже 6-байтной??? Там с каждого РПМ в каждом импульсе едва ли не больше всего того, что Вы насчитали, снимают.


Ой ли, бредПодмигивающий

Максимальная дальность работы "боковика" задается высотой, соответственно, для 1км имеем задержку 6-7мкс, для 10км - 60-70мкс, и, соответственно, максимальная частота повторения 150кГц для низких высот, и 7-15кГц для больших.
Минимальная частота задается требуемым продольным разрешением при синтезе аппертуры. Указанные мною 100Гц дадут разрешение на уровне считанных метров, а зачем больше-то? Чтоб лишние данные плодить? Даже с запасом для усреднения будет в итоге до 500Гц.

Каждый РПМ выдает каждый цикл амплитуду и фазу принятого сигнала. Большего от него хотеть и смысла нет..

6 байт - это вещественное число с 11-значной мантиссой.. такой точности, ИМХО, за глаза хватит.

ИТОГО, больше чем я насчитал в одном импульсе с РПМ в принципе снимать не выйдетПодмигивающий А если вспомнить, что такое разумная достаточность, то не надо ля-ля  Веселый
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.20 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2