ПАК ФА (Т-50)
4,725,069
6,046
Краснодар
51 год
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,694
Читатели: 15
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,694
Читатели: 15
Цитата: BALcat от 11.06.2021 10:41:21Если осилят достаточные объемы, то нужно, а если будут делать по 4-8 штук в год, то нет...
На Т-72 до модификации Б не ставили 9К112 "Кобра" не потому, что дорого, а потому, не могли количественно обеспечить даже 64-ки (Б) и делали их упрощённый вариант Б2 без КУВ. Зато, когда освоили в производстве 9К120 "Свирь", то появилась Б-ка и деньги для неё.
Кроме финансовой стороны существуют и ограничения самого производства...
Гораздо чаще кошку надо рассматривать с другого конца: сначала не было денег на расширение производства некого дорогостоящего компонента (в Вашем случае управляемых снарядов и соответствующих прицелов, а, напомню, даже для советской армии была очень ощутима цена выстрела ТУРом), а потом "появляются" деньги и их хватает и на расширение производства и, разом, и на разработку более продвинутой модификации продукта и далее по кругу. В результате снижается стоимость. Иногда радикально. Что позволяет резко увеличивать закупки.
Как говорится: "деньги к деньгам".
Поэтому уверен, что если "изд.30" будет выпускаться по десять-двадцать в год, только под выпуск новых Су-57 и необходимый запас, то и стоимость его так и будет оставаться негуманной. А буде он станет востребован ещё на 1-2 модели самолётов - то и деньги на расширение и модернизацию как производства, так и самого двигателя, искать будут уже гораздо больше заинтересованных лиц.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
38 лет
Карма: +577.32
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,739
Читатели: 1
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,739
Читатели: 1
Цитата: Краусс от 12.06.2021 14:52:21Дааа.....впечатляет даже в компе. В реале, думаю, ваааще.....
Иностранный народ в комментариях сравнивает с штукой Ю-87, звук типа такой же жуткий и пугающий.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
41 год
Карма: +2,654.53
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,493
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,493
Читатели: 22
Цитата: KOBA от 13.06.2021 13:26:54Иностранный народ в комментариях сравнивает с штукой Ю-87, звук типа такой же жуткий и пугающий.
Скорее TIE-файтер)))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
55 лет
Карма: +3,764.39
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,592
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,592
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: mse от 13.06.2021 19:28:00Хреново. Конская моща уходит в звук.
Забейте. "Если все люди Земли разом закричат, они не превысят мощности двигателя Москвича". Даже один процент мощности авиадвигателя в звуке искалечил, а то и убил бы зрителей.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Карма: +2,239.72
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,962
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,962
Читатели: 7
Цитата: mse от 13.06.2021 19:28:00Хреново. Конская моща уходит в звук.
Да лан. Если судить по силе звука, то вувузеллы можно вместо движков на Ангару ставить
Отредактировано: GeorgV - 14 июн 2021 21:37:34
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Карма: +1,048.59
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,870
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,870
Читатели: 2
Цитата: mse от 13.06.2021 21:00:20Тем более, что звук идёт вперёд, когда над головой, свиста уже нет.
Есть. Просто слышится уже не как свист - Доплер постарался
Кстати подобрав расстояние между самолётами, можно дать гармоничный аккорд слушателям и при одинаковой высоте тона каждого самолёта. Ждём на параде :-)
Отредактировано: Luddit - 13 июн 2021 21:04:45
Карма: +2,239.72
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,962
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,962
Читатели: 7
Цитата: mse от 13.06.2021 21:00:20Ну, насчот всех жителей земли, кто-то погорячился. Да и насчот 1% можно прикинуть. Из НК-22 делают ГПС мощой в 26Мвт на валу, при тяге оригинала 20т. 1%, это 260кВт звука. С высоты метров 200-300... Не, не покалечит. Даже если 8Х. Тем более, что звук идёт вперёд, когда над головой, свиста уже нет.
Если это свистит блокер, то к мощности движка оно имеет опосредованное отношение
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
55 лет
Карма: +3,764.39
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,592
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,592
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: GeorgV от 13.06.2021 21:15:31Если это свистит блокер, то к мощности движка оно имеет опосредованное отношение
Ну формально ровно сколько не доработает скоростной напор, ровно столько придётся дожимать компрессору. Но действительно нигде не встречал, чтобы это считалось проблемой.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Карма: +2,239.72
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,962
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,962
Читатели: 7
Цитата: Senya от 13.06.2021 21:21:23Ну формально ровно сколько не доработает скоростной напор, ровно столько придётся дожимать компрессору. Но действительно нигде не встречал, чтобы это считалось проблемой.
Так я опять - чтобы громко дудеть вувузеллой, ее не надо пристыковывать к компрессору ВД
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Карма: +2,239.72
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,962
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,962
Читатели: 7
Цитата: mse от 13.06.2021 23:05:51Почему? Всё, что теряется на входе, берёцца из полезной мощи движка.
Вот, кстати, видео 20 года. Но там свист очень редко звучит. Ташта, может и не радар-блокер, а какой-нить перепуск/слив пограничного слоя. ХЗ что, короче.
А полезная мощща вообще для того, что бы ее отбирать. И уж если отбираеЦЦо, то значит для чего-то оно требуеЦЦо
Отредактировано: GeorgV - 14 июн 2021 08:03:13
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Карма: +1,048.59
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,870
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,870
Читатели: 2
Цитата: mse от 13.06.2021 23:05:51Почему? Всё, что теряется на входе, берёцца из полезной мощи движка.
Вот, кстати, видео 20 года. Но там свист очень редко звучит. Ташта, может и не радар-блокер, а какой-нить перепуск/слив пограничного слоя. ХЗ что, короче.
Можно даже предположить что так слышатся последствия борьбы с аэродинамическим сопротивлением, когда по типу шарикоподшипников вкладываются вихри между корпусом и неподвижным воздухом. То есть сократили потери на нагрев, но несколько увеличили потери на звук, но сумма в плюсе.
Тогда редкость звука на начальном этапе - недоработанность форм корпуса, включая мелкие элементы, или недообученность мозгов системы управления поддерживать сверхобтекаемый режим.
Луганск/Томск
Карма: +1,927.50
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,280
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,280
Читатели: 8
Цитата: mse от 13.06.2021 21:00:20Ну, насчот всех жителей земли, кто-то погорячился. Да и насчот 1% можно прикинуть. Из НК-22 делают ГПС мощой в 26Мвт на валу, при тяге оригинала 20т. 1%, это 260кВт звука. С высоты метров 200-300... Не, не покалечит. Даже если 8Х. Тем более, что звук идёт вперёд, когда над головой, свиста уже нет.
Шум реактивного движка в целом - ну, 140дБ вблизи самолета. Это уровень звукового давления в 200-300 Па, ну, пусть даже 500 Па. Т.е. интенсивность звукового потока от двига максимум ~500 Вт/м2. Ветер в 10м/с развивает вдвое больше мощности на единицу площади...
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Карма: +2,239.72
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,962
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,962
Читатели: 7
Цитата: rommel.lst от 14.06.2021 18:21:59Шум реактивного движка в целом - ну, 140дБ вблизи самолета. Это уровень звукового давления в 200-300 Па, ну, пусть даже 500 Па. Т.е. интенсивность звукового потока от двига максимум ~500 Вт/м2. Ветер в 10м/с развивает вдвое больше мощности на единицу площади...
140 дБ это для не самого мощного гражданского движка с высокой степенью двухконтурности. У истребителя децибелов куда больше. Это я из вредности
Отредактировано: GeorgV - 14 июн 2021 18:48:41
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Карма: +2,239.72
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,962
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,962
Читатели: 7
Цитата: rommel.lst от 14.06.2021 20:18:55Дык, я и так давление в полтора раза завысил от того, что имеется для 140дБ - до 500.
Там еще частота сильно роляет. Органы слуха обладают болевым порогом к интенсивности слышимых частот.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Красногорск
61 год
Карма: +1,272.63
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,571
Читатели: 1
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,571
Читатели: 1
В России разработают новый вариант Су-57
ЦитатаМинистерство обороны России и КБ "Сухого" планируют разработку двухместного варианта истребителя пятого поколения Су-57 в экспортном варианте, сообщил вице-премьер Юрий Борисов в ходе рабочей поездки в Приморский край.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
Война участвует во мне...
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 01.06.2021 09:43:15Есть предположение, что ПД и АД, это экспортные версии ракеты.
Вариант Х-31ПМ предназначен для отечественного пользователя
и имеет комбинированную ГСН, одновременно как активную, так
и пассивную, то есть по сути сразу ПД + АД в едином варианте.
Это правильное предположение... в общих чертах.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Платон от 12.06.2021 09:55:54Вроде, на Паралае пришли к выводу, что это радар-блокеры в воздухозаборниках звук издают. До их установки его не было.
Это так и есть.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
43 года
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: BlackShark от 17.06.2021 23:57:43Это так и есть.
Полагаю, что источник столь высокочастотного шума все же в компрессоре, включая ВНА, как его часть, режим которого, возможно, изменился из-за РБ
43 года
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: PPL от 18.06.2021 22:47:31Посмотреть бы запись звука широкополосную, спектр килогерц так до 200.
Как бы не вторая-третьч гармоника, по ультразвуковой первой прикинуть отношение количества лопаток на входе и каналов РБ.
У ВНА, как и у НА, лопатки могут поворачиваться под разным углом к потоку
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Ант от 12.06.2021 21:22:34Ну не сильно так, но что-то в этом есть)
Тема интересная получается
Да это херня какая-то нарисована. Где ПЧН? Вот для начала? Да и прочее тоже...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Сейчас на ветке:
3,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 3