ПАК ФА (Т-50)

Приветствую, давненько я тут не был

А привел меня сюда вопрос про вице-премьера Борисова и его высказывания про Т-50.
кто может растолковать что это было?

Цитата: Danila от 02.08.2018 18:46:38Сойти то сойдёт, что не отменяет того факта что коли есть возможность, делать лучше с двигателем который даст лучшие ЛТХ. А не ходить по чужим граблям, когда питЫц так и не дождался своего дрыгателя.

Тут на самом деле возможны различные варианты. Основных просматривается два:
1. Если планер Су-57 позволяет произвести переустановку силовой установки, то вполне можно начать производство нового истребителя и с двигателем "первого этапа". У него и так ощутимое преимущество по динамике перед F-22 и F-35.
2. Если такая операция по "замене сердца" невозможна или потребует затрат, сравнимых со стоимостью целого самолёта, то может быть имеет смысл подождать запуска в серию двигателя "второго этапа".
Но на эти варианты накладываются ещё и военно-политические расклады. 
С Украиной в обозримой перспективе всё понятно - вряд ли при всей анти-русской риторике Польша, Словакия и Румыния рискнут предоставить свою территорию в качестве базы для сколько-нибудь серьёзных операций сил НАТО в поддержку АТО на Донбассе. А несерьёзные будут сравнительно легко парированы в текущем режиме.
А вот в Сирии возможны варианты. Если США сколотят под своим руководством группировку для похода на Дамаск с целью смены режима, то, думаю, что эскадрилья Су-57 даже с двигателями "первого этапа" там будет совсем не лишней.
Ирак, опять же... Судя по всему Багдад откровенно устал от американского присутствия.
Хуситы уже просят ВВП помочь...
В общем, как сказала одна "дочь офицера", "всё очень не однозначно..."

Цитата: Danila от 02.08.2018 18:46:38Сойти то сойдёт, что не отменяет того факта что коли есть возможность, делать лучше с двигателем который даст лучшие ЛТХ. А не ходить по чужим граблям, когда питЫц так и не дождался своего дрыгателя.

       Это Вы сейчас об поликарповском И-180 писали (там где про грабли и "дрыгатель")? Не питайте иллюзий. Не будут Су-57 печь как горячие пирожки. После того как полетали в Сирии, пообщались с "Хряпой" пришли к выводу об отсутствии такой необходимости. И совсем не в моторе дело. Тут как и с Т-14 "Армата", самолёт получился избыточным. Он настолько превосходит всех потенциальных противников, что в массовости нет необходимости. В принципе даже Су-35С закрывает все потребности. В том числе и по борьбе с "хряпой"

Цитата: сапёрный танк от 05.08.2018 11:23:30Это Вы сейчас об поликарповском И-180 писали (там где про грабли и "дрыгатель")?

А причём тут поликарповский И-180? 
У И-180 даже при наличии кондиционных двигателей М-87 и М-88 была такая масса проблем (устойчивость, управляемость, прочность, крыло, шасси, оружие, которого нет!), что ни о какой серии даже для войсковых испытаний и говорить не приходилось. Те машины, которые строили на авиазаводе №21, ни разу серийными не являлись от слова "совсем". 

ЦитатаНе питайте иллюзий. Не будут Су-57 печь как горячие пирожки.

Выпекание горячих пирожков в авиации закончилось ещё на третьем поколении истребителей. Уже F-4 и МиГ-23 были весьма не дешёвыми машинами, причём, как в производстве (стартовая цена каждого из двух образцов - по четыре "лимона" уе и целковых, соответственно), так и в эксплуатации ! Не от хорошей же жизни тот же МакНамара решил создать F-111, который должен был заменить в ВВС перехватчики F-102 и F-106, тактические истребители F-4 и истребители-бомбардировщики F-105, а в авиации флота - вообще толпу машин.

ЦитатаИ совсем не в моторе дело.

В том числе и в моторе. Двигатель "второго этапа" обещает рост характеристик по всем румбам, а не только по тяговооружённости и, как следствие, обеспечение крейсерского сверхзвука. Снижение массы и дальнейшее повышение экономичности по сравнению с АЛ-41 это, извините, то, за что стоит побороться и подождать.

ЦитатаТут как и с Т-14 "Армата", самолёт получился избыточным. Он настолько превосходит всех потенциальных противников, что в массовости нет необходимости. В принципе даже Су-35С закрывает все потребности. В том числе и по борьбе с "хряпой"

Ой, вот только не надо этих шапкозакидательских настроений. Плавали... знаем...
На любую вундервафлю всегда что-то находится. И нередко оно сильно её дешевле...

Цитата: сапёрный танк от 05.08.2018 11:23:30Тут как и с Т-14 "Армата", самолёт получился избыточным. Он настолько превосходит всех потенциальных противников, что в массовости нет необходимости. В принципе даже Су-35С закрывает все потребности. В том числе и по борьбе с "хряпой"

На антироссийских ресурсах торжествуют.

Экстремально плачевный. Как новейший российский истребитель умер, не родившись

Следом за “Арматой”, “Бумерангом” и “Коалицией” список закрытых проектов российской оборонки пополнил и широко разрекламированный истребитель пятого поколения Су-57

На этот раз “могильщиком” выступил глава комиссии Госдумы по правовому обеспечению российского ВПК Владимир Гутенев, который заявил журналистам агентства “Интерфакс”, что Су-57 не будет закупаться в интересах ВКС РФ. При этом депутат заявил, что его взгляды по данному вопросу полностью совпадает с мнением вице-премьера Юрия Борисова, который в нынешнем правительстве курирует оборонный комплекс, а в прошлом работал на должности заместителя министра обороны.

Работы по этому проекту, который представлялся пропагандой как ответ на американским F-35 Lightning II и F-22 Raptor, начались еще в 2001 г. За прошедшие 17 лет на него была потрачено по самым скромным подсчетам примерно $3 млрд!

По первоначальным бравурным планам, новый истребитель планировали принять на вооружение уже в 2016 г., а до 2020 г. получить 52 машины. Однако фактически к июлю 2018 г. построили всего семь опытных машин. Зато в феврале 2018 г. два самолета успели на три дня слетать в Сирию, где как утверждалось опять-таки разработчиками и официальными военными лицами РФ были отработаны в реальных боевых условиях “системы вооружения, возможности бортового радиолокационного оборудования, а также возможность и степень обнаружения истребителя американскими радарами и самолётами F-22 / F-35”.

По всей видимости, результаты оказались весьма плачевными, да и денег после 2014 г. стало резко не хватать.

И снова-таки нельзя не сказать о технологическом отставании России от цивилизованного мира — разработки истребителей пятого поколения стартовали в СССР и США практически одновременно. Но американцы успели в 2005 г. запустить и в 2011 г. снять с производства F-22 “Раптор”, а сегодня на вооружение не только США, но и их союзников (кроме Штатов, F-35 летают в Норвегии, Италии, Израиле и Японии) поступает супер-современный F-35. А россияне к этому моменту смогли только осознать, что проект Су-57 потерпел фиаско.

Причем даже китайцы, которые вступили в гонку позже всех (их J-20 полетел на год позже Су-57, в 2011 г.) и то уже смогли добиться реальных результатов.

Как отмечают специалисты до сих пор не готов даже двигатель второго этапа — обещали создать только к 2023-2025 г., когда небо будут бороздить истребители 6-го поколения (судя по всему, уже беспилотные). Большие вопросы вызывает малозаметность самолета, а за “ахиллесову пяту” всей российской “оборонки” — авионику не стоит даже и говорить (западные компоненты бортовых систем заменить просто нечем).

Кстати, об этом говорили и индусы, которые какое-то время принимали участие в проекте (вышли в мае сего года). В индийском издании Hindustan Times время от времени появлялись материалы о том, что “авионика, радары и датчики российской разработки СУ-57 не соответствуют стандартам самолета пятого поколения”.

Причем цена была одной из причин выхода из программы индусов — так, в 2012 г. ВВС Индии планировали закупать Су-57 по цене $100 млн, однако с тех пора цена выросла кардинально. Для сравнения F-35 в разной комплектации стоит от $83 до $102 млн.
ссылка

То что в статье 90% написанного - ложь, это понятно. привел статью чтоб уточнить 2 момента - действительно ли Индия вышла из совместной с Россией программы по созданию истребителя 5-го поколения. Если да, на что индусы надеются - на свой проект или сотрудничество с какими-то другими странами, включая государства НАТО?

И второй вопрос - насколько реальны успехи Китая в создании истребителя 5-го поколения. Какое количество машин они планируют произвести в ближайшие 5-10 лет, есть информация на эту тему?

Цитата: Scyworce от 05.08.2018 14:23:46- действительно ли Индия вышла из совместной с Россией программы по созданию истребителя 5-го поколения.

Судя по СМИ, Индия не отказывалась от совместного проекта и переговоры по созданию FGFA продолжаются. С тех пор, насколько я понял ничего не менялось.

Цитата: Scyworce от 05.08.2018 14:23:46На антироссийских ресурсах торжествуют.\

Скрытый текст

Экстремально плачевный. Как новейший российский истребитель умер, не родившись

Следом за “Арматой”, “Бумерангом” и “Коалицией” список закрытых проектов российской оборонки пополнил и широко разрекламированный истребитель пятого поколения Су-57

На этот раз “могильщиком” выступил глава комиссии Госдумы по правовому обеспечению российского ВПК Владимир Гутенев, который заявил журналистам агентства “Интерфакс”, что Су-57 не будет закупаться в интересах ВКС РФ. При этом депутат заявил, что его взгляды по данному вопросу полностью совпадает с мнением вице-премьера Юрия Борисова, который в нынешнем правительстве курирует оборонный комплекс, а в прошлом работал на должности заместителя министра обороны.

Работы по этому проекту, который представлялся пропагандой как ответ на американским F-35 Lightning II и F-22 Raptor, начались еще в 2001 г. За прошедшие 17 лет на него была потрачено по самым скромным подсчетам примерно $3 млрд!

По первоначальным бравурным планам, новый истребитель планировали принять на вооружение уже в 2016 г., а до 2020 г. получить 52 машины. Однако фактически к июлю 2018 г. построили всего семь опытных машин. Зато в феврале 2018 г. два самолета успели на три дня слетать в Сирию, где как утверждалось опять-таки разработчиками и официальными военными лицами РФ были отработаны в реальных боевых условиях “системы вооружения, возможности бортового радиолокационного оборудования, а также возможность и степень обнаружения истребителя американскими радарами и самолётами F-22 / F-35”.

По всей видимости, результаты оказались весьма плачевными, да и денег после 2014 г. стало резко не хватать.

И снова-таки нельзя не сказать о технологическом отставании России от цивилизованного мира — разработки истребителей пятого поколения стартовали в СССР и США практически одновременно. Но американцы успели в 2005 г. запустить и в 2011 г. снять с производства F-22 “Раптор”, а сегодня на вооружение не только США, но и их союзников (кроме Штатов, F-35 летают в Норвегии, Италии, Израиле и Японии) поступает супер-современный F-35. А россияне к этому моменту смогли только осознать, что проект Су-57 потерпел фиаско.

Причем даже китайцы, которые вступили в гонку позже всех (их J-20 полетел на год позже Су-57, в 2011 г.) и то уже смогли добиться реальных результатов.

Как отмечают специалисты до сих пор не готов даже двигатель второго этапа — обещали создать только к 2023-2025 г., когда небо будут бороздить истребители 6-го поколения (судя по всему, уже беспилотные). Большие вопросы вызывает малозаметность самолета, а за “ахиллесову пяту” всей российской “оборонки” — авионику не стоит даже и говорить (западные компоненты бортовых систем заменить просто нечем).

Кстати, об этом говорили и индусы, которые какое-то время принимали участие в проекте (вышли в мае сего года). В индийском издании Hindustan Times время от времени появлялись материалы о том, что “авионика, радары и датчики российской разработки СУ-57 не соответствуют стандартам самолета пятого поколения”.

Причем цена была одной из причин выхода из программы индусов — так, в 2012 г. ВВС Индии планировали закупать Су-57 по цене $100 млн, однако с тех пора цена выросла кардинально. Для сравнения F-35 в разной комплектации стоит от $83 до $102 млн.
ссылка

То что в статье 90% написанного - ложь, это понятно. привел статью чтоб уточнить 2 момента - действительно ли Индия вышла из совместной с Россией программы по созданию истребителя 5-го поколения. Если да, на что индусы надеются - на свой проект или сотрудничество с какими-то другими странами, включая государства НАТО?

И второй вопрос - насколько реальны успехи Китая в создании истребителя 5-го поколения. Какое количество машин они планируют произвести в ближайшие 5-10 лет, есть информация на эту тему?

Да тут достаточно посмотреть, кто автор этого опуса - Михаил ЖИРОХОВ!
Это же известный укропитек от авиации.
Такой же "специалист" как и каперанг Сивков, подвизавшаяся в НВО династия специалистов по выпуску "горбыля" - Виктор Литовкин (отец) и Дмитирий Литовкин (сын), а также, не к ночи будучи упомянутым, Фалькенгауэр (или может быть правильнее Филькенгауэр?..)...

Цитата: ФЦСО от 05.08.2018 22:50:37Да тут достаточно посмотреть, кто автор этого опуса - Михаил ЖИРОХОВ!
Это же известный укропитек от авиации.
Такой же "специалист" как и каперанг Сивков, подвизавшиеся в НВО Виктор Литовкин (отец) и Дмитирий Литовкин (сын), а также, не к ночи будучи упомянутым, Фалькенгауэр (или может быть правильнее Филькенгауэр?..)...

     Ну Вы, комрад, по его фамилии оттоптались! Фельгенгауэр его фамильё.

Кстати, да, Су-35 получился офигенским самолетом, на фоне которого тот же 57-й смотрите уже не на все свои деньги.
 
Но 57-й все равно нужно печь в количествах больше чем с десяток в год.
Во первых - массовая эксплуатация выявит недоработки, или неудобные мелочи.
Во вторых позволит проектировать шестое поколение с учетом выявленных особенностей предыдущего поколения.
Ну и банальное, вроде как рама/планер Су-24/25 не "вытягивает" двигатели с тягой более 15 тонн, и на 57-м можно будет массово тестировать двигатели "третьего этапа", сиречь от шестого поколения.
Но это не точно.

Цитата: rusyes от 06.08.2018 09:23:00Тут прикол вот в чем..
Вернемся к т.н  важнейшим афишируемым критериям самоля 5 го колена..
1-е безфорсажный сверзвук
2-е умный борт. Ситуативнай кругозор ххх гр.
3-е АФАР
4-е стелс технологии..
Теперь смотрим чего нельзя в полной мере реализовать на 35-м 4++ поколении?
Бесофорсаж можно! Чуток подтянуть тягу.. С точки зрения планера 35 го то же проблем нет. Аэродинамически великолепен.
Умный борт..то же реализуемо
Афар.. То же не проблема
Остается только Стелс технология которая может быть лишь отчасти ревлизована на 35 м..
А прикол в том что для современных РЛС, ЗРК стелс уже не является ахилесовой пятой.. Раз! Два..РЭБ ЛА достаточно хороша что бы компенсировать частью недостаточную стэлсовость.
Вот и дилемка и нарисовалась.
upd 
Ну и прогресс не стоит на месте.. Вспоминаем новости про фотонные радары. Вроде так их величать??

Да, но тут еще вопрос поколений.
Удастся ли в таком случае перескочить без последствий поколение?
То есть с 4-го на 6-й.

Цитата: rusyes от 06.08.2018 09:23:00А прикол в том что для современных РЛС, ЗРК стелс уже не является ахилесовой пятой.. Раз! Два..РЭБ ЛА достаточно хороша что бы компенсировать частью недостаточную стэлсовость.

иметь стелс покрытие всегда полезнее, чем не иметь его. Потому как 
1. дело не в абсолютной невидимости перед РЛС ЗРК, а в уменьшении дальности обнаружения, и как следствие – в необходимости более плотного насыщения оными РЛС системы ПВО. Ибо иначе стелс может облететь опасный для него район и остаться незамеченным. Конечно, против стелса сейчас делают метровые РЛС, которые его отлично видят, но вот не знаю я, могут ли они наводить ракеты
2. то же самое и для самолетной РЛС – она увидит малозаметный самолет противника позже, время отреагировать останется меньше
3. ну и самое последнее – ракеты воздух-воздух. В них метровый радар не впихнешь. Ракета захватит малозаметный самолет на дистанции в разы меньшей, чем не малозаметный. Что дает самолету много вариантов совершения противоракетного маневра.

вообщем, Су-57 нужен. 

Цитата: rusyes от 06.08.2018 09:23:00Тут прикол вот в чем..
Вернемся к т.н  важнейшим афишируемым критериям самоля 5 го колена..
1-е безфорсажный сверзвук
2-е умный борт. Ситуативнай кругозор ххх гр.
3-е АФАР
4-е стелс технологии..

это так американцы придумали. Наши же добавили и
 5-е: сверхманевренность
и вообщем то АФАР это не что-то сверх необходимое. Важнее – полная интегрированность самолета во всю систему, чтобы самолет мог получать целеуказание и с БПЛА и с танка на поле боя и от разведчика на переднем крае и от корабля и от других самолетов. И передавал им все что видит сам.

Цитата: дим от 06.08.2018 17:22:59это так американцы придумали. Наши же добавили и
5-е: сверхманевренность

Вы ошибаетесь, требование сверхманёвренности стало обязательным для четвёртого поколения. Во всяком случае при разработке программы "F-X", из которой позже появился F-15, а за тем и F-16, оно было обозначено совершенно чётко: 
обеспечить превосходство в манёвренности не только перед существующими "МиГами", но и перед перспективными.
К тому времени в строю наших ВВС и стран социалистической ориентации находились МиГ-17, относившийся к реактивным истребителям 1-го поколения, а также МиГ-19 и МиГ-21, относившиеся к реактивным истребителям 2-го поколения. Создание МиГ-23, который был истребителем 3-го поколения, задерживалось и потому он рассматривался западными специалистами как перспективный. О наших разработках истребителя 4-го поколения (будущих МиГ-29 и Су-27) в конце 60-х - начале 70-х годов американцы ещё практически ничего не знали. 

Цитата: ФЦСО от 07.08.2018 17:36:18Вы ошибаетесь, требование сверхманёвренности стало обязательным для четвёртого поколения. Во всяком случае при разработке программы "F-X", из которой позже появился F-15, а за тем и F-16, оно было обозначено совершенно чётко: 
обеспечить превосходство в манёвренности не только перед существующими "МиГами", но и перед перспективными.
К тому времени в строю наших ВВС и стран социалистической ориентации находились МиГ-17, относившийся к реактивным истребителям 1-го поколения, а также МиГ-19 и МиГ-21, относившиеся к реактивным истребителям 2-го поколения. Создание МиГ-23, который был истребителем 3-го поколения, задерживалось и потому он рассматривался западными специалистами как перспективный. О наших разработках истребителя 4-го поколения (будущих МиГ-29 и Су-27) в конце 60-х - начале 70-х годов американцы ещё практически ничего не знали.

Это интерпретация вашей извращённой фантазии,  Ни чего не имеющая  к понятию Сверхманёвренность
Сверхманёвренность — способность самолётов сохранять устойчивость и управляемость на закритических углах атаки с высокими перегрузками, обеспечивающая безопасность боевого маневрирования, а также способность самолёта к изменению положения относительно потока, позволяющая наводить оружие на цель вне вектора текущей траектории.

Цитата: Салон62 от 07.08.2018 18:15:36Ну, это, конечно не "сверхманёвренность"...

P.S. "перед перспективными"...Перед МиГ-23. что-ли?

Что значит "это, конечно не "сверхманёвренность""?
Тяговооружённость больше единицы в финальной редакции требований в программе "F-X" тоже была совершенно чётко прописана.
Это требование, в частности, предлагалось обеспечить следующими средствами:
- тяговооруженность — 1,0-1,3 (желательно выше, чем у перспективного противника);
- нагрузка на крыло — 60-65 фунтов/кв.фут (270-300 кг/кв.м), но желательно меньше, чем у перспективного противника;
- отсутствие бафтинга на больших углах атаки при скоростях до М=0,9;
- располагаемая перегрузка — 7,33 (при запасе топлива во внутренних баках в 80% и четырёх управляемых ракетах «воздух-воздух» средней дальности).
И потом, вы в курсе, когда полноценный прототип МиГ-23 (самолёт 23-11/1) приступил к лётным испытаниям?.. 
10 июня 1967 года!
А когда для МиГ-23М, наконец, довели до кондиции управляемую ракету "воздух-воздух" средней дальности Р-23P, без которой он на 3-е поколение не тянул от слова "совсем", помните? 
В 1975-м!
А когда взлетел F-15, напомнить? 
27 июля 1972 года, а первые серийные начали поступать на вооружение уже через три года - летом 75-го...
Иначе говоря, в указанное время СССР фактически отставал от США на целое поколение фронтовых истребителей!

Цитата: ФЦСО от 07.08.2018 17:36:18Вы ошибаетесь, требование сверхманёвренности стало обязательным для четвёртого поколения. Во всяком случае при разработке программы "F-X", из которой позже появился F-15, а за тем и F-16, оно было обозначено совершенно чётко: 
обеспечить превосходство в манёвренности не только перед существующими "МиГами", но и перед перспективными.
К тому времени в строю наших ВВС и стран социалистической ориентации находились МиГ-17, относившийся к реактивным истребителям 1-го поколения, а также МиГ-19 и МиГ-21, относившиеся к реактивным истребителям 2-го поколения. Создание МиГ-23, который был истребителем 3-го поколения, задерживалось и потому он рассматривался западными специалистами как перспективный. О наших разработках истребителя 4-го поколения (будущих МиГ-29 и Су-27) в конце 60-х - начале 70-х годов американцы ещё практически ничего не знали.

        Кстати, кроме шуток, уважаемый ФЦСО, вы помните те старые журналы "Авиация и Космонавтика" конца 70-х, начала 80-х годов? К какому поколению относились F-15 и F-16 в статьях в этом, на самом деле интересном, даже в то время журнале? (Считаю до ТРЁХ раз...)
         С уважением, Салон62

      Положу и сюда, авось кому сгодиться...Жалко без цвета...
  
      Ссылка: https://www.booksite.ru/avia/index.htm
      А! Вот получше, спасибо камраду matseiv: https://rutracker.org/forum/vi…?t=3353301
   Заходить через VPN

Цитата: Rocket от 07.08.2018 18:32:25Это интерпретация вашей извращённой фантазии,  Ни чего не имеющая  к понятию Сверхманёвренность
Сверхманёвренность — способность самолётов сохранять устойчивость и управляемость на закритических углах атаки с высокими перегрузками, обеспечивающая безопасность боевого маневрирования, а также способность самолёта к изменению положения относительно потока, позволяющая наводить оружие на цель вне вектора текущей траектории.

Дружище, не стоит сюда лепить цитаты из википедии, которая по массе вопросов нередко является откровенно левым источником.
Например, навести оружие на цель вне вектора текущей траектории может масса самолётов не обладающих качествами сверхманёвренности.
Начать перечислять?
Пожалуйста! МиГ-23МЛД с ракетой Р-73. Никаких проблем даже при наличии отсутствия нашлемной системы целеуказания!
Опять же, ну, навели вы оружие на цель вне вектора текущей траектории. 
Допустим даже ГСН ракет увидели цель. 
И что?.. Вы хотите сказать, что этого достаточно для того, чтобы на ИЛСе появился сигнал "ПР" (пуск разрешён)?
Нет. Этого не достаточно!
Ракета должна обладать необходимым запасом тяги и времени, чтобы произвести разгон с почти нулевой скорости (поинтересуйтесь с какой скоростью движется Су-27 на "кобре"), чтобы догнать цель. 

И ещё. Вы плохо знакомы с Историей Авиации.
Истребитель, который мог переманеврировать противника, всегда считался более более манёвренным и для своего противника - автоматически! - считался сверхманёвренным.
Например, таким был советский И-15 по отношению к итальянскому "Фиату CR.32" и к немецкому Не51 в небе Испании, таким был японский A6M по отношению ко всем истребителям союзников, таким был FW190 по отношению к "Спитфайру", да и Bf109E и F - тоже, советский Як-3 таким был по отношению к немецким Bf109 и FW190 и по отношению ко всем истребителям союзников, такими были советские МиГ-17 и МиГ-19 по отношению к американскому F-4 в небе Вьетнама...

Истребители Су-57 и МиГ-31К до этого поднимались в воздух и пролетали перед зрителями только в ходе парада Победы в Москве.

Сверхзвуковой перехватчик МиГ-31 с гиперзвуковым ракетным комплексом «Кинжал» и истребитель пятого поколения Су-57 впервые продемонстрируют летную программу в рамках форума «Армия-2018».
Информация об этом была размещена на сайте мероприятия.
Боевые машины поднимутся в воздух с аэродрома Кубинка как в дни с ограниченным посещением, так и в открытые для всех желающих. Полеты истребителей начнутся 21 августа в 12:45, 23 августа в 12:31, 24 августа в 14:00, 25 августа в 13:49 и 26 августа в 14:30.
Каждое из выступлений МиГ-31К и Су-57 в рамках демонстрационной программы продлится десять минут.

https://tvzvezda.ru/…4-7mv7.htm

Цитата: ФЦСО от 08.08.2018 17:29:05Дружище, не стоит сюда лепить цитаты из википедии, которая по массе вопросов нередко является откровенно левым источником.

А с чего вы решили что источник википедия???  Для начала поинтересуйтесь откуда в википедии это взялось.
А ваше извращённая информация не лучше википедевской, ибо ваши извращения над чужими источниками уже утомили