ПАК ФА (Т-50)

4,605,190 9,998
 

Сообщения

Фильтр
KonOnOff
 
53 года
Слушатель
Карма: +505.41
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 2,901
Читатели: 6
Цитата: сапёрный танк от 28.02.2018 10:10:15По поводу политики. "Война - продолжение политики иными средствами" - очень давно один умный человек. А Су-57 в Сирии - обострение оной политики. Родное МО готовится к серьёзной зарубе с пиндосами в стиле Кореи. Я, по крайней мере, так вижу. Самолёт переместили к его противнику. Готовность самолёта ГОРАЗДО выше, чем представляетсся. По сути - это войсковые испытания как в ВОВ, когда опытные машины перед принятием на вооружение шли на фронт.
       ПС: По поводу тех. лица. Я так думаю, что все машины, которые можно было привести к окончательному тех лицу, к оному привели и отправили в Сирию.

Я не могу Вам, камрад, возражать только по одной простой причине - я не знаю реалий по Су-57. А Вы знаете ВСЕ реалии по Су-57, кстати?... Подмигивающий
-------
Я руководствуюсь просто матлогикой. И это не от слова "мат", а от "математики". И там ещё кое-где "логика" присутствует вообще-то... Су-57 "разворошили муравейник". Они свою задачу выполнили. Лётчики на Су-57 тоже были "погружены в нативную среду" сирийского ТВД, где всё "бурлит и пенится" всякими "излучающими источниками данных" в различных спектрах. Ну полетали там чуть-чуть, НАТОвскую разведку слегка "зашухерили"... Домой уже вернулись. Всё "нормалёк"! Мы все ожидали бОльшего, но "разойдитесь и сдайте билеты - цирк не получился и уехал". Всё нормально, вообще-то... Всё не так, как мы ожидали, и не так, как "психовали" по этому поводу... Веселый Задачи оказались банальнее и более чем конкретными, даже более, чем мы думали! Крутой
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
  • +0.01 / 4
OlegNZH_   OlegNZH_
  02 марта 2018 10:35:56
...
  OlegNZH_
Цитата: kerosene от 28.02.2018 08:57:40Нет. Обычная АФАР. Цифровые Антенные Решетки выглядят примерно вот так:


Ребята ! Вы уж определитесь с Терминами!   ЩАР-ЦАР-АФАР-ПФАР-ФАР ...  и так далее ..... и затем какие из них могут быть цифровые , а какие аналоговые , и какие и то и другое , и по принципам , и по исполнению ..... и  Вааще! Из пустого в порожнее.......  
Отредактировано: OlegNZH_ - 01 января 1970
  • +0.08 / 3
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: OlegNZH_ от 02.03.2018 10:35:56Ребята ! Вы уж определитесь с Терминами!   ЩАР-ЦАР-АФАР-ПФАР-ФАР ...  и так далее ..... и затем какие из них могут быть цифровые , а какие аналоговые , и какие и то и другое , и по принципам , и по исполнению ..... и  Вааще! Из пустого в порожнее.......

Да тут все проще простого!
ЩАР - щелевая антенная решетка. Представляет собой, как правило, волновод или массив волноводов с прорезанными в стенках излучающими щелями. Размер, форма и расположение щелей зависят от используемой поляризации, уровня излучаемой мощности и требуемого УБЛ. Кроме совсем уж экзотических варантов, неуправляемая, те возможно лишь механическое сканирование. От зеркальных антенн отличается незначительными габаритами "в толщину", при сравнимой массе, а значит меньшим моментом инерции, что позволяет увеличить скорость сканирования. Обзор пространства при сканировании последовательный.
ФАР - фазированная антенная решетка. Представляет собой тем или иным образом расположенный массив управляемых элементов. Возможно создание практически любой математически реализуемой формы ДНА.
ПФАР - пассивная антенная решетка. ФАР в состав управляемого элемента которой входит излучатель и фазовращатель. С помощью фазовращателя возможно изменение фазового распределения по раскрыву антенны. Это позволяет управлять положением главного луча в пространстве без изменения положения антенны и формой ДНА. Скорость переключения луча из одного произвольного положения в другое определяется только скоростью срабатывания фазовращателя. Обзор пространства произвольный.
ПаФАР - приемная (полуактивная) ФАР. В состав управляемого элемента входят излучатель, фазовращатель или фазовращатели и приемный МШУ. Кроме сильно повышенной чувствительности и более широких возможностей по управлению формой ДНА на прием отличий от ПФАР не имеет.
АФАР - активная ФАР. В состав управляемого элемента входят излучатель, фазовращатели, передающий усилитель мощности, приемный МШУ. По сравнению с ПФАР имеет больше возможностей по управлению ДНА на прием и передачу, возможность иметь разную ДНА на прием и передачу, что позволяет оптимизировать результирующий КУ и УБЛ антенны, обладает повышенной чувствительностью и большей потенциально достижимой мощностью.
ЦАР - цифровая антенная решетка. В общем случае совершенно не обязана быть ФАР, а вот активной быть обязанаУлыбающийся. Управляемый элемент состоит из излучателя, передающего усилителя мощности, цифрового синтезатора зондирующего сигнала, приемного МШУ, приемного АЦП, схемы управления и интерфейсом передачи данных. Зондирующий сигнал синтезируется в каждом управляемом элементе, что позволяет осуществлять не фазовый, а временной сдвиг зондирующего сигнала. Формирование передающей ДНА аналогично АФАР, но за счет временной, а не фазовой, задержке возможен режим одновременной многочастотной работы. Формирование приемной ДНА осуществляется в многоканальном цифровом вычислителе. Количество каналов определяет количество одновременно формируемых лучей. Обычно ЦАР реализуют только на прием, уж больно сложна реализация синтезатора зондирующего сигнала. Причем сложность в основном определяется рабочим диапазоном ЦАР, с ростом частоты требования к быстродействию возрастают. Отличия от АФАР - возможность многочастотной работы (как минимум на прием), реализация любой многолучевости без потери КУ и чувствительности на прием. А это максимальные возможности по организации обзора. При достаточно высоком качестве АЦП, еще большая чувствительность, чем у АФАР. Если просто оцифровать сигнал с выхода АФАР, то такая решетка все равно ЦАР не будет.
Поэтому фотка длинноволнового Неба-М как типичного представителя ЦАР вполне оправдана. В метровом диапазоне ЦАР куда как проще реализуема Улыбающийся
Отредактировано: Пешеход - 02 марта 2018 12:48:32
  • +2.37 / 50
l-mik
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +7.21
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 256
Читатели: 0
Уважаемый Пешеход, Вы как-то озвучивали потребную производительность вычислителя для ЦАР, в терафлопах. Никак не могу найти. Не подскажете, сколько их нужно для типичной ФАР истребителя, если она будет ЦАР?
  • +0.02 / 1
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: l-mik от 02.03.2018 13:32:26Уважаемый Пешеход, Вы как-то озвучивали потребную производительность вычислителя для ЦАР, в терафлопах. Никак не могу найти. Не подскажете, сколько их нужно для типичной ФАР истребителя, если она будет ЦАР?

Тут проблема как бы не в суммарной производительности, а в точности фиксации временной выборки. Поэтому для двумерных решеток период выборки должен быть не хуже одной шестнадцатой периода зондирующего сигнала, для БРЛС это порядка 10-12 секунды. Для сравнения, задержка сигнала на расстоянии 1м, а это порядок величины размера антенны БРЛС, будет 3.10-9 секунды. Потом нужно суммировать выходы всех элементов, для каждого формируемого луча с учетом индивидуальной для каждого элемента временной задержки. Очень грубо для 1000 элементов и 10 лучей это порядок 1017 операций/c.
Но как только начинаем уменьшать рабочую частоту, все становится гораздо проще в реализации.
Отредактировано: Пешеход - 02 марта 2018 14:30:31
  • +1.87 / 30
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
59 лет
Слушатель
Карма: +165.43
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,082
Читатели: 2
Цитата: KonOnOff от 02.03.2018 01:13:52Я руководствуюсь просто матлогикой. И это не от слова "мат", а от "математики".

То, что Вы заявляете, не матлогика. Вы руководствуетесь обычной логикой.
Наш форум является аналитическим, а Военный раздел ещё и военно-научно-технический. Давайте все вместе обеспечивать на форуме определенную научно-техническую культуру. Чтобы не уподобляться форумам школоты.
С уважением.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.14 / 6
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет
Слушатель
Карма: +999.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 8,470
Читатели: 1
Цитата: PoliAndrey от 03.03.2018 08:17:47То, что Вы заявляете, не матлогика. Вы руководствуетесь обычной логикой.
Наш форум является аналитическим, а Военный раздел ещё и военно-научно-технический. Давайте все вместе обеспечивать на форуме определенную научно-техническую культуру. Чтобы не уподобляться форумам школоты.
С уважением.

Прикладные математики!
Приложим математику как надо узкое исчисление предикатов к гаданию на кофейной гуще!
Крутой
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.07 / 3
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +5,576.70
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,899
Читатели: 13
Цитата: Пешеход от 02.03.2018 14:28:12Тут проблема как бы не в суммарной производительности, а в точности фиксации временной выборки. Поэтому для двумерных решеток период выборки должен быть не хуже одной шестнадцатой периода зондирующего сигнала, для БРЛС это порядка 10-12 секунды. Для сравнения, задержка сигнала на расстоянии 1м, а это порядок величины размера антенны БРЛС, будет 3.10-9 секунды. Потом нужно суммировать выходы всех элементов, для каждого формируемого луча с учетом индивидуальной для каждого элемента временной задержки. Очень грубо для 1000 элементов и 10 лучей это порядок 1017 операций/c.
Но как только начинаем уменьшать рабочую частоту, все становится гораздо проще в реализации.

Ну, это, если решать в лоб. А если к ППМ подвести диапазонный гетеродин(гетеродины), то есть вариант зажечь широкими мазками. Элвисовские ДДС уже есть на гигагерц, т.е. честных 300 получить можем. А тут, налицо радикальное снижение гигаоп/сек(вернее, гигасэмплов).
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: mse от 04.03.2018 15:02:05Ну, это, если решать в лоб. А если к ППМ подвести диапазонный гетеродин(гетеродины), то есть вариант зажечь широкими мазками. Элвисовские ДДС уже есть на гигагерц, т.е. честных 300 получить можем. А тут, налицо радикальное снижение гигаоп/сек(вернее, гигасэмплов).

Оно конечно так и схема эта во всех учебниках присутствует. Вот только на натуре ее нигде (за СПРН говорить не буду) толком не применяют. Уж лучше идти на частичную цифровизацию, например только по строкам или столбцам. Это и результат полезный даст, и не нагадит. А гадостей полно. Для начала - чисто идеологическая Веселый, вроде избавились от всех недостатков аналоговой обработки и на тебе, опять тащим гетеродин, смесители, фильтры. И это блин, в продуваемую всеми ветрами антенну Улыбающийся. И встает на повестку дня фазовые и амплитудные нестабильности. Их и так навалом, тк усилитель мощности и МШУ тут свою вредую роль таки играют, а еще и эту беду туда тащить. Разводка сигнала гетеродина по антенне тоже нужна, только вроде избавились. Поэтому решение весьма неоднозначное. Уж очень сомнителен оказывается выигрыш на фоне резкого снижения характеристик и сильном усложнении ППМ и самой конструкции антенны. Нет, если нужно выпернуться, то пожалуйста. Но для БРЛС, ИМХО, внедрение АФАР пока не является абсолютно бесспорным решением, а уж ЦАР туда тащить... А вот метровые-дециметровые антенны вполне себе. Там и АФАР прекрасно вписывается и от ЦАР значительно больше пользы чем вреда.
Отредактировано: Пешеход - 04 марта 2018 15:41:19
  • +0.90 / 21
mse
 
Специалист
Карма: +5,576.70
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,899
Читатели: 13
Цитата: Пешеход от 04.03.2018 15:37:14Оно конечно так и схема эта во всех учебниках присутствует. Вот только на натуре ее нигде (за СПРН говорить не буду) толком не применяют. Уж лучше идти на частичную цифровизацию, например только по строкам или столбцам. Это и результат полезный даст, и не нагадит. А гадостей полно. Для начала - чисто идеологическая Веселый, вроде избавились от всех недостатков аналоговой обработки и на тебе, опять тащим гетеродин, смесители, фильтры. И это блин, в продуваемую всеми ветрами антенну Улыбающийся. И встает на повестку дня фазовые и амплитудные нестабильности. Их и так навалом, тк усилитель мощности и МШУ тут свою вредую роль таки играют, а еще и эту беду туда тащить. Разводка сигнала гетеродина по антенне тоже нужна, только вроде избавились. Поэтому решение весьма неоднозначное. Уж очень сомнителен оказывается выигрыш на фоне резкого снижения характеристик и сильном усложнении ППМ и самой конструкции антенны. Нет, если нужно выпернуться, то пожалуйста. Но для БРЛС, ИМХО, внедрение АФАР пока не является абсолютно бесспорным решением, а уж ЦАР туда тащить... А вот метровые-дециметровые антенны вполне себе. Там и АФАР прекрасно вписывается и от ЦАР значительно больше пользы чем вреда.

А кто обещал, что будет легко? Веселый
Скрытый текст
  • +0.25 / 6
  • Скрыто
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: mse от 04.03.2018 18:53:00А кто обещал, что будет легко? Веселый
Скрытый текст

Да я собственно не против, делайте Веселый
Еще пару замечаний. Вычистить можно регулярные ошибки, а вот нестабильности нужно постоянно измерять и компенсировать. В том числе и в процессе боевой работы. Одна из проблем коротковолновых станций это габариты. Шаг решетки всего лишь чуть больше полволны. И в эти габариты нужно пихать все больше и больше. А при плотной упаковке придется решать одну маленькую задачку. Внутренняя электромагнитная совместимость называется. Ну про охлаждение я упоминать не буду, положим мы ее на этапе внедрения АФАР окончательно решили (хотя это совсем не так и по мощности АФАР БРЛС пока на точно таком же уровне, что и аналогичные ПФАР, а повышенная мощность это одно из двух кардинальных преимуществ АФАР). Зацените сложность и цену такого плотноупакованого ППМ, умножте на пару тысяч на одну антенну и отдайте все это в войска на эксплуатацию.
Еще раз повторяю, я не говорю, что так делать нельзя, нет можно. Но нельзя. Работать будет плохо, прироста характеристик практически не даст. Надежность будет никакая сложность в эксплуатации огромная. Проходили мы такие штучки еще во времена становления ПФАР. Ни в кого пальцем тыкать не буду, хотя примеры до сих пор в войсках есть.
Поэтому настаиваю, времена ЦАР на БРЛС еще не наступили. Хотя уже приближаются, по тропе радиофотоники например. 
Отредактировано: Пешеход - 05 марта 2018 08:31:43
  • +1.15 / 31
rusyes
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +1,814.12
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 11,276
Читатели: 3
50-10
Дискуссия   129 0
Вариант окраса Су-57 от природы
))
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
  • +0.25 / 11
mn01
 
ussr
65 лет
Слушатель
Карма: +155.55
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,624
Читатели: 25


В посвященной самолету группе Су-57 (ПАК ФА Т-50) представили первое качественное фото последнего прототипа Су-57. Его разместил в своем Instagram пользователь michaelpolyakov96. Известно, что экземпляр Т-50-10 с бортовым номером 510 уже завершил перелет из Комсомольска-на-Амуре в Жуковский. Свой первый полет самолет совершил 23 декабря 2017 года.

Ранее в Сеть уже выкладывали фото данного борта в Новосибирске, однако на них машину было практически не различить. Судя по первой качественной фотографии, 510-й имеет окраску, идентичную (или почти идентичную) окраске экземпляра Т-50-11. На внешних держателях самолета во время перелета разместили два топливных бака.

Читать дальше

Источник

Красавец!
Отредактировано: mn01 - 07 марта 2018 22:34:53
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
  • +0.48 / 20
KonOnOff
 
53 года
Слушатель
Карма: +505.41
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 2,901
Читатели: 6
Цитата: PoliAndrey от 03.03.2018 08:17:47То, что Вы заявляете, не матлогика. Вы руководствуетесь обычной логикой.
Наш форум является аналитическим, а Военный раздел ещё и военно-научно-технический. Давайте все вместе обеспечивать на форуме определенную научно-техническую культуру. Чтобы не уподобляться форумам школоты.
С уважением.

Что Вы понимаете под "обычной" логикой? Сама по себе логика имеет несколько ветвей. Если Вы имеет ввиду филосовский (диалектический) подход или неформальную логику - это одно. А если говорить о формальной логике - то это другое. В любом случае, формальный подход подразумевает какую-то систему измерений или сравнимости. Абстрактная математика вообще работает с операторными пространствами, где уже количественные измерения не участвуют, а работает логика отношений на базе символьных алфавитов и формальных законах вывода. Если Вам не нравится термин "матлогики", давайте сойдёмся на термине "формальной" логики. Да, в чисто неформализованном лингвистическом пространстве неполных данных и умозаключений трудно говорить о формальной логике. Но построение выводов может быть основано и на формальных логических законах. Хотя, как известно, на ложных посылках можно выстраивать и правильные с точки зрения формализма логические выводы, которые, на самом деле, не являются истинными. 
---------------
В общем-то, да, делать какие-то выводы в форумах на базе неполных данных и противоречивой информации - это всё очень субъективно. Но для того, чтобы хотя бы приблизиться к Истине, надо по крайней мере исключить субъективность в первоначальных посылках. И уж точно исключить эмоциональное измерение в оценке каких-то фактов - это хотя бы на начальном этапе исключит целые "пучки" тупиковых цепочек рассуждений "ни о чём"... Проще говоря, нужно как минимум исключать из рассуждений "желаемое" вместо "действительного". Да, "положительные эмоции" и "чувство душевного тепла" являются более сильными мотиваторами для людей со здоровой психикой, чем "негатив" и "сладострастное самоуничижение", но не нужно увлекаться чрезмерно, иначе можно попасть в "параллельную вселенную" (в которой живёт, например, большинство современных украинских политиков, да и не только политиков)...
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
  • -0.09 / 7
  • Скрыто
rusyes
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +1,814.12
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 11,276
Читатели: 3
??!!!!
Дискуссия   195 4
Та дам..тоже время и место. Пока не понятно это 10 ка или другой борт. Фотожабу пока не усомтрели. Дискуссии идут.
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
  • +0.23 / 6
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
56 лет
Слушатель
Карма: +1,225.17
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,514
Читатели: 3
Цитата: rusyes от 08.03.2018 04:26:07Та дам..тоже время и место. Пока не понятно это 10 ка или другой борт. Фотожабу пока не усомтрели. Дискуссии идут.


Пиксели по фюзеляжу идентичны десятке, а вот на килях, нет. Плюс, уже "RF-61775 ВВС РОССИИ". Первый серийный? 
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.28 / 8
rusyes
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +1,814.12
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 11,276
Читатели: 3
Цитата: SturmVoegel от 08.03.2018 05:37:17Пиксели по фюзеляжу идентичны десятке, а вот на килях, нет. Плюс, уже "RF-61775 ВВС РОССИИ". Первый серийный?

Не знаю. Надо ждать дополнительной информации. 
upd 
пояснение

ЦитатаПредпоследний (девятый по счету) летный опытный образец российского истребителя пятого поколения по программе ПАК ФА - самолет Т-50-11, прибывший в Жуковский еще в сентябре 2017 года. Самолет, предположительно, участвовал в феврале 2018 года в "командировке" в Сирию, в связи с чем, видимо, с него был удален бортовой номер "511", но зато на килях нанесен регистрационный номер RF-81755 . Жуковский, март 2018 года (с) фото Артём Аникеев / текст BMPD


с белым носом 50-10.. этот 50-11
upd
я так понимаю, это будет стандартной окраской 57-го?
Отредактировано: rusyes - 08 марта 2018 18:00:26
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
  • +0.18 / 8
  • Скрыто
KonOnOff
 
53 года
Слушатель
Карма: +505.41
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 2,901
Читатели: 6
Цитата: rusyes от 08.03.2018 05:52:00...
я так понимаю, это будет стандартной окраской 57-го?

Совершенно необязательно... Концепт-кары все "конюшни" окрашивают искажающими паттернами. В серию Су-57 пойдёт "серым" по стандарту ВКС. Никаких "шашечек" и "цифры" не будет. Всё будет гораздо прозаичнее. Хотя, сугубо лично моё мнение, пора бы уже как-то "стандартизироваться" по окрасу птичек ВКС. Ну, "белые лебеди" и транспортная авиация уже как бы "определились" и "фишку держат" годами ещё со времён СССР. Но истребители и фронтовики уже должны иметь "фирменный" российский окрас. Узнаваемый. Пора бы определиться с "боевым раскрасом". НАТОвская "голубятня" - вся серая. Российская "птицеферма" должна стать тоже "фирменной". А почему бы и не стать тоже "серой"? Или "рыбной"? Снизу - белой (как рыбные "пузики"), сверху - серой "с отливами" (по типу и классу). Пора уже определяться с "фирменным боевым раскрасом" российских "птичек"!
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
  • +0.22 / 13
  • Скрыто
TAU
 
Слушатель
Карма: +110.78
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,068
Читатели: 0
Цитата: KonOnOff от 08.03.2018 02:16:521. Если Вы имеет ввиду филосовский
2. В любом случае, формальный подход подразумевает какую-то систему измерений или сравнимости.
3. Абстрактная математика вообще работает с операторными пространствами
4. в чисто неформализованном лингвистическом пространстве неполных данных и умозаключений трудно говорить о формальной логике
5. Хотя, как известно, на ложных посылках можно выстраивать и правильные с точки зрения формализма логические выводы, которые, на самом деле, не являются истинными.

1. Вот с этого нужно начинать. С элементарной грамотности. А после уже лезть высказывать с умным видом свое самое-правильное-и-непогрешимое мнение на публичном форуме.
2. Нет. Не в любом. См. номинативная шкала.
3. Интересно, что за "абстрактная математика"? Бывает математика, не являющаяся абстрактной? А ведь абстракция - самая сущность математики, она из нее и состоит, как говорится, чуть менее, чем полностью. Да, и математика работает не только с операторами и пространствами. В ней много чего есть.
4. Да... Звучит глубокомысленно... "Чисто неформализованное лингвистическое пространство". Попытка выглядеть очень умным и начитанным. А смысла - ноль. Как грится, "слышал звон, да не знает, где он". Кстати, "чисто" - это по аналогии с "чисто конкретными" пацанами? Что касается вполне себе формальных и успешно применяющихся логик, работающих с неполными или сомнительными данными, можно упомянуть нечеткие и вероятностные логики.
5. Дело не в ложности посылок. Ложность и истинность - категории интерпретации символов формальной теории. И понятие "на самом" деле зависит от интерпретации. Никакого всеобщего и универсального "на самом деле" в применении различных логик нет.
Отредактировано: TAU - 09 марта 2018 23:13:38
  • +0.23 / 13
Sergey_L
 
russia
Слушатель
Карма: +1.65
Регистрация: 26.04.2014
Сообщений: 88
Читатели: 1
Цитата: SturmVoegel от 08.03.2018 05:37:17Пиксели по фюзеляжу идентичны десятке, а вот на килях, нет. Плюс, уже "RF-61775 ВВС РОССИИ". Первый серийный?

И носовой обтекатель другого цвета.
Отредактировано: Sergey_L - 18 марта 2018 00:45:28
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1